نقطة نظام ...

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة l7n

الواقع أن الملحد المعاند للأديان أو الآلهة هو متدين بإمتياز و صورة للمؤمن المثالي،
ونصيحه للاخوه العرب الملحدين ان كانو يريدون نتائج على المدى القريب
ان يقدمو طرحا جاداً.
لكن يبدو انه لكل فعل رده فعل مساويه لهـ…………………
……………………………….………

الشيوعية هي الحاد عقائدي، أنا قدمت تحديات المؤمنين وأعلنت أنا مستعد لتحويل المنتدي لاسلامي متي تم تقديم دليل حقيقي...
ما قدمته، كتلحود طبقا لوصف التوحيد، لا يختلف كثيرا عما قدمة مسلمين أخريين، مثل اسلام بحيري، فرج فودة و الزميل علاء المصري، هو فصل الدين عن الفكر.. الفكر الإسلامي لا يصلح للعصر.. الإسلام لا يصلح أيديولوجية في العصر الحديث، نعم حقق نجاح في عصور فائتة، لكن العصر الحديث يحتاج كفاءة في الإدارة، يحتاج أنظمة حكم قادرة علي التغير لملاحقة التغيرات في العالم، يحتاج مجتمعات ديناميكية أكثر مرونه للأفكار ...
هذا غير ممكن بدون فصل الإسلام كدين وفكر وتقبل الإسلام حرية النقد، والحرية الشخصية.
فصل الفكر عن الدين هو أهم نقطة للمناقشة، هناك ارتباط فعلي بين التخلف والفكر الإسلامي،
تحياتي

[مُنْشقّ]

التلاحيد طبقا لتعريف التوحيد هم الملحدين العرب الذين ينقدون الاسلام، ويدعون بان المسيحين الملحدين لا ينقدون المسيحية.

التلاحيد طبقا لتعريفي الشخصيّ و ليس طبقا لتعريف التوحيد، فأنا لست منتدى التوحيد.
و من جديد، استعمال مصطلحات عامّة لتوصيف ظواهر عامّة ليست شخصنة. الشخصنة هي تحديد شخص معيّن عن طريق الإشارة إليه بوضوع، و الحديث عن شخصهم إمّا سلبا أو إيجابا. أعطيك مثالا: إبراهيم يصف الزميل منشقّ بالطوبة، إبراهيم يصف الزميل منشقّ بالمتسكّع. هذه هي الشخصنة و يبدو أنّك تحترفها.
حاول أن تتخلّص منها. و لا تنه عن شيء و أنت تأتي أعظم منه.

لمن يرغب في القراءة: هل تعدد الزوجات مرتبط بالعنف والارهاب؟ وناقشت الفكرة، هي دراسة لجامعة كولومبيا وادارة الانقاذ عن ارتباط تعدد الزوجات في بلد وانتشار العنف.

و قد أقحمت هذه الدراسة المحترمة في موضوع التفجيرات الإرهابيّة، لتتغاضي عن الصراع السياسيّ القائم في العراق، بين دولة الملالي و الجانب السنيّ، و لتتغاضي عن دور احتلال العراق من طرف أميركا، عن شركات تمويل النزاعات، عن دور البطالة و الفقر و التهميش، عن أنّ حلّ الجيش العراقيّ من طرف الحكومة الأمريكيّة أفضى إلى نزوح جنوده إلى أقوى تنظيم سنيّ هو داعش، و عن و عن و عن و عن باقي العوامل الأساسيّة التي تشكّل 99% من تفسير ظاهرة العنف الإسلاميّ، من أجل هذا المقال اليتيم لسبب واحد وحيد: و هو أنّه يفسّر العنف تفسيرا فكريّا إسلاميّا ( تعدّد الزوجات ). فأنت لا تريد تفسير ظاهرة العنف الإسلاميّ بقدر ما تريد عزوها بشكل إلى آخر إلى الإسلام. حتّى لو كان نصيب الإسلام هو 0،1 % من مجمل التأثر في تأجيج العنف.

لقد قدمت ابحاث علمية عن علاقة التنافس الحر والكفاءة، في المناقشة، وايضا ابحاث علمية عن التنافس الجنسي والصحة العامة، وغيرة من الاشياء التي فشلت تماما في الرد عليها، ولجات الي ردود ضعفية ومقالات انشائية

قمّة الموضوعيّة و الانحياز أن يحكمُ خصمك على ردودك بأنّها ضعيفة و إنشائيّة، في حين أنّ ردوده هو علميّة و رائعة. الخصم و الحكم!أنت تعطينا دروسا في الموضوعيّة و العمل الأكاديميّ. ما الذي يمنعنا من أقول الكلام نفسه على ردودك؟
أنت هنا منذ خمس سنوات و لم تغيّر رأيا واحدا من آرائك، حتّى أبسط الآراء و أكثرها فجاجة لازالت متمسّكا بها. لماذا أتوقّع منك أن تطوّر أفكارك أو تبدي الاقتناع عند الضرورة؟

الفكرة في النقاش انك كنت ترفض تماما تغير الاسلام، وتقول بان مسلم بني حضارة في السابق يستطيع ان يبني حضارة في الحالي المهم لا داعي لحرية شخصية، ولا داعي للتنافس بين البشر.

أنت تمارس عنفا في حقّ محاورك بإصرارك على عدم فهمه. بل و شرح أفكاره للآخرين بناءًا على فهمك المقلوب لما أتى به ( المقلوب هو الفهمُ لا إبراهيم ).

إذا كان هذا حقّا ما خرجت به من نقاشنا، فيا حسرة على العقول.

و السلام

( نعتذر لصاحب الموضوع )

[Skeptic]

الزميل مُنْشقّ
اذا كنت متفقا معي علي اهمية تطوير الفكر الاسلامي، فليس هناك خلاف اذا..
انا فقط انادي بالتطوير، حرية رأي، حرية شخصية، مساواة بين البشر في الحقوق...
هذا معناة نهاية الإسلام كعقيدة أيديولوجية تفسر الواقع وبقاءة كدين مثل باقي الأديان
..
تحياتي

[مُنْشقّ]

اذا كنت متفقا معي علي اهمية تطوير الفكر الاسلامي، فليس هناك خلاف اذا..

الإسلام الشعبيّ مجموعة أفكار و معتقدات تتأثّر بالشروط العامّة التي يحيى فيها الإنسان المسلم.
إذا قمنا بتغيير الشروط التي يعيش فيها هذا الإنسان المسلم، سيتطوّر الإسلام ليناسب هذه الشروط الجديدة ( كما تطوّر منذ ألف سنة ليناسب شروط الحياة الجديدة ).
الفرق بيني و بينك أنّني أرى أنّ الإسلام سيتغّير إذا تغيّر نمط عيش الإنسان المسلم ( نوع العمل، نوع السكن، نوع العلاقات الاجتماعيّة و السياسيّة ...).
أنت تبدأ من النهاية و ترى أنّ تغيير الإسلام هو الذي سيؤدّي إلى تغيير نمط عيش المسلم.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُنْشقّ

الإسلام الشعبيّ مجموعة أفكار و معتقدات تتأثّر بالشروط العامّة التي يحيى فيها الإنسان المسلم.
إذا قمنا بتغيير الشروط التي يعيش فيها هذا الإنسان المسلم، سيتطوّر الإسلام ليناسب هذه الشروط الجديدة ( كما تطوّر منذ ألف سنة ليناسب شروط الحياة الجديدة ).
الفرق بيني و بينك أنّني أرى أنّ الإسلام سيتغّير إذا تغيّر نمط عيش الإنسان المسلم ( نوع العمل، نوع السكن، نوع العلاقات الاجتماعيّة و السياسيّة ...).
أنت تبدأ من النهاية و ترى أنّ تغيير الإسلام هو الذي سيؤدّي إلى تغيير نمط عيش المسلم.

لكن هل هذا ممكن؟
نحن نشاهد الهند تغير فكري أدي إلي تغير في آسلوب المعيشة أفريقيا كذلك..
نجد الغرب أيضأ كذلك
لم يحدث تغير بدون تغير الأفكار اولا...
أعطني أدلة علي انة جعل شعب من الأغنياء سوف يؤدي إلي تغير فكري...
انا لا ادري سوي تغير فكري، أدي إلي زيادة الكفاءة أدي إلي تغير في مستوي المعيشة...

تغير الفكر الإسلامي ضرورة للخروج من الفقر والأنظمة الشمولية الفاشلة التي تحكم العالم الإسلامي...
تحياتي

[مُنْشقّ]

لكن هل هذا ممكن؟

كلّ النهضات الحضاريّة التي عرفتها الإنسانيّة منذ الألف السادس قبل الميلاد في العراق و إلى يومنا هذا بدأت بهذه الطريقة. بدون استثناءًا أبدًا، لذلك أطيل في تعداد التجارب التاريخيّة للاستدلال على كلامي، و طبعا فأنت تسمّي مقالاتي التاريخيّة كلاما إنشائيّا.

نحن نشاهد الهند تغير فكري أدي إلي تغير في آسلوب المعيشة أفريقيا كذلك..

أوّلا: التغيير في الهند بدأ تغيرا سياسيّا، عن طريق التوجّه للغرب، ثمّ اقتصاديّا عن طريق نهج سياسة '' الاقتصاد الحرّ ''، و مع أنّنا قد نختلف حول نتيجة هذا التغيير، إلّا أنّنا لن نختلف أبدا أن التغيّر بدأ عن طريق تغيير السياسات الاقتصاديّة. و لم يبدأ عن طريق منتدى للفكر الحرّ و لا عن طريق توزيع مناشير بين الشعب الهنديّ عن أهميّة الحريّة الفرديّة.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُنْشقّ

كلّ النهضات الحضاريّة التي عرفتها الإنسانيّة منذ الألف السادس قبل الميلاد في العراق و إلى يومنا هذا بدأت بهذه الطريقة. بدون استثناءًا أبدًا، لذلك أطيل في تعداد التجارب التاريخيّة للاستدلال على كلامي، و طبعا فأنت تسمّي مقالاتي التاريخيّة كلاما إنشائيّا.

حضارة العراق الاسلامية، بدأت بتحسن مستوي المعيشة وبعد ذلك تغير فكري؟
ام فكر اسلامي، ادي الي تغير مستوي المعيشة؟
انت تتهرب من الاجابة، لا يوجد تغير ايجابي لشعب حدث بدون تغير فكري اولا، ولذلك كان القدماء يعتقدون بان هذا دليل علي صحة الفكر.
المسلمين يعتقدون بان تحسن حال بعض العرب المسلمين بعد الاسلام دليل علي صحة الاسلام...
نعم الاسلام كفكر كان افضل من غيرة في ذلك الوقت، اتي بمفاهيم جديدة، كان افضل من المسيحية في ذلك الوقت، وافضل من الزرادوشتية، جمع افكار عديدة في ذلك الوقت...
لم يحدث تغير ايجابي الا بتغير الفكر. الفكر لم يحدث بعد التغير المادي، ولكن التغير الفكري سبق دائما التغير المادي...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُنْشقّ

أوّلا: التغيير في الهند بدأ تغيرا سياسيّا، عن طريق التوجّه للغرب، ثمّ اقتصاديّا عن طريق نهج سياسة '' الاقتصاد الحرّ ''، و مع أنّنا قد نختلف حول نتيجة هذا التغيير، إلّا أنّنا لن نختلف أبدا أن التغيّر بدأ عن طريق تغيير السياسات الاقتصاديّة. و لم يبدأ عن طريق منتدى للفكر الحرّ و لا عن طريق توزيع مناشير بين الشعب الهنديّ عن أهميّة الحريّة الفرديّة.

اليس هذا تغير فكري؟
ماذا عن افريقيا، وماذا عن امريكا الاتينية وماذا عن الدول الغربية؟
هل الحضارة الاوروبية سبقها رخاء مادي، ام تغير فكري ؟
تحياتي

[مُنْشقّ]

حضارة العراق الاسلامية، بدأت بتحسن مستوي المعيشة وبعد ذلك تغير فكري؟

تغيّر علاقات الإنتاج، من عبوديّة قبليّة إلى علاقات إنتاج إقطاعيّة، أي ظهور طبقة من النبلاء الإقطاعيين العرب، و بالتالي ظهور وظائف جديدة و نمط عيش جديدة. هذه قصّة الحضارة العربيّة و كلّ حضارة أخرى.

اليس هذا تغير فكري؟

لا، هو تغيير سياسي اقتصاديّ. لأنّه استهدف مركز القرار أي النظام، و لم يستهدف عقول الناس.

التغيير الفكريّ هو استهداف عقول الناس بالإرشاد و الوعظ و المناشير و اليوتوب و الجمعيات و المنتديات. هذا هو التغيير الفكري.

ما حدث في الهند و باقي البلدان اسمه تغيير سياسيّ اقتصاديّ اجتماعيّ ثقافيّ على التوالي respectively.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُنْشقّ

تغيّر علاقات الإنتاج، من عبوديّة قبليّة إلى علاقات إنتاج إقطاعيّة، أي ظهور طبقة من النبلاء الإقطاعيين العرب، و بالتالي ظهور وظائف جديدة و نمط عيش جديدة. هذه قصّة الحضارة العربيّة و كلّ حضارة أخرى.

لكن لم يسبق هذا تغير فكري؟
هل العرب اتم بنفس الفكر القديم، ام بفكر جديد؟
هل الحضارة الاسلامية تنسب لتحسن مستوي العرب ام الفكر الاسلامي؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُنْشقّ

لا، هو تغيير سياسي اقتصاديّ. لأنّه استهدف مركز القرار أي النظام، و لم يستهدف عقول الناس.

التغيير الفكريّ هو استهداف عقول الناس بالإرشاد و الوعظ و المناشير و اليوتوب و الجمعيات و المنتديات. هذا هو التغيير الفكري.

ما حدث في الهند و باقي البلدان اسمه تغيير سياسيّ اقتصاديّ اجتماعيّ ثقافيّ على التوالي respectively.

هذا ليس حقيقة، الهند زرتها مرات، وادرك ما حدث، كان الفكر الشعوبي مسيطر عليها نعم كانت هناك ديموقراطية، ولكن كم سياسي تم قتلة، بواسطة المتطرفون الهندوس؟
هل تعلم كيف كان يتعامل مع المسلمين في الماضي؟ دعني احكي لك قصة، عندما تكون في قطار، ويدخل مسلمون تجد الهندوس يستهذئون بهم، لقد شاهدت ذلك بنفسي...
هذا كان الوضع، وان ياتي رئيس مسلم، هذا تغير فكري كبير سببة كان الكثير من التوعية، والتعليم...
حاليا، نعم الهند عادت للفكر القومي، وسيطرة الهندوس (ردة الي الخلف) ولكن مازالت دولة ديموقراطية...
دعني اخبرك، لم تتحسن احوال الهنود وبعدها تغيرت افكارهم تجاة الاقليات الاخري، ولكن العكس...
تحياتي

[مُنْشقّ]

لكن لم يسبق هذا تغير فكري؟

الإسلام حركة سياسيّة عربيّة و ليست دعوة فكريّة. فالنهضة الحضاريّة العربيّة معزوّة إلى ظهور حركة سياسيّة عربيّة تسمّى '' الإسلام ''. و ليس بسبب الأفكار الجديدة التي أتى بها الإسلام.
ظهور العلماء و الفنانين و الشعراء و مظاهر العلمنة التي ذكرتها في مقالي المطوّل سابقا، لم يكن مأخوذا من كتاب القرءَان و لا من دعوات محمّد، بل كان استجابة لنمط العيش الجديد الذي عرفه العرب بسبب الثورة السياسيّة الإسلاميّة.
حضارة المسلمين لم تخرج من آيات القرءَان و أحاديث محمّد، بل أتت نتيجة لظهور نمط عيش جديد هو نفسُه نتيجة لحركة سياسيّة عربيّة تحت عنوان '' الإسلام ''.