القرآن: الله هو إله طالب للعلم..!!

[Edd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

امثلة على ماذا بالضبط يا عزيزي ؟ و لماذا يلبس ربنا لباس الجهل و هو لا يليق بمن دونه من العلماء فضلاً عن الانبياء لكي يضرب لنا مثلاً؟؟؟
الم يكن بوسعه ان يضرب المثل بنا و لنا ، و يقول لكي تعلموا بدل لنعلم و ليعلم. ؟

-اولا: انا لا افهم كلمة (ليعلم الله) بان الله كان جاهلا واراد ان يعلم ،بل افهمها بان الله اراد ان يدخلهم في اطار المعلوم ليحق عليهم الجزاء.
ثانيا :هناك امثلة كثيرة في القران عن قرى كانت ظالمة فاخذهم الله بذنوبهم. فلماذا برايك يخبرنا الله عنهم اولم يكن بوسع الله ان يعذبهم دون ان ينتظر حتى يذنبوا ولكن هذا يدخل ضمن تقدير الله . فالله قد جعل لكل شئ قدرا.


شكرا ايها العظيم .

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة edd

-اولا: انا لا افهم كلمة (ليعلم الله) بان الله كان جاهلا واراد ان يعلم ،بل افهمها بان الله اراد ان يدخلهم في اطار المعلوم ليحق عليهم الجزاء.
ثانيا :هناك امثلة كثيرة في القران عن قرى كانت ظالمة فاخذهم الله بذنوبهم. فلماذا برايك يخبرنا الله عنهم اولم يكن بوسع الله ان يعذبهم دون ان ينتظر حتى يذنبوا ولكن هذا يدخل ضمن تقدير الله . فالله قد جعل لكل شئ قدرا.


شكرا ايها العظيم .

ممتن لك صديقي
ولدي جمل معترضة : انا لا اشكك في فهمك من المراد بقوله ليعلم و لنعلم ، لكنني اسألك الدليل على فهمك .. من اين لك ان الله يريد هذا ولا يريد غيره على وجه اليقين ؟ سأكون سعيداً بمناقشة ما لديك من ادلة عقلية كانت ام نقلية ..
يمكن لله بالمفهوم القرآني الواسع ان يفعل ما يريد بلا خضوعه للمساءلة من غيره ، و لكنه اتسم بالحكمة و كتب على نفسه حزمة من القوانين يمكنه كسرها بلا مساءلة كذلك لكنه لا يريد ذلك. و عليه ، فأن الجدال في سببية الافعال الالهية القرآنية مغلق من جهة واحدة ( جهة الإيمان ) برفع المسؤولية و المساءلة عن الصادر الاول الحق تعالى ، فلا خوض في هذا و لا جدال مع المؤمن الا و انتهى عند الدوغما التي من دونها ينفرط عقد الإيمان عنك بتخليك عنها.

[Edd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

ممتن لك صديقي
ولدي جمل معترضة : انا لا اشكك في فهمك من المراد بقوله ليعلم و لنعلم ، لكنني اسألك الدليل على فهمك .. من اين لك ان الله يريد هذا ولا يريد غيره على وجه اليقين ؟ سأكون سعيداً بمناقشة ما لديك من ادلة عقلية كانت ام نقلية ..
يمكن لله بالمفهوم القرآني الواسع ان يفعل ما يريد بلا خضوعه للمساءلة من غيره ، و لكنه اتسم بالحكمة و كتب على نفسه حزمة من القوانين يمكنه كسرها بلا مساءلة كذلك لكنه لا يريد ذلك. و عليه ، فأن الجدال في سببية الافعال الالهية القرآنية مغلق من جهة واحدة ( جهة الإيمان ) برفع المسؤولية و المساءلة عن الصادر الاول الحق تعالى ، فلا خوض في هذا و لا جدال مع المؤمن الا و انتهى عند الدوغما التي من دونها ينفرط عقد الإيمان عنك بتخليك عنها.

هناك عدةاسباب قد تقودني الى ان اقول هذا.
اولا،:كلمة يعلم تحتمل عدة معاني من بينها كقولك علمت الشئ اي انك جعلت عليه علامة تميزه او جعلت له معلما ليرشدك اليه.
ثانيا :القران يكرر في عدة ايات .بان الله بكل شئ عليم .
ثالثا.ّّ تقدير الله و تصريف الامثلة في القران.
رابعاّ: انا اؤمن بان القران لا يحتمل التناقض.(ولقد جئناهم بكتاب فصلناه على علم هدى ورحمة لقوم يؤمنون) اي انك كي تستفيد من القران عليك ان تؤمن .وانا لا اقصد هنا الايمان بطريقة ساذجة وغبية ،بل اقصد
ان تحاول ان تجد رابطا بين الايات . فعندما تقراء ان الله بكل شئ عليم . فالاية الاخرى لا يمكن ان تتعارض مع هذه الاية.

اعلم بانني لم افصل اكثر لكنني اجدك شخصا ذكيا واعلم بانك ستفهم ما ارمي اليه. شكرا.

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Edd

هناك عدةاسباب قد تقودني الى ان اقول هذا.
اولا،:كلمة يعلم تحتمل عدة معاني من بينها كقولك علمت الشئ اي انك جعلت عليه علامة تميزه او جعلت له معلما ليرشدك اليه.
ثانيا :القران يكرر في عدة ايات .بان الله بكل شئ عليم .
ثالثا.ّّ تقدير الله و تصريف الامثلة في القران.
رابعاّ: انا اؤمن بان القران لا يحتمل التناقض.(ولقد جئناهم بكتاب فصلناه على علم هدى ورحمة لقوم يؤمنون) اي انك كي تستفيد من القران عليك ان تؤمن .وانا لا اقصد هنا الايمان بطريقة ساذجة وغبية ،بل اقصد
ان تحاول ان تجد رابطا بين الايات . فعندما تقراء ان الله بكل شئ عليم . فالاية الاخرى لا يمكن ان تتعارض مع هذه الاية.

اعلم بانني لم افصل اكثر لكنني اجدك شخصا ذكيا واعلم بانك ستفهم ما ارمي اليه. شكرا.

زميلي Edd
مدار دليلك إلزام ايماني بعلم الله و عدم تناقض القرآن ، تلزم نفسك به ، وهذا احترمه للغاية لكنه لا يصلح ان يكون محط أخذ و رد في اي حلبة نقاش ، اذ ان الإيمان بالنص و الأستدلال عليه بنفسه دليل منطقي دائري لا يعتد به الا على سبيل المغالطة.
كي ادرس الله و صفاته من القرآن كوسيلة للإيمان به هو منهج مغاير لمنهجك الذي يثبّت يقينية صدور القرآن من كائن اعلى هو الله ، و يبني ان كل ما جاء به وإن تناقض ظاهراً فهو منسجم و متسق باطناً و لكننا لا نعلم به و لا يمكن لنا ان نحيط به.
يترتب على منهاجك في فهم القرآن جملة من اللوازم التي اعترض عليها :
1/ لا يصلح القرآن كوسيلة لأثبات الله ، فهو بذاته من نتائج الايمان بالله
2/ لا يصلح القرآن كوسيلة لفهم الله او صفاته او ما ارادنا ان نتعرف عليه من ذاته لأن ظاهر آية واحدة قد تنسف فهمنا الظاهر و الباطن لستة آيات لا تتفق ظاهراً فيما بينها و الآية الأولى.
3/ لا يصح ان نربط تفسيرياً بين آيات القرآن اذا ادى ذلك التفسير الى انكار ضرورة من ضرورات الدين ، و عليه فأن تفسير القرآن بالقرآن محكوم بما هو اعلى من القرآن و هو التصديق بالقرآن و عدم الالتفات الى ما فيه من تناقض بحجة الجهل تارة او التقصير في الفهم تارة اخرى ، و هنا كان لزاماً ان تكون وحدها السنة قولا و فعلاً و تقريراً يساندها دعم من الاثر و فهم الصحابة و التابعين و السلف الصالح الوسيلة الوحيدة لحل اشكالات فهمنا الاولي.

[Edd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

زميلي edd
مدار دليلك إلزام ايماني بعلم الله و عدم تناقض القرآن ، تلزم نفسك به ، وهذا احترمه للغاية لكنه لا يصلح ان يكون محط أخذ و رد في اي حلبة نقاش ، اذ ان الإيمان بالنص و الأستدلال عليه بنفسه دليل منطقي دائري لا يعتد به الا على سبيل المغالطة.
كي ادرس الله و صفاته من القرآن كوسيلة للإيمان به هو منهج مغاير لمنهجك الذي يثبّت يقينية صدور القرآن من كائن اعلى هو الله ، و يبني ان كل ما جاء به وإن تناقض ظاهراً فهو منسجم و متسق باطناً و لكننا لا نعلم به و لا يمكن لنا ان نحيط به.
يترتب على منهاجك في فهم القرآن جملة من اللوازم التي اعترض عليها :
1/ لا يصلح القرآن كوسيلة لأثبات الله ، فهو بذاته من نتائج الايمان بالله
2/ لا يصلح القرآن كوسيلة لفهم الله او صفاته او ما ارادنا ان نتعرف عليه من ذاته لأن ظاهر آية واحدة قد تنسف فهمنا الظاهر و الباطن لستة آيات لا تتفق ظاهراً فيما بينها و الآية الأولى.
3/ لا يصح ان نربط تفسيرياً بين آيات القرآن اذا ادى ذلك التفسير الى انكار ضرورة من ضرورات الدين ، و عليه فأن تفسير القرآن بالقرآن محكوم بما هو اعلى من القرآن و هو التصديق بالقرآن و عدم الالتفات الى ما فيه من تناقض بحجة الجهل تارة او التقصير في الفهم تارة اخرى ، و هنا كان لزاماً ان تكون وحدها السنة قولا و فعلاً و تقريراً يساندها دعم من الاثر و فهم الصحابة و التابعين و السلف الصالح الوسيلة الوحيدة لحل اشكالات فهمنا الاولي.

انا لم اطلب منك الالتزام بالقران ،فانت سالتني مالذي ادى بك الى هذا الفهم وانا اجبتك كمسلم طبعا.

-القران ضرب امثلة وطرح نظريات ،وامر بالتفكر .هناك نظرية مشهورة في الاسلام ، فالله يفضل المؤمن الذي يقتنع بما يفعل على المؤمن الذي يؤمن فقط لانه وجد الناس حوله مؤمنين.

فانا حين افكر في حال الانسان لا اجد اي تعارض مع ماجاء في القران ، فلماذ يجب ان اكفر فانا لست مقتنعا بما تفعلونه.

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة edd

انا لم اطلب منك الالتزام بالقران ،فانت سالتني مالذي ادى بك الى هذا الفهم وانا اجبتك كمسلم طبعا.

-القران ضرب امثلة وطرح نظريات ،وامر بالتفكر .هناك نظرية مشهورة في الاسلام ، فالله يفضل المؤمن الذي يقتنع بما يفعل على المؤمن الذي يؤمن فقط لانه وجد الناس حوله مؤمنين.

فانا حين افكر في حال الانسان لا اجد اي تعارض مع ماجاء في القران ، فلماذ يجب ان اكفر فانا لست مقتنعا بما تفعلونه.

لم تطلب مني الالتزام بالقرآن اكيد.
لم اطلب منك الكفر ابداً.

هذا ليس حواراً دعوياً تدعوني فيه الى الايمان و ادعوك فيه الى الكفر ، الا اذا كنت تفهم وجودنا هنا بالمطلق في هذا الإطار و التوجه.

عندما يسألك احد عن الدليل على ايمانك فتجيبه انك تؤمن لأنك تؤمن ، فلا يمكن توصيف دليلك بأنه دليل اصلاً و لهذا وجب التنويه.

[Edd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

لم تطلب مني الالتزام بالقرآن اكيد.
لم اطلب منك الكفر ابداً.

هذا ليس حواراً دعوياً تدعوني فيه الى الايمان و ادعوك فيه الى الكفر ، الا اذا كنت تفهم وجودنا هنا بالمطلق في هذا الإطار و التوجه.

عندما يسألك احد عن الدليل على ايمانك فتجيبه انك تؤمن لأنك تؤمن ، فلا يمكن توصيف دليلك بأنه دليل اصلاً و لهذا وجب التنويه.

بالنسبة الي الانسان هو اكبر دليل لى وجود الله ولو كان الامر كله من صنع الطبيعة لما كان الانسان يختلف عن باقي المخلوقات.

ما تسميه انت عقلا ( مصدر الالهام البشري) انا اسميه الله،