من ادلة وجود الله

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستنير

انا المسالة عندى ابسط من كل ذلك

عندما تشاهد مبنى كملحد فانك تجزم بان له بانى

فلماذا تنفى ان للكون المحكم بانى و صانع ؟

انت كانسان دوغمائي تفسر الاشياء بعقيدة، وتجل كل مشاهدة تؤكد عقيدتك وهذا يسمي ادراك انحيازي، انت تدرك الاشياء بعيقدة: الأنحياز الأدراكي (confirmation bias )
في موضوع: موس أوكام (بارسيموني)
قدمت افضلية الفكر الحر، البعيد عن عقائد...
انت مثل بطليموس عندما فسر حركة المريخ الظاهرة، من خلال عقيدتة، وهي ان الارض ثابتة، وكل شيئ يدور حولها... الملحد هنا مثل كبلر تفسير غير عقائدي..
تفسير المؤمن، مثل بطليموس، تفسير معقد ولذلك غير محتمل، وتفسير الملحد، هو تفسير غير عقائدي، ولذلك محتمل....
تحياتي

بالعكس المسالة لا علاقة لها بالمنطلق الايدولوجى
المسالة من قسم البدهيات و الزام الخصم

انت عندما ترى بناء هل تشك فى ان له بانى

و ان شئت طرحت براهين اخرى لكن هذا ابرهان على بساطته كافى

[GoldWin]

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستنير

بالعكس المسالة لا علاقة لها بالمنطلق الايدولوجى
المسالة من قسم البدهيات و الزام الخصم

انت عندما ترى بناء هل تشك فى ان له بانى

و ان شئت طرحت براهين اخرى لكن هذا ابرهان على بساطته كافى

المبني له باني، والجميع يعلم ذلك، هناك شركات تبني المباني، تعلن عن ذلك..
ما تقوم به هو مغالطة، حيث ان الكون يختلف عن المبني، نحن لنا نظريات علمية توضح كيف يحدث كوننا بطريقة طبيعية بدون تدخل كائن عاقل...
المشكلة في فكر المسلم، هو انة لديه عقيدة يفكر من خلالها...
دعنا نقارن بين منزل وكهف:
الأول صنعة كائن عاقل، والثاني حادث طبيعي...
هل تري الفرق؟

هل تري فرق بين الحادث الطبيعي والصناعي؟
المنزل مصمم للحياة للبشر، ولكن الكهف غير مصمم للحياة، او المعيشة، قد تستطيع ان تعيش به، وهو صالح من ناحية الحماية، ولكن غير مصصم للحياة...
الكهف بالرغم من انة غير مصمم، ولكن يصلح لان يقيم به الانسان، ولكن ليس مصمم مثل المنزل...
المنزل كل غرفة به مصممة للمعيشة ولكن الكهف ليس كذلك سوف تجد اماكن لا تصلح للمعيشة، ربما تحت الماء، او سقف يقترب من الارض... هذا لن تجدة في المنزل المصمم...
كذلك الأرض، ليست مصممة للحياة، ولكن تصلح للحياة، وكما في حالة الكهف، معظمها غير مستفاد منة، فمعظم الارض لا يصلح للسكن تماما مثل الكهف، الذي هو داخل جبل، ومعظم الاشياء به ليس لها فائدة لحياة البشر مثلا...
نحن نشاهد الكون، معظم الكون ايضا لا يصلح للحياة، في الحقيقة لكل نجم شريط محدود للحياة، وفي حالة الشمس الأرض والمريخ يقعان في ذلك الشريط، والأرض فقط هي التي بكتلة تسمح لها بالأحتفاظ بمجال مغناطيسي، ولذلك بها غلاف جوي بسبب ذلك، المريخ فقد الغلاف الجوي بسبب انعدام مجال المغناطيسي.... فكل المجموعة الشمسية، لا يصلح غير الأرض للحياة.. لو نظرنا للمجرة، سوف تجد حوالي 10% من النجوم يدور حولها كواكب، ونسبة ضئيلة منها يوجد بالكتلة الصح في شريط الحياة للنجم... من هنا... such a waste.....
المسلم، دائما يستخدم الاسلوب العقلي لقبول او رفض الاشياء، وهذا ثبت فشلة منذ فترة طويلة، كل التطور العلمي والفكري، حدث بالعلم التجريبي، العلم مبني علي التجربة.. الدين اتي لنا بالروح وغيرة من الخرافات.. منذ فترة كنت في مؤتمر علمي، وتحدث احد العاملين في مجال مرض الباركنسون، وذكر ان كنت تعتقد بانك غير مواد كميائية وأسلاك كهربية، انت خاطئ، فقط اذهب وادمن المخدرات فهي تدمر وصلات المخ وسوف تجعلك انسان مختلف تماما، في ادراك الامور والتفكير:الحياة، هل هناك شيئ خفي لا ندركة؟
في النهاية، ليس العقل ما يحدد الصح والخطأ، فالعقل ليس مصدر المعرفة، هو مصدر ادراكي، ولكن المعرفة تأتي عن طريق الشيئ... لا وجود للروح، انها خرافات، تصرفات البشر ممكن تفسيرها بطرق علمية بحتة وعوامل طبيعية...

لو راجعت بداية الموضوع ستجد انى اركز على المبدا البشرى اى كيف تهيات الظروف لخلق حياة البشر
هناك مصمم ذكى اراد تهيئة الظروف لقيام حياة بشرية
بينما البديل الوحيد الصدفة

[أفلاطون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستنير

انا المسالة عندى ابسط من كل ذلك
عندما تشاهد مبنى كملحد فانك تجزم بان له بانى
فلماذا تنفى ان للكون المحكم بانى و صانع ؟

أولا الكون ليس محكما،
ثانيا الكون ليس مصنوعا لكي يكون له صانع،
الكون مادة خام،،

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستنير

لو راجعت بداية الموضوع ستجد انى اركز على المبدا البشرى اى كيف تهيات الظروف لخلق حياة البشر
هناك مصمم ذكى اراد تهيئة الظروف لقيام حياة بشرية
بينما البديل الوحيد الصدفة

كيف البشر مخلوقيين؟ ما الدليل علي ذلك؟
البشر ناتج لكون الارض تصلح لحياة عاقلة ذكية...
ليس هناك تهيئة للارض، ولكن:
1. هناك 400 بليون نجم في مجرة درب التبانة،
2. حوالي 10% من تلك النجوم يدور حولها كواكب،
3. لكل نجم شريط حياة، وهو الشريط الذي يتواجد به الماء سائل...
في حالة الشمس، شريط الحياة يقع به الارض والمريخ..
المريخ بكتلة صغيرة، كما ذكرت من قبل (لكن المؤمن لا يقرأ)
ليس هناك تهيئة، ولكن في الحقيقة هي الصدفة التي جعلت الارض بالكتلة الصح، وفي المكان الصح...
ليس هناك غير ذلك...
من المعتقد بان هناك عدد كبير من الكواكب الشبيهة بالارض...
ليس هناك معجزة كما تتدعي...
تحياتي

اقرا كتاب التصميم العظيم لهوكنج و هو غير مؤمن لكن انا اعتبره مكابر
و هو سماها معجزة

و نطرح تساؤلا فلسفيا :
كيف يستطيع كون خال من الغائية ان يخلق انسانا تحركه الغائية و الاهداف؟؟
و الصدفة لا يمكن ان تكون تفسير منطقى
ايهم اقرب للمنطق :مصمم ذكى ام صدفة ؟

[Gear]

و نطرح تساؤلا فلسفيا :
كيف يستطيع كون خال من الغائية ان يخلق انسانا تحركه الغائية و الاهداف؟
لا نعرف لكن هذا ما يحصل

و الصدفة لا يمكن ان تكون تفسير منطقى
ايهم اقرب للمنطق :مصمم ذكى ام صدفة ؟
ربما مصمم غبي ربما شيء اخر كنتاج جانبي لاحداث اخرى