رغم الاختلاف كلنا مسلمون

[روكسلانة]

هناك عضو هنا في المنتدى أراد أن يجد حل لتعايش المتدينين(خصوصا المسلمون لأننا في مجتمع عربي ذا غالبية مسلمة)مع الملحدون اريد ان اوضح له ان حتى المسلمون ليسوا متعايشين مع بعضهم .

بدايه تقبلونا لغيرنا واحتراما له ان نتعايش مع أنفسنا اولا وان نفهم نحن كمسلمون ان جميعنا مسلمين طالما نقر بالشهادتين .

ما بين السلفي الذي يصل معه التمسك بنصوص الدين ان يبحث عن احاديث تشرح له طرق تهذيب اللحية مثل الرسول وما بين المسلم الذي يؤمن بتاريخية النص (الشرح في الاسفل) بأكثر صورها تحررا بدرجة اعتبار الصلاة دعاء برغم وردها لنا بالتواتر من الاهل وليس من خلال روايات وإسناد ورواه حديث .ما بين السني والشيعي والدروزي كلنا مسلمون كلنا يجمعنا كتاب واحد مهما اختلفنا كلنا موحدون كلنا معترفين بالصلاة و الدعاء الي الله كلنا مقريين بمبادئ الدين وأمهات الكتاب كلنا نؤمن بنصرة المظلوم والمستضعفين .

إن اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْإِحْسَانِ وَإِيتَاءِ ذِي الْقُرْبَىٰ وَيَنْهَىٰ عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَالْبَغْيِ ۚ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُون

قل إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُون

انا بالطبع ارى اخطاء كثيرة للمسلمين من كل الاراء والايدولوجيات ولكن في النهاية كل شخص مؤمن بشيء وانا ما علي الا البلاغ والاقناع.
اغلب المسلمون سيرون خطأ كبير في أصحاب تاريخية النص و سيكفرونهم لكن في نظري إذا نظرنا الموضوع بشكل حيادي و بدو تأثير العدد فكما أن هؤلاء قد ينكرون الصلاة بشكلها المتعارف مع انها طريقة لجمع شمل المسلمين وواحده صفوفهم فإن السلفيون أشد ضراوة في الطعن في أصول الدين من خلال استباحه دم الآخر لتغير دينه وعقيدة غزو البلدان واستباحه أهلها و أموالهم تحت مسمى نشر الإسلام وعدم المساواة في الدم وعقيدة الولاء والبراء وكذا وكذا.
**تاريخية النص على فهمي:هي الايمان ان النصوص مرتبطة بزمانها فليس كل المشركين نجس ولكن المشركين من قريش الذين حاربوا المسلمين
وليس علينا كراهية وعداوة غير المسلمين حتى يؤمنوا بالله وحده لان الآية تتحدث عن كفار حاربوا ابراهيم وأتباعه وعذبوهم فكان هذا رد الفعل المناسب لهم ولمن فعل قتلتهم من الإيذاء وليس لاي احد لا يؤمن بالله وحده بدليل انه في الآيات التي تليها في سورة الممتحنة صرح القرآن انه لا ينهانا عن الذين لم يقاتلون في الدين ولم يخرجونا من ديارنا ولم يظاهروا على اخراجنا ان نبرهم ونقسط إليهم .
وهناك صور أخرى من تاريخية النص كأن الخنزير لم يحرم لذاته ولكن لانه في الطبيعة يأكل من القمامة فإذا هيأناه ليأكل من مزارع لتهيئته للاكل واطهوه بشكل مناسب فلا مشكلة بدليل ان الله ذكر سبب تحريمه بانه رجس ولم يقل كما في تحريم صيد الحيوانات في الاحرام بان الله يحكم ما يريد .
وهناك صورة أخرى متطرفة وهي القول ان المثلية الجنسية ليست محرمة وان الله عاقبهم لاغتصابهم الرجال اي ايتائهم عنوة وقطع الطريق ولا اعلم ما استدلالهم برغم ان الله قال عنها فاحشة .ومما فهمته انهم يرون أن الدين مبادئ أخلاقية عامة مستندة الي(** الايمان فقط **)وهي مبادئ مقر صحتها من الأسوياء في جميع أنحاء العالم ولكن باسم الانسانية فمن منطلق ذلك علينا ان ننظر للدين كأخلاق وليس كشيء يملي علينا ما تأكل ونشرب و يصحح ويغلط نظريات علمية وما الي ذلك من العبث.

بعد كل ذلك برغم الاختلاف يبقى في الدولة ان كل انسان حر في رأيه وأفعاله مهما اختلف عني في الرأي طالما لا يضر.اذا فهمنا ذلك فقد حلت المشكلة

منا من يحاول تبريئ الاسلام (أي يعمل محاميا)
ومنا من يحاول تجريم الاسلام (أي يعمل مدعيا عاما )
والحال أنه سواء أكان الاسلام بريئا أو مذنبا فلن يغير هذا من الواقع شيئا
علينا نحن المنتمون لهذا العالم العربي الاسلامي أن نحدد ما هو هدفنا
هل هدفنا دخول الجنة ؟
هل هو تحقيق التقدم والالتحاق بركب الدول المتقدمة ؟
هل هو تلميع صورة الأولين و اظهار أن ماضينا كان ماض مجيد ؟
هل هو السيطرة على العالم ؟
ماذا نريد بالضبط ؟
هذا هو السؤال

[روكسلانة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

منا من يحاول تبريئ الاسلام (أي يعمل محاميا)
ومنا من يحاول تجريم الاسلام (أي يعمل مدعيا عاما )
والحال أنه سواء أكان الاسلام بريئا أو مذنبا فلن يغير هذا من الواقع شيئا
علينا نحن المنتمون لهذا العالم العربي الاسلامي أن نحدد ما هو هدفنا
هل هدفنا دخول الجنة ؟
هل هو تحقيق التقدم والالتحاق بركب الدول المتقدمة ؟
هل هو تلميع صورة الأولين و اظهار أن ماضينا كان ماض مجيد ؟
هل هو السيطرة على العالم ؟
ماذا نريد بالضبط ؟
هذا هو السؤال

برغم اني مسلمة ولكني لست بصدد الدفاع او الهجوم .انا مهتمة بتوحيد العرب ونبذ الخلاف أو الوقوف على أرضية تسعنا جميعا وهذا لن يحدث إلا بالتوقف عن فرض الرأي الديني على الغير ونشر ثقافة التسامح والتعايش وعلمنة الدول العلمانية المعاصرة تقر في نظري مبادئ الدين الأساسية من العدل والإحسان والذي أمرنا كمسلمين بالحكم بها مع غيرنا وهناك برلمان و أغلبية ونستطيع كلنا اقتراح أراءنا اين تكن وعرضها لنعمل سويا بكل أيدلوجياتنا.
قل تعالوا إلى كلمة سواء
(اما في الأمور الدينية فينطبق عليها انه ليس علينا إلا البلاغ والغريب ان في الآيات التي يستدلون بها على طبيق الشريعة عنوة ان اليهود جاءوا الي الرسول بأرجلهم ليحكم بينهم ولم يأتي اليهم ويفرض عليهم حكمه فالله أمره ان يحكم بينهم بما عنده من القرآن وبالقسط وليس كما يفعلون بأن لا يساووا في الدماء على سبيل المثال والغريب أن بعض السلفيين اتخذوا نهجهم)

ما هي الكلمة السواء التي تطلبين الاجتماع عليها ؟

[حكمت]

صديقتي العزيزة شكرا على موضوعك
لكن سؤالي هنا هل المشكلة في الملحدين ام في المؤمنين؟؟
المؤمن بشكل عام لا يقبل الطرف الآخر ايا" كان دينه
قبل ان نتحدث عن التعايش والتفاهم يجب ان يعطى الملحد في بلادنا حقه من المجتمع فهو بالنهاية انسان شأنه شأن باقي البشر
ولو فرضنا ان تفسيرك للنص هو الصحيح فاعذريني اذا" ما الجديد في الاسلام؟؟
التفكير بطريقة منطقية انسانية تؤدي الى نفس الطريقة التي شرحت الآيات فيها وذلك لا يحتاج الى دين ورب وصلاة وذقون وما الى هنالك كي نفعل هذه الامور فأي انسان واعي وعقله سوي لن يأكل لحم خنزير كان يأكل قمامة ولن يقتل غيره بمجرد اختلافه بالرأي ولن يغتصب الناس عنوة
من منطق الاسلام يجب ان يفهم المسلمون انهم ليسوا خلفاء الله في الارض وليست مهمتهم تقويم وتقييم الناس فلتكن علاقتهم بربهم عمودية ولا دخل لهم بغيرهم وفي الاخرة هناك رب يسامح الجميع
وانا لا اتكلم من باب اني ملحد واظن ان اسمي يدل على ما افكر فيه اضفة لأني احد الذين حاولوا ايجاد ارضية مشتركة بين الطرفين
تقبلي مروري

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روكسلانة

برغم اني مسلمة ولكني لست بصدد الدفاع او الهجوم .انا مهتمة بتوحيد العرب ونبذ الخلاف أو الوقوف على أرضية تسعنا جميعا وهذا لن يحدث إلا بالتوقف عن فرض الرأي الديني على الغير ونشر ثقافة التسامح والتعايش وعلمنة الدول العلمانية المعاصرة تقر في نظري مبادئ الدين الأساسية من العدل والإحسان والذي أمرنا كمسلمين بالحكم بها مع غيرنا وهناك برلمان و أغلبية ونستطيع كلنا اقتراح أراءنا اين تكن وعرضها لنعمل سويا بكل أيدلوجياتنا.
قل تعالوا إلى كلمة سواء
(اما في الأمور الدينية فينطبق عليها انه ليس علينا إلا البلاغ والغريب ان في الآيات التي يستدلون بها على طبيق الشريعة عنوة ان اليهود جاءوا الي الرسول بأرجلهم ليحكم بينهم ولم يأتي اليهم ويفرض عليهم حكمه فالله أمره ان يحكم بينهم بما عنده من القرآن وبالقسط وليس كما يفعلون بأن لا يساووا في الدماء على سبيل المثال والغريب أن بعض السلفيين اتخذوا نهجهم)

تحياتي للجميع،
في الحقيقة هذا هدف جميل.
لكن احب ان اضيف، ليس المهم ان نجتمع علي رأي واحد، ولكن المهم ان يكون هناك تراضي في اخذ القرار، بمعني لا طائفة او فئة معينة تحتكر القرار.
لو حدث ذلك، لتغير شكل الشرق الاوسط تماما، التطرف لا يجلب الا التطرف، والعنف لا يجلب سوي العنف.
بالطبع العلمانية والديموقراطية واحب ان اضيف مبادئ الرأسمالية هي اشياء لو تبناها الشرق الاوسط، كارضية للتعامل فيما بينهم، لتغير الوضع تماما.
تحياتي

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي للجميع،
في الحقيقة هذا هدف جميل.
لكن احب ان اضيف، ليس المهم ان نجتمع علي رأي واحد، ولكن المهم ان يكون هناك تراضي في اخذ القرار، بمعني لا طائفة او فئة معينة تحتكر القرار.
لو حدث ذلك، لتغير شكل الشرق الاوسط تماما، التطرف لا يجلب الا التطرف، والعنف لا يجلب سوي العنف.
بالطبع العلمانية والديموقراطية واحب ان اضيف مبادئ الرأسمالية هي اشياء لو تبناها الشرق الاوسط، كارضية للتعامل فيما بينهم، لتغير الوضع تماما.
تحياتي

تحياتي للصديق سكيبتك
ماقلته في قمة الدقة ولكن ماقلته عن الديموقراطية والعلمانية والرأسمالية هو يمثل السقف بالنسبة للبناء وكما تعلم, فالسقف لا يمكن وضعه دون وجود ركائز
لذا قبل تطبيق هذه الامور علينا اول تنوير العقول والتخلص من العادات والتقاليد البالية ونشر العلم والقضاء على الجهل بشقيه العلمي والاجتماعي

[عدو الاسلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روكسلانة

برغم اني مسلمة ولكني لست بصدد الدفاع او الهجوم .انا مهتمة بتوحيد العرب ونبذ الخلاف أو الوقوف على أرضية تسعنا جميعا وهذا لن يحدث إلا بالتوقف عن فرض الرأي الديني على الغير ونشر ثقافة التسامح والتعايش وعلمنة الدول العلمانية المعاصرة تقر في نظري مبادئ الدين الأساسية من العدل والإحسان والذي أمرنا كمسلمين بالحكم بها مع غيرنا وهناك برلمان و أغلبية ونستطيع كلنا اقتراح أراءنا اين تكن وعرضها لنعمل سويا بكل أيدلوجياتنا.
قل تعالوا إلى كلمة سواء
(اما في الأمور الدينية فينطبق عليها انه ليس علينا إلا البلاغ والغريب ان في الآيات التي يستدلون بها على طبيق الشريعة عنوة ان اليهود جاءوا الي الرسول بأرجلهم ليحكم بينهم ولم يأتي اليهم ويفرض عليهم حكمه فالله أمره ان يحكم بينهم بما عنده من القرآن وبالقسط وليس كما يفعلون بأن لا يساووا في الدماء على سبيل المثال والغريب أن بعض السلفيين اتخذوا نهجهم)

إن كل ما تفضلت به ضد مبادء الاساسية للأسلام لذا لا اعلم أذا كنت مسلمة اصلا؟؟

ايضا انا اتشوق لأعرف ما هي تفسيرك لأية ﴿٢٩﴾ من سورة التوبة؟
(قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ)

[إبسلون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو الاسلام

إن كل ما تفضلت به ضد مبادء الاساسية للأسلام لذا لا اعلم أذا كنت مسلمة اصلا؟؟

ايضا انا اتشوق لأعرف ما هي تفسيرك لأية ﴿٢٩﴾ من سورة التوبة؟
(قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ)

لقد نسخها الله بأثر عكسي في قوله تعالى( لا إكراه في الدين) وقوله (لكم دينكم ولي دين)
. والله غفور رحيم.

[روكسلانة]

كلمة سواء اقصد بها ان لا نفرض أراءنا الدينية على غيرنا جميعنا انما علينا فقط البلاغ ،الفكر الذي أراه خاطئ لا يحارب الا بفكر مثله.اقصد بها (انا حر ما لم تضر) لا اقصد شيء آخر.
بالنسبة للآية (رغم أني لست بصدد مناقشة آراء الشخصية حول الدين )لكن كل آية نزلت لموقف معين الآية لا تتكلم عن (مبدأ ديني) ولكن تتكلم عن موقف مثل آيات سورة الحشر وآيات الفتح والآيات التي تتحدث عن غزوة الخندق وخيانة اليهود وغيرها وغيرها،
المشكلة انكم غير منطقيين عند حكمكم على الدين فبعضهم يقول لماذا الدين لم يحرم الرق على سبيل المثال .
وهل من العدل أن عندما يعتدي علينا قوم ويسترو يسترقون مننا هل من العدل تحريم العكس اذا انتصرنا عليهم في الدفاع عن نفسنا؟هذا ضعف وليس عدل .

.الحرب قوانينها غير قوانين السلم .كأنك تقول لي ان من العدل أن يحرم علينا الأسر وهم من حقهم ان يأسروا منا .هذا كان قانون القرون التي ولت اذا لم تقدر على إلغاءه علينا التعايش معه والتوجه الديني هو تكريم الانسان وليس العكس والآيات التي نزلت في هذا الصدد تضع مبادئ التعامل مع الرفيق وليس استحباب والحث على اخذ الناس عبيد