مصر و بنو اسرائيل

[Wonder]

تحياتي للجميع

عدت لكم بنقطة جديدة أتمنى أن أرى رأيكم فيها

كلنا يعرف الآية التالية : ( كذلك و أورثناها بني اسرائيل )

وهي الآية التي تتحدث عن أن بني اسرائيل سيطروا على مصر و ورثوها بعد غرق فرعون

ما نعرفه من تاريخ بني اسرائيل أنهم خرجوا من مصر

تاهوا في صحراء سيناء

دخلوا فلسطين و سيطروا عليها

ــــــــــــــــــــ

هل يمكن أن نقول أن بني اسرائيل هم الهكسوس لأن الهكسوس هم عبارة عن أناس من مناطق فلسطين و ما جاورها و هم سيطروا على مصر لقرن تقريبا

ــــــــــــــــــــ

ما أقصده ,,, لو جاء شخص و قال بنو اسرائيل هم الهكسوس

هل يمكن رد قوله أو اثباته

أو سيظل نظرية لا يمكن نفيها أو اثباتها

و لكم جزيل الشكر

[ابو مينا]

نقطة مثيرة للجدل و تستحق التأمل فعلاً.

ارى ما يلي :
1- علينا ان نرسم حدوداً زمنية لمفهوم وراثة الارض القرآني و من ثم وراثة بني اسرائيل لمصر. هل الوراثة هذه محدودة بقرن من الزمن ام هي وراثة خالدة يقصد من وراءها ارساء دولة العدل الالهي لأئمة من الذين استضعفوا في الارض. وإن كانت مدة حكم دولة كهذه مئة سنة فقط ، سادتها ثورات داخلية و حروب و لم توصف بالاستقرار و انتهت بطرد الهكسوس شر طرده. فهل يصدق عليها عنوان المنة الإلهية و هل تستحق هذا التخليد القرآني مقارنة بسلالات فراعنة مصر؟

2- سيضع هكذا افتراض ، تفسير مفردة الملك في سورة يوسف في مكان لا يحسد عليه بعد ان اصبحت اعجازاً تاريخياً قرآنياً يتغنى به مفسروا الحداثة. اذ يفترض هؤلاء ان ولاية يوسف على خزائن مصر قد حدثت ابان حكم الهكسوس ولما يتعدى تعداد بني اسرائيل اخوة يوسف و ابناءهم ، فسيكون التوفيق بين الافتراضين مهمة مستحيلة.

3- إخراج الهكسوس من مصر يختلف عن خروج بني اسرائيل منها.
فالأول كان طرداً لمحتل بسلسلة عمليات عسكرية انتهت بإخراجهم عنوة و بالقوة. بينما تتبنى قصة الخروج عملاً طوعياً امتثل لإرادة يهوه في هجرة شعبه الى ارض الميعاد و لم يكن الامر ليروق فرعون فكاد كيده لإبقاءهم حتى انتهت القصة بإغراقه.

4- مزاج كتبة التوراة قد يميل الى تأريخ غزو ابناء سام لمصر و إخراجهم منها عنوة الى تشويه القصة بدخولها كعبد (يوسف) و خروجهم منها طواعية كأمة عبيد اختارت الحرية في مسقط رأس الاجداد. فشرعنة الإحتلال و الغزو و إضفاء قدر إلهي على العدوان مبرر شائع لدى جميع الامم. كما ان تبرير الهزيمة و تسمية الساميين الهكسوس بغير المرغوب فيهم و إخراجهم من مصر بالقوة قد تكتسب شرعنة سماوية تملي لهم انهم هم من اراد الخروج و مصر كانت بحاجة لهم لكن الله ابى الا ان يوردهم ارض الميعاد.

تقبل مروري

[Skeptic]

المعضلة في نظري، ان لا يوجد ذكر لليهود في تاريخ مصر القديمة اطلاقا، واول ظهور لهم، كان مع الفرس، وليس الهكسوس، عندما احتل مصر الفرس، اتي اليهود معهم، وهذا كان بعد الهكسوس بفترة طويلة، وقبل دخول الاسكندر مصر...
لذلك بالرغم من القرآن والانجيل والتوراة، لا يوجد اثر تاريخي واحد يدل علي وجود اليهود اثناء الهكسوس او قبلها، واول مرة دخل اليهود مصر، كان مع الفرس...
تحياتي

[alaa elmasrey]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

المعضلة في نظري، ان لا يوجد ذكر لليهود في تاريخ مصر القديمة اطلاقا، واول ظهور لهم، كان مع الفرس، وليس الهكسوس، عندما احتل مصر الفرس، اتي اليهود معهم، وهذا كان بعد الهكسوس بفترة طويلة، وقبل دخول الاسكندر مصر...
لذلك بالرغم من القرآن والانجيل والتوراة، لا يوجد اثر تاريخي واحد يدل علي وجود اليهود اثناء الهكسوس او قبلها، واول مرة دخل اليهود مصر، كان مع الفرس...
تحياتي

وهل توصلنا الي كل ما كتبه الفراعنة من الاف السنين ؟
لا زالت الاكتشافات لا تنتهي في تاريخ الفراعنة يا زميلي.... ثم هل كتب الله علي نفسه حفظ اثار الفراعنة وما كتبوا قد تكون كتبت ثم دمرت او سرقت او محيت او لم تكتشف او مكتوبة بطريقة اخري او لم يسجلها الفراعنة اصلا لانه ضدهم وتحكي هزيمتهم الاسباب لا نهائية صدقني

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alaa elmasrey

وهل توصلنا الي كل ما كتبه الفراعنة من الاف السنين ؟
لا زالت الاكتشافات لا تنتهي في تاريخ الفراعنة يا زميلي.... ثم هل كتب الله علي نفسه حفظ اثار الفراعنة وما كتبوا قد تكون كتبت ثم دمرت او سرقت او محيت او لم تكتشف او مكتوبة بطريقة اخري او لم يسجلها الفراعنة اصلا لانه ضدهم وتحكي هزيمتهم الاسباب لا نهائية صدقني

إله الثّغرات حيّ لا يموت.

[alaa elmasrey]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق

إله الثّغرات حيّ لا يموت.

ورغم اني ما كتبته حيادي جدا من وجهة نظري وان الاكتشافات لازالت تجد او انها دمرت خلال الاف السنين او كذا او كذا لم اراك رددت ولا عن واحدة لكن تحيدون عن الموضوع دائما وابدا
تحياتي

[alaa elmasrey]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wonder

تحياتي للجميع

عدت لكم بنقطة جديدة أتمنى أن أرى رأيكم فيها

كلنا يعرف الآية التالية : ( كذلك و أورثناها بني اسرائيل )

وهي الآية التي تتحدث عن أن بني اسرائيل سيطروا على مصر و ورثوها بعد غرق فرعون

ما نعرفه من تاريخ بني اسرائيل أنهم خرجوا من مصر

تاهوا في صحراء سيناء

دخلوا فلسطين و سيطروا عليها

ــــــــــــــــــــ

هل يمكن أن نقول أن بني اسرائيل هم الهكسوس لأن الهكسوس هم عبارة عن أناس من مناطق فلسطين و ما جاورها و هم سيطروا على مصر لقرن تقريبا

ــــــــــــــــــــ

ما أقصده ,,, لو جاء شخص و قال بنو اسرائيل هم الهكسوس

هل يمكن رد قوله أو اثباته

أو سيظل نظرية لا يمكن نفيها أو اثباتها

و لكم جزيل الشكر

هل تعلم معني اية ( ولكنا حملنا اوزارا من زينة القوم ) هذه بداية حل الاشكالية التي عندك
تحياتي لك

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

المعضلة في نظري، ان لا يوجد ذكر لليهود في تاريخ مصر القديمة اطلاقا، واول ظهور لهم، كان مع الفرس، وليس الهكسوس، عندما احتل مصر الفرس، اتي اليهود معهم، وهذا كان بعد الهكسوس بفترة طويلة، وقبل دخول الاسكندر مصر...
لذلك بالرغم من القرآن والانجيل والتوراة، لا يوجد اثر تاريخي واحد يدل علي وجود اليهود اثناء الهكسوس او قبلها، واول مرة دخل اليهود مصر، كان مع الفرس...
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alaa elmasrey

وهل توصلنا الي كل ما كتبه الفراعنة من الاف السنين ؟
لا زالت الاكتشافات لا تنتهي في تاريخ الفراعنة يا زميلي.... ثم هل كتب الله علي نفسه حفظ اثار الفراعنة وما كتبوا قد تكون كتبت ثم دمرت او سرقت او محيت او لم تكتشف او مكتوبة بطريقة اخري او لم يسجلها الفراعنة اصلا لانه ضدهم وتحكي هزيمتهم الاسباب لا نهائية صدقني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق

إله الثّغرات حيّ لا يموت.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alaa elmasrey

ورغم اني ما كتبته حيادي جدا من وجهة نظري وان الاكتشافات لازالت تجد او انها دمرت خلال الاف السنين او كذا او كذا لم اراك رددت ولا عن واحدة لكن تحيدون عن الموضوع دائما وابدا
تحياتي

تحيّاتي

بني اسرائيل لم يورثوا ارض مصر بل الاراضي الواقعه بين مصر واشور .

ويوسف حكم مصر قبل الهكسوس واحضر اسرته الي ارض مصر في السنه الثانية من المجاعه تقريبا 1657 ق م

ويقول لنا يوسيفوس المؤرخ اليهودي :

antiquites of the jews , book 2 chapter 9 sec. 1
" Having in length of time forgotten the benefits received from Joseph, particularly the crown being now come into another family, they became very abusive to the Israelites, and contrived many ways of afflicting them."

وبحساب طول الوقت نسي الفوائد التي حصلوا عليها من يوسف وبخاصه ان الملك كان من اسره اخري سيئين للاسرائيلين وسندرك لماذا :

" The Asiatic inhabitants of the country at this period must have been more times more numerous than has been generally supposed. Whether or not this largely slave population could have played a part in hastening ... the impending Hyksos domination is difficult to say." Cambridge Ancient History, vol II part I, p. 49


ويقول كتاب التاريخ القديم من جامعة كامبريدج ان السكان الاسيويين في هذا الزمان نموا بسرعه ويفترض عموما ان هذا الرقيق من السكان الي حد كبير لعب دور في تسريع سيطرة الهكسوس ويقول بعض الباحثين نقلا عن الويكيبيديا عن الفرعون تاو 2 الذي ملك 1560 ق م لمدة سنوات قليله ومات في معركه ضد الهكسوس وصورة جمجمته



ويكمل الموقع ويخبرنا باستمرا انتشار الهكسوس حتي انتصر عليهم احمس ، فالتاريخ يؤكد انهم لم يسيطروا مره واحد منذ دخولهم مصر ولكن استمروا طولة المائه عام في حرب وتوسعات .

الهكسوس حكموا مصر السلفي ( الوجه البحري ) فقط ولكن مصر العليا كانت محكومة بالفراعنه وظهروا في عصر الاسره 11 وبدؤا تظهر قوتهم في زمن الاسره 13 وسيطروا علي معظم الدلتا في زمن الاسره الرابعه عشر وفي زمن الاسره 15 حكموا مصر السفلي وخرجوا من مصر في زمن الاسره 17 وبدا الاسره الحديثه في زمن الاسره 18 .

والهكسوس بدؤا تدريجيا في حكم الوجه البحري من تقريبا سنة 1648 الي 1540 ق م تقريبا ومكتوب اسماؤهم بالكامل وقبل ذلك كانوا يعيشوا متفرقين في الدلتا :

Fifteenth dynasty ('Hyksos') (c.1648-1540)

Many kings, a.o.:
Shalek

c.1640

Bnon

Apachnan

Suesenra Khyan

c.1620

Auserra Apepi

1595-1550

Asehra Khamudy

1550-1540

Sixteenth dynasty ('Hyksos') (c.1648-1540)

Many kings, a.o.:
Anather

Yakobaam

واسماء فراعنة مصر العليا في ذلك الوقت الذين هم مصريين ولم يصل اليهم الهكسوس الا فترات قليله :

Seventeenth dynasty (Upper Egypt) (c.1648-1540)

Nubkheperra Intef

c.1640

Sekhemra Wadjkhau Sobekemsaf

Senachtenra Taa I

c.1580

Seqenenra Taa II

c.1565

Wadjkheperra Kamose

1545-1541

وايضا يؤكد ذلك من تاريخ مصر وهو احمس ( من كتاب تاريخ مصر الفرعوني وايضا كتاب بوابة مصر )

أحمس الأول محرر مصر وطارد الهكسوس والأسيويون، ومؤسس الأسرة الثامنة عشر - أعظم الأسر الحاكمة في مصر. حكم من 1550 ق.م. حتى 1525 ق.م.

أحمس هو ابن الملك سقنن رع تاعا الأول والملكة إياح حتب، وأخو الملك كامس، آخر ملوك الأسرة السابعة عشر. في سن العاشرة تولى أحمس والذي يعنى اسمه وُلِد القمر أي:الهلال.

حكم بعد وفاة والده ووفاة أخيه في الحرب ضد الهكسوس لدى توليه الحكم اتخذ الاسم الملكي نب - پهتي - رع.

وكان سقنن رع أول من بدأ بمهاجمة الهكسوس لمحاربتهم وخروجهم من مصر وقتل في إحدى معاركه مع الهكسوس ثم استكمل ولده كامس الحرب حتى طهر الصعيد من الهكسوس ثم أحمس طرد الهكسوس خارج البلاد وجرى احمس بجيوشه عندما كان عمره حوالي 19 سنة واستخدم بعض الأسلحة الحديثة مثل العجلات الحربية وانضم إلى الجيش كثير من شعب طيبة وذهب هو وجيوشه إلى أواريس (صان الحجرحاليا) عاصمة الهكسوس وهزمهم هناك ثم لاحقهم إلى فلسطين وحاصرهم في حصن شاروهين وفتت شملهم هناك حتى استسلموا ولم يظهر الهكسوس بعدها في التاريخ, كانت هذه المعركة حوالي عام 1540 ق.م.

ونقلا عن كتاب :

The Amalekites
2.Were they the Hyksos?*
Debbie Hurn

في دراسه رائعه قدمها ايمانيول فيلكوفيسكي عالم الاثار عن الهكسوس اثبت فيها ان الهكسوس هم العماليق المشهورين في اسيا في منطقة الشرق الاوسط وهجومهم علي مصر كان مرحله من هجرتهم الي الغرب بعد ان سيطروا علي مناطق كثيره في كنعان وقال يوسيفوس نقلا عن مانيثو المؤرخ القديم :

“Tutimaeus [a Pharaoh]. In his reign, I know not why, a blast of God’s displeasure broke upon us . . . A people of ignoble origin from the east, whose coming was unforeseen, had the audacity to invade the country, which they mastered by main force without diffi-culty or even a battle”;

ويشرح ان الهكسوس من الشرق وهم ناس اشرا حرقوا المدن واخذوا النساء سبايا ويكمل عن اعمالهم الشرسه ويكمل ايمانيول عن الادله :

Several Arabian writers record an invasion of Egypt by the Amalekites. The oral traditions that survived were written down in the ninth to the twelfth centuries A.D. Some of these accounts are patently fanciful or historically garbled, but the essence remains: that at some point in his-tory there were Amalekite Pharaohs who ex-ploited and debased the wealth and might of Egypt.

ويتكلم عن الاشياء المكتوبه التي تثبت ذلك وايضا النقل الشفوي :

Velikovsky quotes excerpts from the works of several of these historians to demonstrate the similarities with Egyptian accounts of the Hyk-sos:
“The Amalekites reached Syria and Egypt and took possession of these lands, and the ty-rants of Syria and the Pharaohs of Egypt were of their origin”;
“An Amalekite king, el-Welid, son of Douma, arrived from Syria, invaded Egypt, conquered it, seized the throne and occupied it without opposition, his life long”;
“When this conqueror came to Syria, he heard rumors about Egypt. He sent there one of his servants named Ouna, with a great host of warriors. El-Welid oppressed the inhabitants, seized their possessions and drew forth all the treasures he could find”;
“The Amalekites invaded Egypt, the frontier of which they had already crossed, and started to ravage the country . . . to smash the objects of art, to ruin the monuments”;
“There were Egyptian Pharaohs of Amalek-ite descent”.3

ويؤكد ان العماليق هم غزوا سوريه ومصر بعدها وبعض منهم اطلق علي نفسه لقب فرعون ايضا .

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم مسعد

ويؤكد ان العماليق هم غزوا سوريه ومصر بعدها وبعض منهم اطلق علي نفسه لقب فرعون ايضا .

عماليق؟
هل هذا تاريخ يا إبراهيم، ام فقط تأملات انجلية ليس لها علاقة بالواقع؟
العماليق مجرد تخاريف انجلية، ليس لها علاقة بالواقع، مجرد تخاريف تمتلئ بها الكتب المقدسة..
لماذا لا توجد مقبرة واحدة لليهود في مصر، قبل دخولهم مع الفرس؟
لا يوجد اثر واحد، مسلة، قبر، شاهد قبر، او حتي ورقة بردي.. ناس عاشوا في مصر، فترة تتعدي المائة عام ولم يتركوا اية اثار، كيف هذ؟
هل كان يعيش اليهود علي الهواء؟ ام كان لديهم طاقية الاخفاء؟
في الغالب موسي ويوسف وغيرهم من اليهود كانوا يلبسون طاقية الاخفاء، لذلك لم يتركوا اثر واحد، ولم يذكر لهم اسم او وصف في تاريخ مصر القديم...
تحياتي