ماذا لو أفترضنا هذا

[Colombo]

ما ذال السؤال مستمر هل كان محمد سيؤمن ( الا من مجيب ) هل تقطعت بكم السبل إلى رد

[الالحادلوجيا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة clinician

لا خلاف بين العقلاء على الأقل فى عصرنا الحديث على أن النبى صلى الله عليه وسلم لم يكن كذابا فقط الدهماء و أراذل الناس و أسافلهم الذين لا عقل لهم هم من يرمونه بالكذب

راجع ما قاله العقلاء عن محمد مثلا ما قاله شكسبير عن همجية محمد أيضا المسرحية التي كتبها * فولتير يسخر من همجية الاسلام و رسولكم * و لا تقنع نفسك بكلمات ترددها بدون معني ( اعجاز علمي ؛ رحمة للعالمين ؛ خير خلق الله ... بلا بلا بلا
إقرأ بل أعد ما قرأته و اقرأ جيدا .

[شنكوح]

الإله الذي يحترم عقل مخلوقاته :
- يعرف أنه حتى لو أرسل ملاكا بقوى خارقة، فلا سبيل للتأكد من ادعاء الكائن المجنح. العقل يقول أن الاستنتاج الوحيد السليم هو قوة الكائن المرئي، ما عدا ذلك يحتمل الصحة والخطأ. ولو كان فكر الناس آنذاك ضعيفا، فالله كان عارفا بقدوم بشر بتفكير أفضل ولو بعد حين، لن يقبلوا دليل تصديق محمد.
- لا يُطلع 0.0000000000001% من البشر على السر الالهي، ويطلب من البقية تصديقهم

بخصوص "النبي الصادق" : هل من يخبرنا ما هي الطريقة التي لا تحتمل الشك والتي نستطيع أن نعرف من خلالها هل فلان صدوق أم لا. هل تتعقبه لجنة طوال حياته؟ أم أن الأمر إجمالي ويعتمد على شهادات متفرقة.
لا يوجد شخص نستطيع أن نتأكد أنه لم يكذب قط!! إلا عندما يتعلق الأمر بمقدسات الدين بطبيعة الحال.

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولمبو

ما ذال السؤال مستمر هل كان محمد سيؤمن ( الا من مجيب ) هل تقطعت بكم السبل إلى رد

بيني و بينك يا عزيزي كولمبو ،و السر في بير ،
محمد كان ملحداً اصيلاً لا يؤمن بالله. ( يعني زميل عتيق و له وجاهة و قدم ولن يؤمن حتى لو نزل الله اليه بعكازته و شرب الشاي معه )
لكنه عبقري و إصلاحي و متعدد المواهب و الثقافات و قارئ ممتاز، و كان اسلامه ثورة ثقافية تقدمية في البدو تستحق كل التقدير في وقتها و في اطارها الزمني القصير جداً ، الرسالة منتهية الصلاحية قبل اكثر من 1300 عام ، و كلما اراد احدهم إحيائها ،انتج مسخاً شريراً يريد هدم الحضارة.

[freethinking]

على هامش الموضوع خطرت ببالي هذه الحوارية اللطيفة
الرجل _ يامحمد.
محمد _ نعم ياهذا ما تريد؟
الرجل _ اقرأ
محمد (مستغربا)_ ماذا؟
الرجل _ اقرأ يا رجل ما بك؟
محمد _ اقرأ ماذا؟
الرجل _ اقرا بسم ربك الذي خلق . خلق الانس...
يقاطعه محمد _ مهلا مهلا يا هذا ما هذا الكلام ومن انت وماذا تريد ؟
الرجل _ يا محمد انا رسول ربك اليك لتكون خاتم الانبياء والمرسلين ولتهدي الناس الى الدين الحق.
محمد (بسخرية)_ وتريدني ان اصدق ان بشرا مثلي ياكل الطعام ويمشي في الاسواق بعثه الله لي ليوحي الي رسالته اوليس من الافضل لو نزل معك ملك ليكون نذيرا.
الرجل ( يضرب جبهته بكفه)_ ولكن هذا بالضبط ما ستقوله قريش لك عندما تدعي النبوة
محمد _ واللات ان قريشا لقوم عاقلون والا فكيف لاحد ان يصدق ان بشرا ارسله الله للناس
الرجل _ ولكن عندي برهان اني رسول من الله اليك
محمد _ تفضل قدم برهانك.
الرجل ( يتنتحنح) _ حسنا افتح اذنيك جيدا " تبت يدا ابي لهب وتب ما اغنى عنه ماله وما كسب ......
يقاطعه محمد غاضبا _ ويلك كيف تسب عمي ابا لهب
الرجل _ يا محمد اصبر قليلا ولا تتعجل هذه الايات ينزلها الله عليك عندما تدعو قريشا للاسلام فيهزا بك عمك ابو لهب قائلا تبا لك يا محمد الهذا جمعتنا فيرد الله عليه
محمد _ يارجل اتتخذني هزوا ؟ افي هذا الردح والسب اعجاز ان هو الا كلام بشر .
الرجل _ ولكني اتحداك ان تاتي بمثله فما هو بقول بشر.
محمد _ مادام الكلام يخرج من فيك فهو كلام بشر لانك بشر مهما بلغ الكلام من الاتقان والبلاغة فكيف بهذه الهرتلة قال تبت يدا ابي لهب قال هه
الرجل _ طيب ماذا عن هذا الاعجاز " حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة.
محمد ( ضاحكا بقوة) _ هههههههه شمس تغرب في عين حمئة تعسا لك يا هذا ان هي الا اساطير الاولين.
الرجل ( يضرب جبهته بيده)_ يا محمد هذا بالضبط ما ستقوله قريش لك حين تكلمها عن قصص الاولين
محمد _ ونعم القوم قريش اهل حجى وعقل لا يقبلون بالخرافة والاساطير
الرجل يبتعد
محمد_ الى اين يا رجل
الرجل _ انا ذاهب لانزل القران على عمك ابي لهب وستكون اول اية انزلها عليه تبت يدا محمد وتب
محمد (يضحك)_ مجنون انت هههههه

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freethinking

على هامش الموضوع خطرت ببالي هذه الحوارية اللطيفة
الرجل _ يامحمد.
محمد _ نعم ياهذا ما تريد؟
الرجل _ اقرأ
محمد (مستغربا)_ ماذا؟
الرجل _ اقرأ يا رجل ما بك؟
محمد _ اقرأ ماذا؟
الرجل _ اقرا بسم ربك الذي خلق . خلق الانس...
يقاطعه محمد _ مهلا مهلا يا هذا ما هذا الكلام ومن انت وماذا تريد ؟
الرجل _ يا محمد انا رسول ربك اليك لتكون خاتم الانبياء والمرسلين ولتهدي الناس الى الدين الحق.
محمد (بسخرية)_ وتريدني ان اصدق ان بشرا مثلي ياكل الطعام ويمشي في الاسواق بعثه الله لي ليوحي الي رسالته اوليس من الافضل لو نزل معك ملك ليكون نذيرا.
الرجل ( يضرب جبهته بكفه)_ ولكن هذا بالضبط ما ستقوله قريش لك عندما تدعي النبوة
محمد _ واللات ان قريشا لقوم عاقلون والا فكيف لاحد ان يصدق ان بشرا ارسله الله للناس
الرجل _ ولكن عندي برهان اني رسول من الله اليك
محمد _ تفضل قدم برهانك.
الرجل ( يتنتحنح) _ حسنا افتح اذنيك جيدا " تبت يدا ابي لهب وتب ما اغنى عنه ماله وما كسب ......
يقاطعه محمد غاضبا _ ويلك كيف تسب عمي ابا لهب
الرجل _ يا محمد اصبر قليلا ولا تتعجل هذه الايات ينزلها الله عليك عندما تدعو قريشا للاسلام فيهزا بك عمك ابو لهب قائلا تبا لك يا محمد الهذا جمعتنا فيرد الله عليه
محمد _ يارجل اتتخذني هزوا ؟ افي هذا الردح والسب اعجاز ان هو الا كلام بشر .
الرجل _ ولكني اتحداك ان تاتي بمثله فما هو بقول بشر.
محمد _ مادام الكلام يخرج من فيك فهو كلام بشر لانك بشر مهما بلغ الكلام من الاتقان والبلاغة فكيف بهذه الهرتلة قال تبت يدا ابي لهب قال هه
الرجل _ طيب ماذا عن هذا الاعجاز " حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة.
محمد ( ضاحكا بقوة) _ هههههههه شمس تغرب في عين حمئة تعسا لك يا هذا ان هي الا اساطير الاولين.
الرجل ( يضرب جبهته بيده)_ يا محمد هذا بالضبط ما ستقوله قريش لك حين تكلمها عن قصص الاولين
محمد _ ونعم القوم قريش اهل حجى وعقل لا يقبلون بالخرافة والاساطير
الرجل يبتعد
محمد_ الى اين يا رجل
الرجل _ انا ذاهب لانزل القران على عمك ابي لهب وستكون اول اية انزلها عليه تبت يدا محمد وتب
محمد (يضحك)_ مجنون انت هههههه

جميله جدا جدا اضحكتنى بشده

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

بيني و بينك يا عزيزي كولمبو ،و السر في بير ،
محمد كان ملحداً اصيلاً لا يؤمن بالله. ( يعني زميل عتيق و له وجاهة و قدم ولن يؤمن حتى لو نزل الله اليه بعكازته و شرب الشاي معه )
لكنه عبقري و إصلاحي و متعدد المواهب و الثقافات و قارئ ممتاز، و كان اسلامه ثورة ثقافية تقدمية في البدو تستحق كل التقدير في وقتها و في اطارها الزمني القصير جداً ، الرسالة منتهية الصلاحية قبل اكثر من 1300 عام ، و كلما اراد احدهم إحيائها ،انتج مسخاً شريراً يريد هدم الحضارة.

زميلى وحبيبى أبو مينا أنا معك فى كل حرف كتبته
وهذا كان هدفى من الموضوع فلقد أردت أن أضع محمد كما وضعنا هو فى نفس الظروف .حتى نعرف من ردود أتباعه هل يمكن لعاقل أن يؤمن بهذه الطريقه التى أرادها لنا محمد وأتباعه أن نؤمن بها .فسؤالى هل كان محمد من الممكن أن يؤمن لو أن الرساله على رأى الزميل freethinking قد نزلت على أبو لهب فهل كان محمد سيؤمن به هكذا بلا أدنى تشكيك أو طلب معجزه وحينها سيتبين لاى عاقل أن محمد مثلنا لا يمكن أن يصدق شئ بدون دليل عليه .ولكن السيف هو من قام بأقناع الكفار وغيرهم فى الدخول فى الأسلام حتى أصبحت أمبراطوريه

تحياتى وتقبل هذه

[GoldWin]

فيما يخص النبوة نجد أنه في القرآن ( رواية محمد ) أن إبراهيم طلب من ربه معجزة
( وإذ قال إبراهيم رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي قال فخذ أربعة من الطير فصرهن إليك ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا ثم ادعهن يأتينك سعيا واعلم أن الله عزيز حكيم ( 260 ) )
هنا يمكننا أن نظن أنه إذا لم تكن القصة موجودة في التوراه والإنجيل فإن العقل الباطن لمحمد قد خلق هذه القصة في أسلوب عكس ما يوجد في المكنونات إلى تفكير الشخص.
نعود ونقول إذا كان إبراهيم النبي الذي شاهذ نفسه في نار بردا وسلاما و طلب معجزات، فكيف بنا نحن الذين يطلبون منا الإيمان بنبوة شخص يمكن أن يكون خرافة ولا وجود له تاريخيا.

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة goldwin

فيما يخص النبوة نجد أنه في القرآن ( رواية محمد ) أن إبراهيم طلب من ربه معجزة
( وإذ قال إبراهيم رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي قال فخذ أربعة من الطير فصرهن إليك ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا ثم ادعهن يأتينك سعيا واعلم أن الله عزيز حكيم ( 260 ) )
هنا يمكننا أن نظن أنه إذا لم تكن القصة موجودة في التوراه والإنجيل فإن العقل الباطن لمحمد قد خلق هذه القصة في أسلوب عكس ما يوجد في المكنونات إلى تفكير الشخص.
نعود ونقول إذا كان إبراهيم النبي الذي شاهذ نفسه في نار بردا وسلاما و طلب معجزات، فكيف بنا نحن الذين يطلبون منا الإيمان بنبوة شخص يمكن أن يكون خرافة ولا وجود له تاريخيا.

ما يعجبنى فيك هو الإتيان بدليل من قرآنهم ( ومن كلامك أدينك كما يقولون )

الأعجب أنه لم يدخل مسلم إلى هذا الشريط ليقول لنا هل كان محمد سيؤمن هكذا بلا براهين أو أدله كما يريد لنا .لو كانت النبوه تؤخذ هكذا بلا دليل لكان مسيلمه الذين يقولون عنه كذاب هو أولى بالنبوه من محمد

تحياتى وتقديرى لك

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

الإله الذي يحترم عقل مخلوقاته :
- يعرف أنه حتى لو أرسل ملاكا بقوى خارقة، فلا سبيل للتأكد من ادعاء الكائن المجنح. العقل يقول أن الاستنتاج الوحيد السليم هو قوة الكائن المرئي، ما عدا ذلك يحتمل الصحة والخطأ. ولو كان فكر الناس آنذاك ضعيفا، فالله كان عارفا بقدوم بشر بتفكير أفضل ولو بعد حين، لن يقبلوا دليل تصديق محمد.
- لا يُطلع 0.0000000000001% من البشر على السر الالهي، ويطلب من البقية تصديقهم

بخصوص "النبي الصادق" : هل من يخبرنا ما هي الطريقة التي لا تحتمل الشك والتي نستطيع أن نعرف من خلالها هل فلان صدوق أم لا. هل تتعقبه لجنة طوال حياته؟ أم أن الأمر إجمالي ويعتمد على شهادات متفرقة.
لا يوجد شخص نستطيع أن نتأكد أنه لم يكذب قط!! إلا عندما يتعلق الأمر بمقدسات الدين بطبيعة الحال.

رد جميل وفى الصميم والطريقه الوحيده لتتأكد من صدق بشر أدعى شئ هو أن يبرهن على كلامه بدليل ملموس .وكلما كان الإدعاء كبيرا كان البرهان أكبر و أعظم فإذا أدعى أحد بأن خالق هذا الكون قد بعثه ليهدى الناس إليه إذن يجب أن تكون المعجزه موجهه لمن بعث إليهم هذا الرسول وهم من كانوا و نحن ومن سيجيئون بعدنا وهكذا يعنى معجزه لكل العصور تكون قادره على إقناع أى أنسان بصدق الإدعاء وإلا سقط الإدعاء بقانون البينه على من أدعى سيقولون القرآن معجزة كل العصور .ولكن القرآن لا يفهمه غير العربى ناهيك أنه مطاط وحمال أوجه يعنى بمئه وجه ووجه لذلك فهو ليس بمعجزه لكل العصور .وهم يقولون الله قادر على كل شئ يعنى لو أراد لصنع معجزه لكل أنسان . ولكنه له غرض من هذا وأنا بقى أموت وأعرف غرض ربنا من عدم إهداء الناس جميعاً .أعتقد هى حجه للمؤمنين يخدعون بها أنفسهم .فموضوع أن الله يهدى من يشاء ويضل من يشاء هى تجعلهم يحسون بأنهم شعب الله المختار وبقية البشر لا يستحقون الهدايه لذلك تركهم ورمى طوبتهم لأنهم لن يؤمنون ولو حتى بألف معجزه وهو إعجاب بالذات ونرجسيه زرعها محمد فى أتباعه حتى يبرر لماذا لا يبعث الله بالمعجزات للقوم الضالون

تحاتى الغاليه لك