شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > مقهى الإلحاد > ساحـة الاعضاء الـعامة ☄

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-17-2016, 04:33 AM Hisoka غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Hisoka
عضو جميل
الصورة الرمزية Hisoka
 

Hisoka is on a distinguished road
افتراضي ما رأي الزملاء في محاولة الانقلاب العسكري في تركيا

تركيا انحرفت عن مسارها الديمقراطي بعد تولي اردوغان للحكم ولكن هل الانقلاب العسكري هوا الحل ؟؟
انا ضد سياسة أردوغان وأعتقد ان كل جمهوره وشرعيته مستمدة من تعاطف المسلمين له اي لايهم فشله السياسي أو دعمه للارهاب او تردى الوضع الاقتصادي ...الخ، المهم انه مسلم وهذا خطير جدا على علمانية تركيا ومستقبلها ...
الانقلاب العسكري ليس الحل والمشكلة في ثقافة الشعب التركي (ثقافة رابعة) الذي أراه بعيد كل العبد عن ثقافة الشعوب الاوروبية (الديمقراطية)

ما رأي الزملاء في محاولة الانقلاب وهل تؤيدون ذلك؟



:: توقيعي ::: الدين ينتمي الى جنس بشري غير ناضج، بل كان مرحلة ضرورية من مراحل الانتقال
من الطفولة الى النضج، فقد روج قيم أخلاقية ضرورية للمجتمع.
والآن وبعد أن بلغت الإنسانية مرحلة النضوج، يجب أن تتركه وراءها.

سيجموند فرويد
  رد مع اقتباس
قديم 07-17-2016, 09:44 PM الوليد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
الوليد
عضو برونزي
الصورة الرمزية الوليد
 

الوليد is an unknown quantity at this point
افتراضي

أعتقد أن غزو العراق كان انقلابا أكثر منه غزو ... الدليل هو داعش ..حيث عجزت أمريكا بمساندة العالم بما فيها الشعب العراقي وحكومته على القضاء عليها في يوم وليلة كما فعلت مع غزوها "الهوليودي " للعراق ابان حكم صدام..
أعتقد أن جوهر الاختلاف بين المسلمين الأتراك والمسلمين العرب هو في مدى اعتزازهم بهويتهم وتاريخهم رغم الاكراهات العسكرية "الديمقراطية " التي يتقاسمون فيها مع الشعوب العربية نفس الدرجة تقريبا..

تحياتي



:: توقيعي ::: بيان الوليد : http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=7638
الأجدر ألا يعلم الأعراب حدود الله لأنهم بفقرهم المادي و المعنوي قد يحرفون حدود الله عن سياقها و مغزاها ..
الأعراب أشد كفرا ونفاقا وأجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله والله عليم حكيم
  رد مع اقتباس
قديم 07-17-2016, 10:04 PM ابن دجلة الخير غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
ابن دجلة الخير
عضو بلاتيني
 

ابن دجلة الخير is on a distinguished road
افتراضي

منذ كنت طالبا السنوات الاولى او الثانية بداية الستينات في جامعة لندن كنا نتحاور مع بعض الأصدقاء الأجانب ومن ضمنهم طلبة ثوريين اتراك وكان جميعهم متفقين على ان تركيا تحكمها العسكر وحين قام الأنقلاب تذكرت ذلك الجدال وللمعلومة ان الأنقلاب كان بمباركة دول خارجية ولم تنتهي اللعبة بهذه البساطة. كما كان يقال ان ثلاثة لهم فراسة سياسية سوريا , ايران , اسرائيل في الشرق الأوسط , انظروا الى جميع يهود العالم لهم المركز التجاري الأول في البلد الذي يعيشون فيه ما عدا يهود سوريا فقراء



  رد مع اقتباس
قديم 07-18-2016, 03:46 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

رأيي الشخصي، لا اؤيد الانقلاب العسكري، ولا حكم اردوغان عموما...
لكن ما حدث هو مزيد من التدهور في تركيا، هذا ليس بحادث بسيط، وسبقة اعمال ارهابية سابقة...
دائما اكرر نفس الكلام، الديموقراطية ليست الانتخابات حتي وان كانت حرة، الديموقراطية هي عملية متكاملة، الانتخابات الحرة احد بنودها واردوغان تحول الي حكم استبدادي، ولابد من ان يقوم بتغيير مسارة، والا سوف تحدث مشاكل عديدة في تركيا.
للاسف الشديد، انة سوف يستغل الحادث من اجل تعزيز نفوذة، وهذا هو الكارثة، مثلها مثل نجاح الانقلاب في السوء.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-18-2016, 08:04 PM ابن دجلة الخير غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
ابن دجلة الخير
عضو بلاتيني
 

ابن دجلة الخير is on a distinguished road
افتراضي

الغرب بشكل عام والولايات المتحدة بشكل خاص غير مرتاح لسياسة اردوغان والغرب يعرف جيدا من الذي يساعد داعش, لذلك تفرر ازاحته ولو بالقوة , فاذا فشل الأنقلاب الآن سيتم محاصرت وهلاكه اقتصاديا. ولنا لقاء مستقبلا. كالذي يحدث الآن في فنزويلا, حينها لن تنفع دولارات قطر وسواها.



  رد مع اقتباس
قديم 07-18-2016, 08:06 PM ابوخالد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
ابوخالد
عضو بلاتيني
 

ابوخالد is on a distinguished road
افتراضي

تصالح تركيا مع اسرائيل وروسيا ازعج امريكا زعيمة الناتو
ولكن اردوعان افضل من غيره للاتراك
وهو يستغل الاسلاميين وغبائهم لمصالح تركيا العلمانيه
محاولة عسكريه فاشله بكل المقاييس



  رد مع اقتباس
قديم 07-18-2016, 08:18 PM ابن دجلة الخير غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
ابن دجلة الخير
عضو بلاتيني
 

ابن دجلة الخير is on a distinguished road
افتراضي

ما يغزز القول:
كشفت زيارة الرئيس التركي، رجب طيب أردوغان، أخيراً، واشنطن، للمشاركة في قمة الأمن النووي، حجم الخلافات الأميركية – التركية حيال ملفات إقليمية عديدة، في مقدمتها الملف السوري. ووجدت هذه الخلافات تعبيرها العلني في تصعيدٍ سياسي مبطن، قامت به الإدارة الأميركية؛ إذ أعلن البيت الأبيض، غداة وصول أردوغان يوم الثلاثاء (29 مارس/ آذار)، أنّ لقاءه مع الرئيس باراك أوباما سيقتصر على اجتماع غير رسمي، في رسالةٍ الغرض منها التعبير عن استياء واشنطن من سياسات تركيا الإقليمية. وواكبت الزيارة حملة إعلامية شرسة، قادتها صحف أميركية كبرى، تركّزت حول اتهام أردوغان بالتعدّي على الحريات الصحفية والإعلامية، وتقليص مساحة الهامش الديمقراطي في بلاده، واستخدمت وسائل الإعلام الأميركية ألقابًا تنعت أردوغان “الدكتاتور” و”المستبد”.
رسائل سلبية متبادلة
ليست هذه الاتهامات بعيدة عن تعبيراتٍ استخدمها مسؤولون في الإدارة الأميركية، وفي مقدمتهم أوباما نفسه الذي صرّح أنّه حثّ أردوغان في اجتماعه معه على ألّا يقمع النقاش الديمقراطي في بلاده، الأمر الذي استنكره أردوغان، ورأى فيه محاولةً لتوظيف سجلّ الحريات الصحفية في بلاده، لضبط السياسة التركية في منطقة الشرق الأوسط، ضمن المقاربة الأميركية، وسعياً وراء “تقسيم تركيا وتحطيمها إذا ما استطاعوا وابتلاعها”. ويمكن تلمّس التوظيف السياسي الأميركي قضايا الحريات العامة والتضييق على الديمقراطية في تركيا، في تصريحات أوباما الأخيرة لمجلة “ذا أتلانتيك”، عندما وصف أردوغان بـ “الفاشل والسلطوي الذي يرفض أن يستخدم جيشه الهائل لتحقيق الاستقرار في سورية”. وكان ملفتاً هنا ربط “سلطوية” أردوغان بالسياسات التركية في المنطقة.
وأمام توصيف الإدارة الأميركية لقاء أوباما – أردوغان بـ “غير الرسمي”، بذريعة ضيق وقت
“التوتر في العلاقة بين الولايات المتحدة وتركيا غير مرتبط بالخلفية الأيديولوجية لأردوغان وحزبه، بل باختلاف السياسة الخارجية لكليهما”
برنامج الرئيس الأميركي، حاول أردوغان توجيه رسائل تعبّر عن استيائه من السياسات الأميركية في لقاءٍ دعا له وجمعه بباحثين في مراكز دراسات أميركية، وأكاديميين، ومسؤولين سابقين. في ذلك اللقاء، قال أردوغان إنّ حاجة الولايات المتحدة إلى تركيا إستراتيجية، وعلى الولايات المتحدة ألّا تنظر إلى الدور التركي باستخفاف، وكأنّه “في جيبها”. وانتقد أردوغان أيضًا السياسة الأميركية في سورية، وعدم مراعاتها الحساسيات التركية، كما في حالة دعم إدارة أوباما “حزب الاتحاد الديمقراطي الكردي” السوري الذي تعدّه تركيا امتدادًا لحزب العمال الكردستاني التركي، المصنَّف إرهابيًا في تركيا والولايات المتحدة وأوروبا، غير أنّ الولايات المتحدة تزعم إنّه لا رابطَ بين الحزبين.
اختلافات كبيرة
يرجع الاستياء المتبادل بين إدارة أوباما وحكومة أردوغان إلى اختلاف مقاربة البلدين لقضايا منطقة الشرق الأوسط، والسياقات التي ينظر كلٌ منهما إليها؛ فبينما تراها “الولايات المتحدة في سياق دولي، فإنّ تركيا، وحتى قبل الحرب في سورية، تراها في سياق المصالح الإقليمية”. وتتعلق التجاذبات بين الطرفين بجملةٍ كبيرة من القضايا، منها الموقف من الثورات العربية والانقلاب عليها، وموضوع علاقة تركيا مع إسرائيل التي ساءت كثيراً في السنوات الأخيرة، وانفتاح أنقرة على بعض القوى الإسلامية، كالإخوان المسلمين وحركة حماس؛ فبعد عدوان إسرائيل على قطاع غزة صيف عام 2014، شن أعضاء في الكونغرس الأميركي حملة ضد تركيا، ووصفوها بـ “العدو الذي يتخفى بثياب صديق” وطالبوا بفرض عقوبات عليها. وقد ترافق ذلك حينها، مع تصعيد إعلامي ضد تركيا، وبروز دعواتٍ إلى إعادة النظر في وضعها في حلف شمال الأطلسي (الناتو)، بل وحتى “طردها” منه، خصوصاً في ضوء تركيز خصوم تركيا على ما يزعمون أنّه نزعة “تسلطية” و”إسلامية متشددة” لدى الرئيس أردوغان. وقد ألمح أردوغان في ديسمبر/ كانون أول 2013، عندما كان رئيساً للوزراء، إلى دورٍ أميركي محتمل، في الحملة الأمنية التي شنّتها جهات في الشرطة التركية على مقرّبين منه بمزاعم فساد، وهدّد، حينئذ، بطرد السفير الأميركي من أنقرة.
سورية .. عقدة المنشار
ومن ضمن جميع الملفات الخلافية بين البلدين، تمثّل الأزمة السورية نقطة الافتراق الأبرز بين
“الولايات المتحدة ليست في وارد التخلّي عن حليف مهمٍ وكبير في المنطقة، يملك ثاني أكبر جيش في “الناتو”، والعضو المسلم الوحيد فيه”
تركيا والولايات المتحدة؛ فإدارة أوباما التي ظلت تعدّ سورية، قبل ظهور داعش، قضية هامشية نظرًا لعدم وجود مصالح كبرى لها فيها، ما زالت لا تملك إستراتيجية واضحة لحلّ الأزمة السورية، الأمر الذي سمح لإيران بالتمدد في هذا البلد العربي في السنوات الأولى من الثورة، ثم ظهر “داعش” وأخذ يتمدد من العراق في الفراغ الذي خلفه انحسار سلطة النظام السوري في شرق البلاد وشمالي شرقها، ثم دخول روسيا، في مرحلةٍ تاليةٍ، على الخط، وتحوّلها إلى صاحب النفوذ الأكبر في سورية. وعلى الرغم من ذلك كلّه، بقيت إستراتيجية أوباما قائمة على التركيز على إضعاف “داعش”، وحرمانه من الحصول على ملاذٍ آمن. لكن، بينما تقوم واشنطن بمحاولة إضعاف “داعش”، تسعى اليوم، بالاتفاق مع روسيا، إلى الضغط على قوى المعارضة السورية وفصائلها للدخول في مفاوضات مع النظام السوري، لاجتراح حلٍ سياسي يسمح لبشار الأسد بالبقاء في السلطة رئيساً “شرفيًا”، من خلال تعديل الدستور وتحويل نظام الحكم في سورية من نظام رئاسي إلى نظام برلماني، وهو أمر يبدو قائماً على وهمٍ أكثر منه حقيقة، لأنّ سلطة الديكتاتور لا تتأتى من الورق والصياغات والدساتير، كما تبين في التجربة اليمنية. أبعد من ذلك، يبدو واضحاً أنّ إدارة أوباما، وبالتوافق مع الروس، تسعى إلى تحييد الدورين التركي والسعودي في سورية، عبر احتكارهما قيادة جهود التسوية تحت مظلة أممية رمزية.
في المقابل، تعدّ تركيا الصراع في سورية أولوية؛ فهو الأكثر تأثيراً في أمنها القومي، وتحديدًا في بعده الكردي الانفصالي، خصوصاً بعد أن أعلن أكراد سورية، في منتصف شهر مارس/ آذار الماضي، نظاماً فيدرالياً في شمال سورية على الحدود مع تركيا. أضف إلى ذلك أنّ تركيا تستضيف اليوم أكثر من مليونَي لاجئ سوري، كما أنّها ترى أنّ الفشل الدولي في التعامل مع وحشية النظام السوري، ودعم الثوار السوريين سمح بتحوّل سورية إلى ملاذٍ آمن للتنظيمات “الإرهابية” التي بدأت تستهدف العمق التركي. ومن أجل ذلك، طالبت تركيا، من دون نجاح، بإنشاء منطقة “آمنةٍ” على حدودها مع سورية، يحظر فيها الطيران، بالنسبة إلى حلف الناتو، وتقام فيها مخيمات للّاجئين السوريين؛ في سياق إستراتيجية أوسع لإسقاط نظام الأسد، غير أنّ هذا المطلب التركي لم تتمَّ الاستجابة له، ولم ترغب تركيا في تنفيذه وحدها، خشية قيام حلفاء النظام (روسيا، وإيران) بردة فعل قوية، ولم يعد هذا الأمر ممكناً على أيّ حال، بعد التدخّل العسكري الروسي في سورية.
انعكس اختلاف المقاربتين، التركية والأميركية، في سورية على اختلاف الأولويات بين الطرفين؛ فالولايات المتحدة ترى أنّ الأولوية هناك تتمثّل بمحاربة “داعش” وهزيمته. وفي المقابل، ترى تركيا أنّ الأولوية هي إحداث تغيير سياسي في سورية ينهي حكم الأسد، ويؤسس لدولةٍ مدنيةٍ ديمقراطيةٍ كفيلة بهزيمة التيارات الإرهابية، مثل “داعش”. ونتيجة هذا التناقض في الأولويات، تبدي الولايات المتحدة استياءً من تركيز تركيا، في الوقت الحاضر، جهدها العسكري على مواجهة حزب العمال الكردستاني الذي يقود عملية تمرد انفصالي في جنوب البلاد، في حين تريد واشنطن أن تدع موضوع الأكراد جانباً، وتركّز على محاربة تنظيم الدولة. من المنطلق نفسه، يعدّ دعم الولايات المتحدة حزب الاتحاد الديمقراطي الكردي من نقاط الافتراق الأساسية بين مقاربتَي الطرفين؛ فأنقرة تعدّ الحزب وجناحه العسكري (قوات حماية الشعب) امتدادًا لحزب العمال الكردستاني، في حين أنّ واشنطن ترى فيهما حليفيْن في الحرب على “داعش”، ومستقلَين تنظيمياً عن حزب العمال، وتمدّهما بالسلاح، مع أنّهما يمثّلان تياراً يسارياً انفصالياً متطرفاً.
وأخذ هذا التناقض في قراءة الطرفين الأوضاع في الإقليم ينعكس بوضوح على العلاقات
“ترى الولايات المتحدة الأولوية في سورية تتمثّل بمحاربة “داعش” وهزيمته. وتراها تركيا إحداث تغيير سياسي في سورية ينهي حكم الأسد”
الإستراتيجية والعسكرية بينهما، على الرغم من أنّ هذه العلاقة يفترض أن تكون راسخة في حلفٍ يمتد عقودًا، منذ انضمّت تركيا إلى حلف الناتو عام 1952؛ فمنذ إسقاطها طائرة عسكرية روسية في نوفمبر/ تشرين ثاني الماضي، قالت أنقرة إنّها اخترقت أجواءها السيادية، لم تجد تركيا الإسناد الكافي بوصفها عضواً في الحلف. بل إنّ رسالة واشنطن والحلف إلى أنقرة شدّدت على ضرورة التهدئة ووقف طلعات طائراتها العسكرية فوق سورية، وعدم التصعيد مع الروس، مخافة الانجرار إلى حربٍ واسعة معهم. بينما جرى إخبار تركيا أنّ الحلف سوف يهبّ لنجدتها فقط، في حال كانت في وضع دفاعي. وفي سياق تداعيات هذا القرار، أخذ تأثير تركيا يضعف في الساحة السورية، خصوصاً في المناطق الحدودية، في حين أخذ نفوذ الأكراد يتنامى بدعمٍ أميركي وروسي مشترك.
دفع تنامي الخلاف مع واشنطن، والحاجة إلى ملْء الفراغ الذي يتركه نأي إدارة أوباما بنفسها عن قضايا المنطقة، دفعَا تركيا إلى البحث عن حلفاء إقليميين، ما يفسّر التقارب الكبير الذي حصل، أخيراً، مع المملكة العربية السعودية، على الرغم من اختلاف الأولويات معها أيضاً؛ فاهتمام السعودية يكاد يكون منصبّاً، بصورة مطلقة، على الخطر الإيراني، بينما تركّز تركيا كلياً على خطر الحركات الانفصالية الكردية.
خاتمة
ثمة توترٌ لا تخطئه العين في العلاقة بين الولايات المتحدة وتركيا. وهذا التوتر غير مرتبط بالخلفية الأيديولوجية لأردوغان وحزبه، بقدر ما هو مرتبط باختلاف حسابات الطرفين الإقليمية وسياساتهما الخارجية، غير أنّ ذلك لا ينفي حاجة كلٍ من البلدين إلى الآخر؛ فتركيا تعتمد، إلى حدٍ كبير، على المظلة الأمنية لحلف الناتو، خصوصاً في ضوء توتر علاقتها مع روسيا. في حين أنّ الولايات المتحدة ليست في وارد التخلّي عن حليف مهمٍ وكبير في المنطقة، يملك ثاني أكبر جيش في “الناتو”، والعضو المسلم الوحيد فيه، خصوصاً في سياق حربها على تنظيم الدولة ومواجهة تنامي السلوك العدواني لروسيا. وفضلاً عن موقعها الإستراتيجي بالنسبة إلى “الناتو”، بوصفها جسرًا واصلاً بين الشرق والغرب، وآسيا وأوروبا، وتأثيرها المباشر في ساحات صراع ملتهبة، كالعراق وسورية، وأرمينيا، وحدودها المشتركة مع إيران.. إلخ، فإنّ تركيا، في ظل حكومتها الحالية، قد تكون في مرحلة مقبلة “أحد عوامل التهدئة” في الأراضي الفلسطينية المحتلة ومصر، بحكم العلاقة الجيدة التي تربطها بحركة حماس وجماعة الإخوان المسلمين، هذا فضلًا عن العلاقات الاقتصادية المزدهرة بين البلدين، بما في ذلك قطاع صناعة السلاح الأميركي، والذي تعدّ تركيا سوقاً مهمة بالنسبة له.



  رد مع اقتباس
قديم 07-18-2016, 09:52 PM ابن دجلة الخير غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
ابن دجلة الخير
عضو بلاتيني
 

ابن دجلة الخير is on a distinguished road
افتراضي




  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
محاولة, الانقلاب, الزملاء, العسكري, تركيا, رمي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
باحث عن الزملاء القدامى الواوي ساحة الاعضاء الجدد Ω 8 09-13-2016 08:49 PM
سورة الانقلاب ....نزلت علي اليوم ساحر القرن الأخير ساحة النقد الساخر ☺ 16 07-11-2016 08:49 PM
الزملاء في الإدارة شاهين اقتراحات و تصويت 7 06-29-2016 03:50 AM
الزملاء القدامى الغريب بن ماء السماء ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 8 02-21-2016 07:50 PM
المساعدة أيها الزملاء شاهين الساحة التقنية ✉ 8 11-15-2015 02:44 PM