فزورة شانون

[إبسلون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة goldwin

أظن نحتاج إلى إستعمال الميزان 3 مرات
نقسم الكرات إلى 4 مجموعات من 3 كرات
1- نزن مجموعتين و نفارن إذا كانت متساوية ننزع واحدة
2- نضع مجموعة أخرى و نترك الأولى إذا كانت متساوية نأخذ المجموعة التي لم نزنها
3-نأخذ كرتين من المجموعة و نزنها إذا كانة من نفس الوزن فالكرة الباقية هل المختلفة

لقد تجاهلت أن الكرة الغريبة لاندري عنها هل هي أخف أم أثقل.
تحتاج في هذا الحل لعملية وزن اضافية لتحدد هل الكرة أخف أم أثقل.

[إبسلون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hdyangy

نعم سبق وقلت ذلك في الاعلي ولكن صاحب اللغز بدأ يألف اشياء جديدة في اللغز -_-

مثل وجود كور اخري معطوبة رغم إنه قال إن هناك واحدة اخري مختلفة ولكن يغيير اللغز ليفشل الحل وخلاص

وكأننا سنعرف بوجود المعطوبة ايضاً

هذا حل مختلف عن حلك:
هو بدأ بثلاث كرات في كل كفة.
وأنتِ بدأت بكرتين في كل كفة.

[إبسلون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفهد السوري

..
احتجنا لاستخدام الميزان 4 مرات في حال نجاح الاحتمال الأول
واحتجنا للميزان 3 مرات في حال نجاح الاحتمال الثاني

لابد أن تغطي جميع الإحتمالات بوزناتك. فقد تكون سيء الحظ ولا تجد الكرة المعطوبة إلا في آخر وزنة. سنعتبر أنك استخدمت الميزان 4 مرات.

[إبسلون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hdyangy

وبناء علي ذلك حلي شبه صحيح علي الأقل

أنتِ في الطريق إلى الحل الأفضل، وبسرعة الصاروخ، بسبب طرق تفكيرك المترابطة المتسلسلة.


احسبي كم مرة استخدمت الميزان، خطوة خطوة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم

نعم كرة واحدة مختلفة، قد تكون أخف أو قد تكون أثقل.

وانا وضحت إن كانت ستكون اثقل او اخف اي إن الحل يشمل الاحتمالين

هل انت متأكد إنك فهمت او دققت في الحل الذى كتبتة قبل إن تقول إنه ليس صحيح؟

[إبسلون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hdyangy

لا امتلك خبرة في الرياضيات و لكن كحل بسيط

سنضع كورتين في الجزء الايمن من الميزان و كورتين في الجزء الايسر من الميزان

لو الكور التي وضعناها طبيعية سيكون هناك توازن بين الاثنين ولكن بما إننا لدينا كرة مختلفة و قد تكون ثقيلة او خفيفة الوزن

كيف سنعرفها؟

لنفترض إنها خفيفة الوزن فسنجد إن الجزء الايمن مثلاً من الميزان انخفض بينما الايسر ارتفع

سنقوم اولاً بإزالة كرة من الجزء الايمن طبيعي سيبقي الايمن منخفض لإن الجزء الاخر به كورتين

ولكن سنقوم بإزالة كرة من الجزء الأخري إيضاً و إذا بقي الايمن منخفض و الاخر مرتفع سنعرف ان هناك كورة غريبة من الاثنين ام تكون التي علي اليسار اخف او التي علي اليمين اثقل ولنعرف سنقوم بشئ بسيط

سنقوم بإزالة الكرة التي علي الجزء اليمين و نضع واحدة اخري فإذا انخفضت هي الاخري فسوف نعرف ببساطة إن الكرة التي علي اليسار هي المختلفة و هي الخفيفة وزناً

امأ لو حدث توازن بين الاثنين فهذا يعني إن التي علي اليمين كانت اثقل ولذلك لم يحدث التوازن عندما كانت موجودة قبل إن نقوم بإزالتها

بخصوص كم مرة سنستخدم الميزان فهم 3 مرات لإن الحل يحتاج استخدام 4 كور في كل مرة

اعلم ان الحل لا يتعلق كثيراً بالرياضيات و قد يكون حل فاشل جداً ولكن هذا ما جاء في عقلي ^^

دعيني اسير مع حلك خطوة خطوة

في المرة الأولى وضعتي كرتين في كل كفة. لنقول أنهما متوازنين.
هكذا استبعدت 4 كرات

في المرة الثانية وضعتي ايضاً اربعة. ولنقل أنهما ايضا متوازنات.
هكذا استبعدنا 4 كرات اخرى

لازل لدينا اربع كرات متبقية.
نضعهما في الميزان، وهذه المرة الثالثة.
لن تتوازن هذه المرة.

لكننا لم نعرف بعد في اي كفة الكرة المعطوبة، وكذلك لم نعرف بعد هل هي اخف أم أثقل.
ماذا نفعل بعدها.

صححيني إن كنت فهمت حلك بطريقة غير صحيحة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم

دعيني اسير مع حلك خطوة خطوة

في المرة الأولى وضعتي كرتين في كل كفة. لنقول أنهما متوازنين.
هكذا استبعدت 4 كرات

في المرة الثانية وضعتي ايضاً اربعة. ولنقل أنهما ايضا متوازنات.
هكذا استبعدنا 4 كرات اخرى

لازل لدينا اربع كرات متبقية.
نضعهما في الميزان، وهذه المرة الثالثة.
لن تتوازن هذه المرة.

لكننا لم نعرف بعد في اي كفة الكرة المعطوبة، وكذلك لم نعرف بعد هل هي اخف أم أثقل.
ماذا نفعل بعدها.

صححيني إن كنت فهمت حلك بطريقة غير صحيحة.

في اخر 4 و الذين هم لن يتوازنو

يمكننا ان نزيل كرة من الكف الايمن و ونري ماذا سيحدث بالطبع الكف الايمن سيرتفع و هذا طبيعي لإن الكف الايسر مازال به كورتين و المهم سوف نزيل كرة من الكف الايسر

إ توازن الاثنين فليس بهم مشكلة و سنضع الاثنين الاخرين و إن لم يتوازنو هذا يعني إن هناك واحدة بينهم اما اخف وزناً و اماً اثقل وزناً و لنكشف ايهما المختلفة سوف نزيل واحدة منهم و التي هي علي الايمن مثلاً و نضع واحدة من الكور الاخري فإذا لم يتوازنو و لنقل ان التي علي الايسر ارتفعت مثلاً فهذا و بكل بساطة عرفنا ان التي علي الايسر هي المختلفة و السبب هي اخف وزنا لذلك ارتفعت

اما إذا انخفضت و الجديدة التي وضعناها ارتفعت فهذا يعني إنها اثقل وزناً

إن لم تتفهم ارجو من احد الاعضاء التوضيح له قصدي

[إبسلون]

أنا لا أقول أن حلك خاطيء.
حلك صحيح، وكذلك حلول الأعضاء. لكن كم مرة استخدمت الميزان؟.
نريد أن نصل للكرة الغريبة لكن بأقل عدد من الخطوات.
وهذا لم نصل له بعد.

شكراً لكل المحاولات، لكن لازالت هناك طرق أخرى أفضل.
حاولوا مرة أخرى، أنتم قريبون جداً

[Skeptic]

ممكن بعد أربع محاولات
1. قسم إلي 3 مجموعات متكونة من 4 كرات
2. زن مجموعة 1 مع 2 و 3، هذا يحدد المجموعة وهل الكرة أصغر ام أكبر .. مجموعة 1 أصغر او أكبر من مجموعة 2 وأصغر من مجموعة 3 اذا الكرة أصغر وفي مجموعة 1 وهكذا.
3. بعد معرفة المجموعة واتجاه الوزن، تقسم إلي مجموعتين، 2، 2 ومرة أخري نعلم الكرة
أربع محاولات...
اذا كان المطلوب أقل من 4، الحل اذا بترقيم الكرات 1 إلي 12، واستخدام مكان الكرة(رقمها) في حساب موقعها...
تحياتي

[إبسلون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

ممكن بعد أربع محاولات
1. قسم إلي 3 مجموعات متكونة من 4 كرات
2. زن مجموعة 1 مع 2 و 3، هذا يحدد المجموعة وهل الكرة أصغر ام أكبر .. مجموعة 1 أصغر او أكبر من مجموعة 2 وأصغر من مجموعة 3 اذا الكرة أصغر وفي مجموعة 1 وهكذا.
3. بعد معرفة المجموعة واتجاه الوزن، تقسم إلي مجموعتين، 2، 2 ومرة أخري نعلم الكرة
أربع محاولات...
اذا كان المطلوب أقل من 4، الحل اذا بترقيم الكرات 1 إلي 12، واستخدام مكان الكرة(رقمها) في حساب موقعها...
تحياتي

لانحتاج لترقيم الكرات . ترقيم الكرات فقط يساعد على المتابعة.
حظاً موفقاً للجميع. لم نصل للحل الأمثل بعد.