يا منبطحي العالم اتحدوا !

[Buccaneer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عربي

إسرائيل إن كانت دولة، فهي دولة ثيوقراطية لا ينبغي أن تكون نموذجا أو قدوة لنا.

هذه تخاريف عزيزي, الدولة ديموقراطية و تدعم حرية الرأي و الصحافة و حق انتخاب اي شخص لمناصب الدولة مهما كان دينه او معتقده . في البرلمان الاسرائيلي تجد من يدعو لمحي الضفة الغربية بالكامل و اعلانها جزء اسرائيلي بحت, و هناك من يبرر للحركات الارهابية التي تعادي اسرائيل و يعتبرها كرد فعل على (الاحتلال). مدى التنوع في الحركات السياسية القانونية في اسرائيل واسع جدا يشمل الحركات الاشتراكية و الراديكالية و الاسلامية (و من ضمنها كانت الاخوان المسلمون بالمناسبة)
العرب في اسرائيل يتمتعون بديموقراطية تفوق باشواط اي دموقراطية في الدول العربية الاخرى, و لكن مع هذا هناك مشاكل في اسرائيل (و طبعا هذه المشاكل لو قارناها فلن تتساوى مثلا بالطرد العرقي لليهود من العراق مثلا) من هذه المشاكل
1- التمييز في اعطاء الوظائف , و هذا غير قانوني و لكن من الصعب اثباته, و هذا التمييز يشمل بعض جوانب القطاع الخاص التي يديرها الراديكاليون, و ايضا بعض الوظائف الصناعية التي تتطلب خدمة في الجيش الاسرائيلي التي يرفض ان يقدمها اغلب عرب اسرائيل. و لكن من ناحية الحق في الوظائف الحكومية و الدراسة الجامعية فالمساواة قائمة و اسرائيل تعمل على فرض المساواة بالكامل.
2- التمييز في بيع و شراء الاراضي, و هذا في اغلبه يعود لتأسيس الصندوق القومي اليهودي قبل انشاء دولة اسرائيل, و لكن مع هذا العرب يملكون اراضي خاصة اكثر من اليهود, لان اغلب اليهود يسكنون في اراضي تملكها الدولة.

[Buccaneer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تحياتي للجميع،
في الحقيقة 3 دول نشأت علي اساس ديني:
1. السعودية،
2. باكستان،
3. اسرائيل
الثلاثة دول يعجوا بالمشاكل، من الطائفية، الي التفرقة العنصرية.
في اسرائيل، من ليس يهودي لا يأخذ نفس الراتب، مثلا فلسطيني من 48 لا يأخذ نفس راتب اليهودي، وحتي اليهودي الاشكنازي لا يتعامل معة مثل اليهودي السفرديم...
لا احب ان اعيش في ايا من تلك الدول، ولا احب زيارة ايا منها...
تحياتي

مشاكل اسرائيل لا تقارن بمشاكل السعودية و باكستان! دولة اسرائيل تعمل على تجاوز مشاكلها و حلها سلميا مع الاطراف العربية و تلاقى بنكران الجميل! و لا يوجد اي شيء في دستورها يدعو للعنصرية و النبذ. و اتحداك ان تثبت العكس

ابسط مثال هو ان الزواج في اسرائيل يكون قانوني تحت عقد ديني يتبع لدين الشخص المعني, و اما الاشخاص بدون دين فيحق لهم الزواج المدني اين التفرقة اجبني

[Buccaneer]

بما ان محور النقاش هي اسرائيل الحبيبة ادعو الادارة الكريمة لتغيير عنوان الموضوع الى عشاق دولة اسرائيل الديموقراطية و تثبيته إن اقتضى الأمر

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة buccaneer

يا عذيذي انت مخطئ سواء كنت تقصد بكلمة (أساس) التاريخ او الحاضر..

تاريخيا, كانت المنطقة قبل الحرب العالمية الاولى مقسمة الى ولاية الشام, ولاية بيروت, متصرفية القدس, و كانت حدودها ليست كالحدود التي نعرفها اليوم كلبنان و سوريا و اسرائيل
ولاية بيروت


متصرفية القدس

ولاية سوريا

كان التعداد السكاني للمنطقة لا يشمل اليهود الا باعتبارهم اقليات, و كان اليهود يسكنون في اوربا و هناك يتعرضون لاضطهاد نظرا لانهم كانوا يعتبرون انفسهم كقوم خاص فريد و رفضوا الاختلاط بالدول التي احتوتهم, مما أدى لنشوء حركات معاداة السامية هناك و خصوصا في مملكة روسيا في منتصف القرن التاسع عشر. و هذا بنتيجته أدى لنشوء الحركة الصهيونية التي انعقد مؤتمرها الأول في بازل-سويسرا في عام 1897 . في هذا المؤتمر تم الاقرار بأن يعود اليهود الى اراضيهم المسلوبة ليستعمروها و يستردوا حقهم الضائع , و كان هذا كمهاجرين بدون سفك دماء, أي انهم قاموا بشراء الاراضي و استعمارها هناك. و كانت اول هجرتين معتبرتين لليهود هو على متن عليا الاولى و عليا الثانية, و بينما كانت دوافع من ذهب على عليا الاولى هي للهروب من معاداة السامية في اوربا الشرقية, كانت دوافع من ذهبوا على عليا الثانية هي سياسية اكثر و كان اتصالهم بالصهيونية اقوى .. مهاجري عليا الاولى كانوا غير منظمين, فلاحين و نجارين و حرفيين, اشتروا اراضي في مدن متفرقة و سكنوا هناك. أما عليا الثانية فقد كان من عليها منظمين اكثر, و اعدادهم اكبر من الاولى, و قاموا بانشاء كيبوتس و دغانيا (و هي مستوطنات زراعية مستقلة سياسيا و اداريا عن سلطة العثمانيين) و فضل بعض اليهود (غالبا اشكيناز) الا يعيشوا الحياة الريفية لذلك قرروا ان ينشئوا مستوطنة مدنية بالقرب من يافا تحت اسم اهوزات بايت, التي سميت لاحقا تل ابيب.


يتبع لاحقا عن:
الحرب العالمية الاولى و نتائجها

تحياتي للجميع،
انا لا اتحدث عن نشأة اسرائيل، انا اتحدث عن انها دولة يهودية، مثل السعودية دولة اسلامية، وباكستان ايضا.. دول نشأة بشعار ديني طائفي بحت.

فقط اذهب للقدس مثلا، سوف تجد كرة شديد، اكثر مكان في العالم مليئ بالكره والحقد، والقهر، والعنصرية...
تجد طالبان هناك بشكل يهودي، التطرف الديني...
نعم الحكومة علمانية، ولكن هناك مفارقة، دولة بأساس ديني، وحتي الساسة يتحدثون عن ان اسرائيل دولة يهودية...
نعم هي دولة ناجحة، ولكن الكرة والعنصرية والطائفية متشرة بها بكثرة.
تحياتي

[Buccaneer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي للجميع،
انا لا اتحدث عن نشأة اسرائيل، انا اتحدث عن انها دولة يهودية، مثل السعودية دولة اسلامية، وباكستان ايضا.. دول نشأة بشعار ديني طائفي بحت.

فقط اذهب للقدس مثلا، سوف تجد كرة شديد، اكثر مكان في العالم مليئ بالكره والحقد، والقهر، والعنصرية...
تجد طالبان هناك بشكل يهودي، التطرف الديني...
نعم الحكومة علمانية، ولكن هناك مفارقة، دولة بأساس ديني، وحتي الساسة يتحدثون عن ان اسرائيل دولة يهودية...
نعم هي دولة ناجحة، ولكن الكرة والعنصرية والطائفية متشرة بها بكثرة.
تحياتي

هل انت متأكد مما كتب بالاحمر؟ ماذا لو ذهب اسرائيل للضفة الغربية هل سيستطيع ان يمشي هناك خطوتين بعلم الناس انه اسرائيلي؟
كلامك مدجج بعواطف غير مدعومة بالأدلة, الحكومة تعمل لالغاء الفواصل و ارساء المساواة بين كل اطراف الشعب و الموضوع حساس جدا من الطرفين. اسرائيل لا تعزز الفوارق فهي ليست السعودية و باكستان و ايران و العراق و مصر, اسرائيل دولة مدنية .

هل ذهبت حضرتك للقدس كيف وصلت لهذه الفكرة عن القدس

و قد وضحت مغالطة منطقية لك لونتها باللون الاخضر, فمن باب تقول انك لا تقصد نشأتها, ثم تقول انك قصدت نشأتها بكل الأحوال سأستمر بلاحقا بكتابة الية ولادة دولة اسرائيل

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة buccaneer

مشاكل اسرائيل لا تقارن بمشاكل السعودية و باكستان! دولة اسرائيل تعمل على تجاوز مشاكلها و حلها سلميا مع الاطراف العربية و تلاقى بنكران الجميل! و لا يوجد اي شيء في دستورها يدعو للعنصرية و النبذ. و اتحداك ان تثبت العكس

ابسط مثال هو ان الزواج في اسرائيل يكون قانوني تحت عقد ديني يتبع لدين الشخص المعني, و اما الاشخاص بدون دين فيحق لهم الزواج المدني اين التفرقة اجبني

هل تقرأ ما اقدمة؟
اسرائيل، السعودية وباكستان دول نشأة علي اساس ديني...
هل هذا واضح، ام غامض؟
التفرقة بين اليهودي الاشكنازي والسفرديم، معروف، والعرب المسيحي والمسلم واليهود معروف...
انا لا ادري، هل تنكر العنصرية في اسرائيل؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Buccaneer

هل انت متأكد مما كتب بالاحمر؟ ماذا لو ذهب اسرائيل للضفة الغربية هل سيستطيع ان يمشي هناك خطوتين بعلم الناس انه اسرائيلي؟
كلامك مدجج بعواطف غير مدعومة بالأدلة, الحكومة تعمل لالغاء الفواصل و ارساء المساواة بين كل اطراف الشعب و الموضوع حساس جدا من الطرفين. اسرائيل لا تعزز الفوارق فهي ليست السعودية و باكستان و ايران و العراق و مصر, اسرائيل دولة مدنية .

هل ذهبت حضرتك للقدس كيف وصلت لهذه الفكرة عن القدس

و قد وضحت مغالطة منطقية لك لونتها باللون الاخضر, فمن باب تقول انك لا تقصد نشأتها, ثم تقول انك قصدت نشأتها بكل الأحوال سأستمر بلاحقا بكتابة الية ولادة دولة اسرائيل

تحياتي
انا لي زميل سابق اسمة رامي، من اسرائيل، من القدس، من اصل يهودي روسي، وهذا كلامة، وزوجتة صديقة لشريكتي، ونتقابل كثيرا في الحفلات...
كان يصف القدس بانها طالبان، دولة طالبان اليهودية...
فقط اقرأ تقارير الامم المتحدة عن اسرائيل والعنصرية والاضطهاد العنصري...
ايضا اعرف عائلة من الارمن، عاشوا في اسرائيل ويذكرون نفس الكلام عن العنصرية وان الراتب مختلف بين اليهودي وغير اليهودي...
فهل فعلا انت تنكر العنصرية باسرائيل؟
http://www.acri.org.il/en/category/t...iscrimination/

للتوضيح الغرض ليس نقاش التاريخ السابق لإسرائيل، ولكن فقط دولة تتدعي اليهودية، مؤسسة علي دين مثل باكستان والسعودية، تلك دول تستخدم الدين لوجودها...
باكستان انفصلت عن الهند لسبب ديني، إسرائيل أيضأ وجدت لغرض ديني لليهود...
في رأيي، حل الدولتان غير عملي، الحل هو دولة واحدة علمانية تضم الجميع، يهودي، مسلم او حتي كافر بالعبط الديني...
تحياتي

[Buccaneer]

لي عودة, النقاش سيطول و لدي مشاغل الان
ساترككم مع هذه الاغنية العبرية الجميلة في هذه الاثناء للاسرائيلية ذات الاصل اليمني عفراء هزاع

[جريثم اللحيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

الشيوعية أكبر بكثير من أن تقضي عليها أمريكا و أوربا والفكر الرأسمالي
الشيوعية روح
يا عمال العالم اتحدوا !

نعم نعم هذا الكلام صحيح واود ان اضيف ان الشيوعية ليست دوغما جامدة ابدا فقد اثبتت الفحوصات والأختبارات العلمية انها تشبة الجلي الى حد بعيد وهذا ينفي عنها صفة الجمود.

[جريثم اللحيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Buccaneer

لي عودة, النقاش سيطول و لدي مشاغل الان
ساترككم مع هذه الاغنية العبرية الجميلة في هذه الاثناء للاسرائيلية ذات الاصل اليمني عفراء هزاع

يا اخي هذة العفراء لا تشبة العفراوات اللواتي عندنا يبدو ان عفارهم غير عفارنا

تحية لأسرائيل وشعب اسرائيل وجيش الدفاع الأسرائيلي:

اهديك هذة الأغنية للمجاهدة الصهيونية ساريت حداد باركها الرب

https://www.youtube.com/watch?v=1Zoq4X_nCdA

شاهد انسانية هذا الشعب الصهيوني العظيم:

https://www.youtube.com/watch?v=fwbHKpbiNAc