نسف الإلحاد وأهلا بالادينية مؤقتا

[Lilith1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زند الحق

الزميل المحترم seliac

لم تجيب سؤالي عن قولين لك في رسالة واحدة أراهما متناقضين منطقيا تماما.
وبدلا، أحلتني لمثال لم نتفق على سلامته، في رسالة أخرى ؟ .. مثال أراه أكثر توغلا في الا منطق .



عموما شكرا لوقتك واهتمامك.

فضلا تقبل تحياتي واحترامي.

ما يدعي اللادينيون، اصل الكون هو غياب كل شيء و بعدها خلق الشيء، يعني الغياب التام لأي شيء و الانتقال الى اول شيء. الغياب هو نوع من العدم دائما. العدم هي فكرة مدمرة في أصلها، لان التفكير في العدم هو إعطاء الكون صفة ليست له و لا يمكنه ان يكون عليها. و الحلم بقول ان الكون في بادئ الامر كان العدم، و قبل العدم ماذا كان؟ و كم بقي هذا العدم؟ او ان هذا الوضع لم يكن هكذا لانه نتج لسبب ما؟ و في كلتا الحالتين فهذا ليس اصل الكون. اذا فكرة خالق تدمر نفسها بنفسها حين تقول انه في الاول كان العدم!

[زند الحق]

طيب

!

[Lilith1988]

طيب هو ان العدم لا وجود له، العلماء يبحثون عن الحلول و لن نعرف حتى يرجعوا خلف جدار بلانك و يتأكدوا ماذا كان خلفه، شيء اخر يبقى مجرد احلام اللاهوتيين.

[yzeed1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زند الحق

في ظني (الخبيث) أن المفتاح في هذه الكلمات الثلاثة:


تحياتي يا أحبائي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ٍSeliac

.


الذي نبحث عنه

حقاً لقد أجاد الزميل زند إقتناص الهدف بثلاث كلمات

للزميل Seliac وأود أن أوسع الاقتباس قليلاً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ٍSeliac

.

الذي نبحث عنه لا يتوافق مع خصائص اي من الارباب الذين اخترعهم البشر.

وعن ماذا تبحث بالضبط أو ماهي الخصائص التي تفضلها

ربما مسألة العقاب والثواب لم ترق لك من بين الخصائص

المتوفرة الآن ، نعم فالعقاب يولد هاجساً يرافق المرء

طيلة حياته كما أنه ينغص الإستمتاع بالحياة كيفما يشاء

ولا يمكن التخلص من هذا الهاجس المؤرق إلا

بالإنكار ومحاولة الكذب على النفس بأن لاشئ

من هذا ، لماذا كل هذا ياترى ؟!

في ظني الخبيث أيضاً أن السبب : متعة كاملة !

شكرًا

[haithem]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lilith1988

اينك يا ناسف الالحاد؟ هل تستطيع ان تشرح لي ما معنى العدم الذي ذكرت؟

ان اردتم فهم معنى العدم فهذه افضل معادلة لفهم العدم
العدم =
هذا هو العدم

والعلم اثبت انه قبل الانفجار كان العدم
العدم =

فلم يكن هناك طاقة او مادة او مكان او زمان


كيف جاء الكون اذن
لابد من خالق خلقه

[haithem]

لذلك قلت لا يوجد الحاد حقيقي يمعنى انكار وجود الخالق والصانع للكون
هذا الفكر لا بوجود في مخيلة احد

[haithem]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ٍseliac

بالنسبة لسبب الكون , فما زال العلم لم يكتشف و يتيقين

لكن عدم اكتشافه او تيقنه من المسألة لا يعني انه الهك صحيح .

لو شخص لم ير في حياته البرق و الرعد و لا يعرف ان الشمس بامكانها ان تحرق الغابات , و رأى غابة محروقة .. سيقوم مباشرة بافتراض ان هناك شخص قد حرق الغابة متعمدا .

لكن فعليا افتراضه خاطئ للغاية لأنه من الممكن للشمس او البرق ان يحرقا الغابة. ايضا افتراضه ان الفعل كان متعمدا ايضا خطأ , لانهم لم "ينوا" حرق الغابة .

لماذا افترض افتراضا خاطئا ؟ لانه يفتقد لبعض المعلومات !

نفس الشيء نشأة الكون , ما زال هناك الكثير من الاشياء لم تكتشف في هذا الكون ,قد نكتشف شيئا لم نكن نتخيله كليا يساعدنا على فهم نشأة الكون و الحياة. ( مثل الشخص الذي لم يكن يعرف عن البرق و الرعد)

الشيء المؤكد انه لا رب او اله انشأ هذا الكون لأن سبب نشاة الكون الذي نبحث عنه لا يتوافق مع خصائص اي من الارباب الذين اخترعهم البشر.

سوف يقول هناك من احرق الغابات
وقد يخطئ في تحديد الفاعل لكنه لم يخطئ في وجود فاعل
قد لا يكون الله هو الخالق
لكن هناك خالق

[haithem]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ٍseliac

محاولة اثبات صحة الاسلام عبر الربوبية من اضعف المحاولات على الاطلاق

تخيل انك ماشي مع صديق لك و مريت من عند بيت جميل و قلت يااااه من هذا الي بناه ؟ فرد عليك صديقك
القطة البرتقالية لأنها القطة الاقوى في الحارة و لأنها جميلة و سريعة و صوت موائها جميل ! صديق اهبل !

بالضبط هكذا يكون من يحاول ان يثبت صحة الاسلام من خلال الربوبية , فالقطة البرتقالية حتى لو كانت اقوى قطة في الحارة , لكنها مستحيل ان تكون من بنت البيت لان خصائصها لا تسمح لها بذلك . و كذلك ارباب الاديان , فخصائصهم لا تتناسب مع سبب الكون . لهذا حتى لو اثبت انه الله اقوى من يهوى و يسوع و اجمل منهم و ساقه انعم من سيقانهم , فهذا لا يعني انه مسبب الكون .

اذن انت تعترف بوجود مسبب للكون
وهذا الهدف من الموضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

كلا ، فهي صورة سفسطائية من الدرجة الرديئة.

لعم = نعم + لا
و المربع الدائري هو مربع بالاساس ، لكنه دائرة اذا صبرت عليه و تأملته لمدة الف سنة.
ما هذا الكلام يا سيد ؟
هل يمكن ان تجمع الشئ و نقيضه في جيب واحد و تريدنا ان نأمن ان الباقي من حديثك يتحلى بالادنى من درجات الوعي و المنطق.

تقسيمك باطل على اساس السفسطة.
هل اتضحت لك الصورة الآن.

ألم أقل لك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Armagedon

خلصت والموضوع لا غبار عليه ولا داعي للسفسطة والجدال بالباطل

أي أن إحتمال وجود خالق عاقل أو أكثر (مش مهم الآن فكرة تعدد الخالقين) بالنسبة للملحدين هي 100 %

وهذا هو الدليل الأول المؤكد على أن الكون مخلوق عن قصد ووعي وتدبير محكم

ومن هنا فأنا أدعو لتغيير اسم المنتدى من شبكة الإلحاد العربي إلى شبكة الادينيين العربي كخطوة أولى مؤقتا حتى إشعار آخر وإثبات صحة فكرة الأديان الإبراهيمية وأخرها الإسلام كما وعدني الزميل Skeptic من قبل بشيء أشبه بذلك.

ولأن ردي كان ببساطة كالآتي:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Armagedon

بالطبع من الممكن أن تقبل الترجيح وفي نفس الوقت من الممكن ان لا تقبل الترجيح بأن تكون متساوية في نسبة إحتمالية وقوعها.

وإلى أن يثبت ترجيح أحدهم على الآخر يبقى العدل أن يكونوا سواء في إحتمالية الوقوع لكل واحد منهم.
وسبق أن ذكرت أن الإحتمال الثالث ذكرته إعتباطا (وهو رأي الزميل Skeptic) تمهيدا للموضوع رقم 2 في موضوع (نسف الإلحاد وأهلا بالادينية مؤقتا ) وذكرت لك أنه باطل وسأفنده بعد عدة أسطر في الموضوع رقم 2 ولذلك ذكرته وقد فندته بالفعل هناك.فلا داعي للبحث عن قوته أو ضعفه بالنسبة لباقي الإحتمالات يا أخي لأنه باطل من اساسه وسأفنده بعد عدة أسطر في المداخلة التي كانت لاحقة له ، فلما تضييع الوقت في أمر باطل؟!!


فلا تقل لي مستقبلا الإحتمالات الثلاثة.

لأنهم فقط إحتمالين والموضوع رقم 1 تمهيد لعنوان الموضوع الأساسي وهو (نسف الإلحاد وأهلا بالادينية مؤقتا ) الذي كان في الموضوع رقم 2

وأؤكد مرة أخرى لا يوجد سوى إحتمالين فقط يا عزيزي والإحتمال الثالث ساقط لأنه مبني على فرضيات لا قيمة لها حتى تصبح نظريات علمية مؤيدة بتجارب علمية منتقاة أو رصد.

وأنا لم أضع تفريق بين هذين الإحتمالين الباقيين لأنه مش مهم في الوقت الحالي من هو أقوى إحتمالا من الآخرلأني أناقش الملحد عن سؤال هل الكون مخلوق أم لا ؟؟

وليس كم عدد الخالقين لهذا الكون.

ولقد ذكرت ذلك بوضوح عند فتحي للموضوع وطرحه للنقاش ويمكنك أن تعود للموضوع رقم 2 وترى بنفسك.

فأنا إذن بقولي (مش مهم الآن فكرة تعدد الخالقين ) لم أرجح إحتمالية أحدهما على الأخر لأن هذا ليس أوان الحديث عن دلائل وحدانية الخالق.

ولكن هو أوان الحديث عن فكرة أن الكون مخلوق بغض النظر عن طبيعة وصفات وعدد خالقي هذا الكون فلكل مقام مقال يا أخي.

أظن الصورة واضحة وضوح الشمس ولا لسه حتجادل ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

و على اي اساس تنسف الاحتمال الثالث و تبقي الاحتمالين الذين يستبطنان عمداً و تقصداً وجود الخالق ؟
هي مصادرة على المطلوب على سن و رمح
و هذه ام المغالطات المنطقية ، و كل ما تبني عليه منها سيكون باطلاً.

هل هذا واضح الآن ام تريد ان تأخذ الوقت الكافي لمراجعة مفهوم المصادرة على المطلوب لكي تفهم فداحة الخطأ الذي ارتكبته في بناءك لبرهان سوفسطائي مكشوف ؟

هذا فيلم من تأليفك و إخراجك و تمثيلك ، و ليس استدلالاً منطقياً يمكن الحوار فيه.
انا ادعوك لتبيان ما دعاك لإسقاط الاحتمال الثالث و العودة الى النقاش فيه بالتفصيل من باب العدل و الانصاف ، فإن لم تفعل ، فاتركك تغني لوحدك ، و سيصبح حوارك من جانب واحد تماماً كموعظة الكهان في المعابد و القساوسة و خطباء الجمعة. استبينا ؟

يبدو أنك لم تقرأ مشاركاتي جيدا لأني قلت أكثر من مرة وكررت:

وأؤكد مرة أخرى لا يوجد سوى إحتمالين فقط يا عزيزي والإحتمال الثالث ساقط لأنه مبني على فرضيات لا قيمة لها حتى تصبح نظريات علمية مؤيدة بتجارب علمية منتقاة أو رصد Observation.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

خلاصة موضوعك : الله موجود بالعافية ، و ما دمتم قد آمنتم به ، فدعوني اشرح لكم كيف هو واحد و كيف ارسل هذا الله الذي اثبتناه بالسفسطة و بالعافية ، رسوله بالهدى و دين الحق ليظهره على الدين كله.

منتظرك يا شيخنا الكريم.

خلاصة موضوعي ذكرته قبل ذلك ولكني أعود وأكرره :

خلصت والموضوع لا غبار عليه ولا داعي للسفسطة والجدال بالباطل

أي أن إحتمال وجود خالق عاقل أو أكثر (مش مهم الآن فكرة تعدد الخالقين) بالنسبة للملحدين هي 100 %

وهذا هو الدليل الأول المؤكد على أن الكون مخلوق عن قصد ووعي وتدبير محكم

ومن هنا فأنا أدعو لتغيير اسم المنتدى من شبكة الإلحاد العربي إلى شبكة الادينيين العربي كخطوة أولى مؤقتا حتى إشعار آخر وإثبات صحة فكرة الأديان الإبراهيمية وأخرها الإسلام كما وعدني الزميل Skeptic من قبل بشيء أشبه بذلك.

خالص تحياتي

[haithem]

بارك الله فيكم اخي ارم-دون
لقد أسقطت التحدي الذي أعلنه سكبتيك وسقط القناع المزيف وأظهرت
وجحدوا بها واستيقنتها انفسهم

والله اخي لا يوجد في المنتدى اي ملحد على يقين من فكرة عدم وجود الخالق
بل اقسم بالله انهم يؤمنون بوجود خالق للكون بنسبة 100٪‏
وهذا القسم انا مسؤول عنه امام الله يوم القيامة
لكنه اخي الدلع الزائد والترف الفكر وحب الشهرة والظهور والتنطع في الكلام والتهذلق
هو السبب في اعلان نصاري ويهود العرب الالحاد المزيف