الإلحاد لا يفسر شيء

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.Boom Basha

تحياتي سيد Skeptic

أنا مسيحي ودعني أوضح شيء أن شهود يهوا يعتبروا مسيحيين وليسوا يهوداً ، لأنهم ببساطة يؤمنون في يسوع المسيح ، المسيحي يا سيدي هو من أتبع وصايا الرب في حياتة ، لا خانة الديانة في الهوية الشخصية أو ملابس القسيس أو الثالوث أو جيهوفا .

كلام الرب في العهد القديم هي لوحان الوصايا العشر التي أنزلها الرب على موسى في الجبل ، وكلمة الرب يسوع الذي أنزل على العالم في العهد الجديد . المسيحي هو الذي أتبع وصايا الرب من قلبه .

تحياتي سيد باشا...
لم ادعي بان شهود يهوة لا يقولون بانهم مسيحين، في الحقيقة كان لي زميل في العمل، ابية كان من شهود يهوة، وكنا نتحدث كثيرا عن شهود يهوة من نظرهم واعرف الكثير عنهم... ما ذكرتة ببساطة، هو انهم لا يؤمنون مثل مسيحيي الشرق الاوسط بالجنة والنار... تلك اضافات تلمودية والكثير من اليهود وشهود يهوة لا يؤمنون بها....اعلم بانهم لا يؤمنون reincarnation مثل اليهود...لكن اعلم الكثير من المسيحين، لا يعتبرون شهود يهوة مسيحيين، لعدة اسباب، اهمها علي ما أتذكر انكارهم للنار...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.Boom Basha

وبلنسبة الفردوس والنار عند المسيحيين ليست كما وصفها القران أو اليهود. الفردوس هو حياة الأبرار مع الرب في الدهر الأتي حيث لا يكون حزن أو جوع أو موت أو شر يرعنا فيه الرب ويمسح كل دمعة من عيوننا ، أم النار هي خارج مملكة الرب حيث البكاء وصرير الأسنان .

اعلم ذلك تماما، في الحقيقة من اجل توضيح ذلك للمسلمين، او من اصل مسلم، المسيحي يؤمن بالجنة التي بها يسير علي السحاب مع المسيح والقديسين.. هناك قصة طريفة لأحد المبشرين في امريكا مع الهنود الحمر، المبشر كان يدعوا الهندي للمسيحية، ويخبرة سوف تسير علي السحاب مع المسيح، فسألة الهندي، هل سوف يكون هناك اهلي (فتلهم المسيحيين البيض) فقال له المبشر، هؤلاء لم يؤمنوا بالمسيح، ولذلك لن ينقذهم المسيح، فقال له الهندي، امشي علي السحاب مع انسان غريب، ولا اقابل اقاربي واهلي، لا رغبة لي في تلك الجنة....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.Boom Basha

هل تعلم ما هي المشكلة أنتم تناقشون الدين المسيحي بناءً على تفاسيركم لهذا نرد عليكم بنصوص من الكتاب المقدس لكي نوضح لكم أننا لا نؤمين بما تقولون ونرفض النقاش بما لا نؤمين فيه .

ربما لا تعرف الكثير عني.. انا تركت مصر منذ حوالي 25 عام، تركت الأسلام عند عمر 14 عام، لم اقرأ كتاب ديني، ولم اهتم به منذ ذلك العمر، واهلي لم يكونوا متدينين عموما، ابي كان يستهذئ بالحمار الطائر، وفقط والدتي هي من كان يصوم في المنزل بعد ان كففت عن ذلك... لذلك معلوماتي عن الأسلام ليست بالكافية، ولكن منذ 25 عام، تعاملت مع مسيحيين ويهود، وشريكتي اصلها مسيحي، واهلها مسيحيين، وجيراني واصدقائي اما كاثوليك، واما انجيليكان... هؤلاء ما اتعامل معهم... بالطبع لا نتحدث عن الاديان، ولكن في العمل كان لي زملاء يتحدثون عن الأديان... ربما في مجال عملي، النادر وجود انسان يؤمن فعلا في الخرافات، ولكن الجيران، هناك الكثير من يؤمن فعلا بالأديان... مثلا ابنائي يذهبون للتايكوندوا مع اطفال جار لي، كاثوليكي، ونتقابل كثيرا، ولكن لا يتحدث ابدا عن الدين... زوجتة تتحدث مع شريكتي، ولكن هو لا يتحدث ابدا عن الدين...
وهكذا... لذلك انا اعلم عن المسيحية اكثر من الأسلام في الحقيقة...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.Boom Basha

على عكس طريقتكم في النقاش الدين الإسلامي الذي تعتمدوا فيه بما يؤمنون به هم لعلمكم أنهم يرفضون النقاش بشيء لا يمثلهم ، وكما هي الحال أيضاً عندما يناقش مؤمن ملحد على شيء لا يؤمن به الملحد فيكون النقاش عقيم ومرفوض من قبل الملحد .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.Boom Basha

انا فقط اوضح معتقدات الأخرين لمن اصلة مسلم، انا كنت اعتقد بان اليهودية تشابة الأسلام، ولكن من الدهشة هو الاختلاف.. تلك الدهشة شارك فيها مسيحي... اليهودي يؤمن بعدد محدود من الأرواح (لا أتذكر 600 الف روح او شيئ من هذا القبيل) وان اكثر من شخص يشتركون في نفس الروح.. ليس هناك جنة ولا نار... تموت تولد من جديد ... كل تلك الاشياء لا يعرفها المسلم عن اليهودي، هو يعتقد بان اليهودية تشابة الأسلام ولكن تم تحريفها.. لكن لا يدرك بان اليهودية تختلف جزريا عن الاسلام... ايضا الجنة في المسيحية، ليس كل فئات المسيحية تقبلها، شهود يهوة، وغيرهم الكثير لا يؤمن بها.. وليست مثل جنة الأسلام، اكل وشرب ونكاح، ولكن ان تمشي علي السحاب مع المسيح (لا ادري، ولكن افضل جنة المسلمين، اعتقد المشي مع المسيح علي السحاب ممل)...
نحن هنا في منتدي للفكر الحر، ونشجع نقاش الأفكار المختلفة...ربما فعلا هناك فقط 600 الف روح، ربما احد الأعضاء يستطيع ان يقدم دليل معملي علي ذلك.. او ربما احدهم يقدم نقد فعلي لها، وينفي ذلك...
نحن لسنا عقائدين، نحن نشجع الفكر الحر...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.Boom Basha

ونحن لا نخجل من ديننا لو كنا نخجل أو نخاف لما عشنا بين المسلمين ، والرومان ووووالخ ، مجاهرين بمسيحيتنا أبحث عن اضطهاد المسحيين لأجل تمسكهم بكلمة الرب .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.Boom Basha

لي عودة لتكلم عن مصير الغير مسيحين بعد الموت حسب الكتاب المقدس .

لكن انت تفضل نقد الدين الأسلامي، ولا تفضل توضيح ما تعتقد به...
اليس كذلك؟
تحياتي

تحياتي سيد باشا...

أهلاً سيدي

لم ادعي بان شهود يهوة لا يقولون بانهم مسيحين، في الحقيقة كان لي زميل في العمل، ابية كان من شهود يهوة، وكنا نتحدث كثيرا عن شهود يهوة من نظرهم واعرف الكثير عنهم... ما ذكرتة ببساطة، هو انهم لا يؤمنون مثل مسيحيي الشرق الاوسط بالجنة والنار... تلك اضافات تلمودية والكثير من اليهود وشهود يهوة لا يؤمنون بها....اعلم بانهم لا يؤمنون reincarnation مثل اليهود...لكن اعلم الكثير من المسيحين، لا يعتبرون شهود يهوة مسيحيين، لعدة اسباب، اهمها علي ما أتذكر انكارهم للنار...

انا أعلم أن شهود يهوا يؤمنون بلفردوس ، أما النار مختلف عليها فهي وصفت في الكتاب المقدس بأنها الموت الثاني يسبقها الندم أي البكاء وصرير الأسنان ، وهم بهذا ليسوا خاطيئين بل مختلفين. ومن هم المسيحين أصلاً ليحكموا عليهم . أين وصية لا تدينوا لكي لا تدانوا ؟؟

اعلم ذلك تماما، في الحقيقة من اجل توضيح ذلك للمسلمين، او من اصل مسلم، المسيحي يؤمن بالجنة التي بها يسير علي السحاب مع المسيح والقديسين.. هناك قصة طريفة لأحد المبشرين في امريكا مع الهنود الحمر، المبشر كان يدعوا الهندي للمسيحية، ويخبرة سوف تسير علي السحاب مع المسيح، فسألة الهندي، هل سوف يكون هناك اهلي (فتلهم المسيحيين البيض) فقال له المبشر، هؤلاء لم يؤمنوا بالمسيح، ولذلك لن ينقذهم المسيح، فقال له الهندي، امشي علي السحاب مع انسان غريب، ولا اقابل اقاربي واهلي، لا رغبة لي في تلك الجنة....

أرجوا منك إنتظار ردي القادم الذي يشرح مصير الإنسان بعد الموت حسب الكتاب المقدس .

ربما لا تعرف الكثير عني.. انا تركت مصر منذ حوالي 25 عام، تركت الأسلام عند عمر 14 عام، لم اقرأ كتاب ديني، ولم اهتم به منذ ذلك العمر، واهلي لم يكونوا متدينين عموما، ابي كان يستهذئ بالحمار الطائر، وفقط والدتي هي من كان يصوم في المنزل بعد ان كففت عن ذلك... لذلك معلوماتي عن الأسلام ليست بالكافية، ولكن منذ 25 عام، تعاملت مع مسيحيين ويهود، وشريكتي اصلها مسيحي، واهلها مسيحيين، وجيراني واصدقائي اما كاثوليك، واما انجيليكان... هؤلاء ما اتعامل معهم... بالطبع لا نتحدث عن الاديان، ولكن في العمل كان لي زملاء يتحدثون عن الأديان... ربما في مجال عملي، النادر وجود انسان يؤمن فعلا في الخرافات، ولكن الجيران، هناك الكثير من يؤمن فعلا بالأديان... مثلا ابنائي يذهبون للتايكوندوا مع اطفال جار لي، كاثوليكي، ونتقابل كثيرا، ولكن لا يتحدث ابدا عن الدين... زوجتة تتحدث مع شريكتي، ولكن هو لا يتحدث ابدا عن الدين...وهكذا... لذلك انا اعلم عن المسيحية اكثر من الأسلام في الحقيقة...

جميل تبدوا لي حياتك رائعة ، للأسف نحن لا نشاركك البيئة العلمانية التي تعيش بها ، نحن نعيش مع أكثرية مسلمة تؤمن في الولاء والبراء . ثانياً انا لم أختبر كم أنت عليم في الدين المسيحي بعد لكي أحكم عليك.

انا فقط اوضح معتقدات الأخرين لمن اصلة مسلم، انا كنت اعتقد بان اليهودية تشابة الأسلام، ولكن من الدهشة هو الاختلاف.. تلك الدهشة شارك فيها مسيحي... اليهودي يؤمن بعدد محدود من الأرواح (لا أتذكر 600 الف روح او شيئ من هذا القبيل) وان اكثر من شخص يشتركون في نفس الروح.. ليس هناك جنة ولا نار... تموت تولد من جديد ... كل تلك الاشياء لا يعرفها المسلم عن اليهودي، هو يعتقد بان اليهودية تشابة الأسلام ولكن تم تحريفها.. لكن لا يدرك بان اليهودية تختلف جزريا عن الاسلام... ايضا الجنة في المسيحية، ليس كل فئات المسيحية تقبلها، شهود يهوة، وغيرهم الكثير لا يؤمن بها.. وليست مثل جنة الأسلام، اكل وشرب ونكاح، ولكن ان تمشي علي السحاب مع المسيح (لا ادري، ولكن افضل جنة المسلمين، اعتقد المشي مع المسيح علي السحاب ممل)...
نحن هنا في منتدي للفكر الحر، ونشجع نقاش الأفكار المختلفة...ربما فعلا هناك فقط 600 الف روح، ربما احد الأعضاء يستطيع ان يقدم دليل معملي علي ذلك.. او ربما احدهم يقدم نقد فعلي لها، وينفي ذلك...
نحن لسنا عقائدين، نحن نشجع الفكر الحر...

أضحك الله سنك ، الفردوس ليست المشي على السحاب حسب المعتقد المسيحي .

لكن انت تفضل نقد الدين الأسلامي، ولا تفضل توضيح ما تعتقد به...
اليس كذلك؟
تحياتي

لا يوجد إنسان على وجه الأرض لدية دليل مادي على وجود الخالق من عدمه ، لهذا لا يملك المؤمن سوى الإيمان في القلب وهو غير مطالب أن يثبت الخالق فلو أراد الخالق أظهار نفسه لفعل ، حجة الملحد أقوى من حجج المؤمن علمياً لكنها ليست قاطعة لتلغي الإيمان ، والنقاش العلمي الديني هو يشبه الضرب في الماء بلنسبة لي .

ويوجد لي أكثر من رد أناقش به المسيحية ولم أدعي بأي رد لي أن ديني هو الصحيح أو أن الخالق موجود . أثبات وجود الخالق لا يعنيني لأنني أخترت المسيحية عن أقتناع وإيمان راسخ من دون دليل بعد مشوار من الإلحاد الى عبادت نجمة الصبح (الشيطان) الى أن رجعت الى المسيحية .

انا لا أوضح ما أعتقد عندما أنتقد الدين الإسلامي لأجل أن لا يظن أحد أني أنشر ديني أو أقارن الأديان ، وأن كانت مشاركتي لكم في أنتقاد الدين الإسلامي غير مرحب فيها لن أنتقدها بعد الأن .

وأشكر أسلوبك الراقي والهادئ في الحوار الذي يفرض علي أحترامك مع أختلافك معي بلفكر .

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr.boom basha

أهلاً سيدي

انا أعلم أن شهود يهوا يؤمنون بلفردوس ، أما النار مختلف عليها فهي وصفت في الكتاب المقدس بأنها الموت الثاني يسبقها الندم أي البكاء وصرير الأسنان ، وهم بهذا ليسوا خاطيئين بل مختلفين. ومن هم المسيحين أصلاً ليحكموا عليهم . أين وصية لا تدينوا لكي لا تدانوا ؟؟


أرجوا منك إنتظار ردي القادم الذي يشرح مصير الإنسان بعد الموت حسب الكتاب المقدس .

تحياتي
في الحقيقة لم أكن ادرك بانهم يؤمنون بالفردوس، ما أعلمة انهم يدعون بان الكتاب المقدس، لم يتحدث عن الجنة او النار... ربما تصحح لي ذلك... لكن ما ذُكر لي، انهم يختلفون عن الكاثولويك كثيرا... أولا عندما تدخل منازلهم، ليس هناك صور او حتي صليب... لا يشربون الخمور، ولا يشربون حتي المشروبات الغازية ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr.boom basha

جميل تبدوا لي حياتك رائعة ، للأسف نحن لا نشاركك البيئة العلمانية التي تعيش بها ، نحن نعيش مع أكثرية مسلمة تؤمن في الولاء والبراء . ثانياً انا لم أختبر كم أنت عليم في الدين المسيحي بعد لكي أحكم عليك.

وهذا ما اتمناة في الشرق الأوسط، بلد متعدد الثقافات، والاعراق، والأديان مثل استراليا، الجميع هنا ديانات مختلفة، عادات مختلفة تعيش مع بعضها ويتعاونون...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr.boom basha

أضحك الله سنك ، الفردوس ليست المشي على السحاب حسب المعتقد المسيحي .

في الحقيقة كان لي زميل من اصل مسيحي، وهذا ما كان يذكرة واراني آية من الأنجيل علي ذلك.. السحاب، وليس غير ذلك...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr.boom basha

لا يوجد إنسان على وجه الأرض لدية دليل مادي على وجود الخالق من عدمه ، لهذا لا يملك المؤمن سوى الإيمان في القلب وهو غير مطالب أن يثبت الخالق فلو أراد الخالق أظهار نفسه لفعل ، حجة الملحد أقوى من حجج المؤمن علمياً لكنها ليست قاطعة لتلغي الإيمان ، والنقاش العلمي الديني هو يشبه الضرب في الماء بلنسبة لي .

ويوجد لي أكثر من رد أناقش به المسيحية ولم أدعي بأي رد لي أن ديني هو الصحيح أو أن الخالق موجود . أثبات وجود الخالق لا يعنيني لأنني أخترت المسيحية عن أقتناع وإيمان راسخ من دون دليل بعد مشوار من الإلحاد الى عبادت نجمة الصبح (الشيطان) الى أن رجعت الى المسيحية .

انا لا أوضح ما أعتقد عندما أنتقد الدين الإسلامي لأجل أن لا يظن أحد أني أنشر ديني أو أقارن الأديان ، وأن كانت مشاركتي لكم في أنتقاد الدين الإسلامي غير مرحب فيها لن أنتقدها بعد الأن .


وأشكر أسلوبك الراقي والهادئ في الحوار الذي يفرض علي أحترامك مع أختلافك معي بلفكر .

نحن هنا نحاول وضع منتدي للفكر الحر، الجميع له افكار مختلفة نناقشها معا.. ما دمت لا تدعوا للعنصرية او كرة طائفة او العنف، فانت مرحب بيك...
تحياتي مرة أخري...

[FireDragon]

هذا يسمى الرهان بأن تراهن على ان الله موجود فيطلع موجود فيدخلك الجنة او ان تخسر الرهان فلا تدخل جنة ولا نار ... ام تراهن على ان الله غير موجود فيطلع غير موجود فلا تدخل جنة ولا نار او يطلع موجود فتدخل النار ... لكن انا عندي رهان اقتبسته من احد اعضاء المنتدى هذا ما اذكر اسمه وهو منطقي ايضا مثل الرهان السابق وهو ان يأتي اله اخر فتراهن على وجوده فتدخل النار وان لم تراهن على وجوده تدخل الجنة ... اليس هذا امرا محتملا مثل احتمال وجود الله ؟؟