من ادلة وجود الله

[Skeptic]

تحياتي للجميع،
ببساطة يا سيد متنير، العلية تفترض ارتباطا كامل بين الاحداث، وهذا غير واقعي، لا يحدث دائما، الأرتباط التام بين الاحداث لم يعد واقعي، ولدينا رياضيات جديدة للتعامل معة...
فكركم العقلي قديم تخطاة البشر منذ 3 قرون...
تحياتي

العلية مبدا عقلى لا مفر منه
فلى ان اقول :
ما سبب ان الأرتباط التام بين الاحداث لم يعد واقعي، ولدينا رياضيات جديدة للتعامل معة...

ان اجبت فقد اقررت بالعلية و السببية
و ان قلت لا سبب فكلامك منهار

لا معرفة بدون علية و سببية

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستنير

العلية مبدا عقلى لا مفر منه
فلى ان اقول :
ما سبب ان الأرتباط التام بين الاحداث لم يعد واقعي، ولدينا رياضيات جديدة للتعامل معة...

ان اجبت فقد اقررت بالعلية و السببية
و ان قلت لا سبب فكلامك منهار

لا معرفة بدون علية و سببية

انت بين امرين يا عزيزي
اما ان تعود الى كهفك الذي جئت منه فرحاً ببراهينك العقلية التي تصح احياناً مع الموديلات الرياضية المعاصرة و لا تصح في احيان كثيرة و هذا سبب سقوطها
او تفتح عقلك و تقرر ان تدرس بموضوعية ما يدعونا الى رفض البرهان العقلي كزاوية وحيدة و حصرية لفهم الكون

امنح نفسك الحرية في الاختيار اما نحن فقد تجاوزنا ما تعتبره لا يتزحزح بفضل العلم ولن نعود معك الى الكهف ثانية

[وائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستنير

عودة لاصل البحث..
الضبط الدقيق تمهيدا لنشأة الحياة
الضبطالدقيق ذو الجانبين
ا-لننظر مثلا الى قوة الجاذبية الارضية x كاحد الثوابت المهمة لنشاة الحياة لو كان مقدارها يمكن ان يتراوح بين 5-100 بينما يشغل المقدار المطلوب لنشاة الحياة مدى ضيقا 30-35ثم نجد ان مقدار x الواقعى هو 32 فذلك يعنى ان هناك ضبط دقيقى فى جانبين :
-مقدار x المناسب لنشاة الحياة 30-35 يقع داخل المدى المسموح للجاذبية الارضية 5-100

-مقدار الجاذبية الواقعى 32 يقع داخل المدى المسموح لنشاة الحياة 5-100

الضبط الدقيق احادى الجانب :
اذا كان مقدار x المطلوب لنشاة الحياة هو 32 و كان الحد الادنى لنشاة الحياة هو 30 بينما لم نعرف الحد الاقصى كما لم نعرف المسموح للجاذبية فذلك ضبط احادى الجانب

هل ما زال شك فى ان الكون تم ضبطه بحكمة و ذكاء حتى ينشا و يستمر و يكون ملا ئما لنشاة الحياة ؟

يا اخي الارض هي مجرد كوكب واحد بين اعداد هائلة جدا من الاكواكب التي لا توجد فيها حياة. لو كان هناك ضبط محكم فلم الكون بهذا الحجم الكبير؟ الضبط المحكم حجة كانت لتصلح لو كانت الارض والشمس والقمر هما كل ما في الكون، وبالطبع كانت الناس تعتقد بذلك لهذا السبب يقول لك الاستاذ سكيبتك ان دليلك قديم مهترء وفلسفتك اكل عليها الدهر وشرب.

لقد فصّلت هذه النقطة بمشارك سابقة ولكنك طنشتها. يبدو انك سعيد بمناقشة الاستاذ سكيبتك لضعفه بالعربية ولكن انت تضحك على نفسك. لو كان الحوار بالانكليزية لاختلف الامر كثيرا.

لا مانع عندى ان اقرا اى جديد

و قد الثبتنا السببية و العالم ممكن فلا بد له من سبب
اما التسلسل فهو امتداد سلسلة العلل الى لا نهاية
و هو ممتنع
لان كل حلقة من السلسلة انما تكون موجودة ان كانت الحلقة التى قبلها موجودة
و ان كانت الحلقة التى قبلها تتطلب ايجادا فانها عاجزة عن تقديم الوجود فى الوقت الذى لم تستطع توفيره لنفسها

عزيزى وائل

نحن نعتقد ان الكون اعد لاجل هذا الكوكب و هذا المخلوق العظيم : الانسان

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستنير

عزيزى ابو مينا
برهان كبرهان الصديقين الذى صاغة ابن سينا ثم ملا صدرا لا يتاثر بالتطورات العلمية
و كما يقال لا يقين فى العلم
فكلها نظريات

بالمناسبة هل تؤمن بالصانع ام انك ملحد صرف

تحياتى لك

طبعاً برهان كهذا لا يتأثر بالتطورات العلمية فهو غير علمي حالياً و لا يصح الا التفرج عليه في المتحف الطبيعي لتطور الفكر الانساني
لا يقين في العلم و لا يقين مطلقاً اليقين حالة عقلية يراد بها الاطمئنان النفسي لا غير و عليه فهو من مخترعات و ابداع العقل البشري ولا وجود له الا هناك

انا و العياذ بالعقل من الانا ، ملحد صرف مسلم سابق لكني ابقي على مواقفي مفتوحة اذا حصحص البرهان ولو تحقق لدي ان الله موجود فلن اتوانى عن عبادته و النجاة بنفسي و اهلي من نيرانه المخلدة مع احتفاظي بحق احتقار كل متسلط سادي يحرق مخالفيه لمجرد اختلاف في الرأي بشراً كان ام الهاً.

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستنير

لا مانع عندى ان اقرا اى جديد

و قد الثبتنا السببية و العالم ممكن فلا بد له من سبب
اما التسلسل فهو امتداد سلسلة العلل الى لا نهاية
و هو ممتنع
لان كل حلقة من السلسلة انما تكون موجودة ان كانت الحلقة التى قبلها موجودة
و ان كانت الحلقة التى قبلها تتطلب ايجادا فانها عاجزة عن تقديم الوجود فى الوقت الذى لم تستطع توفيره لنفسها

ولكنك لا تقرأ معظم ردودنا و لا تقرأ كل رابط كبته لك الزميل Spektic فلن اصدقك بعد هذا اليوم

التسلسل ممتنع عندك و عند السابقين و لكنه غير ممتنع رياضياً فإن كفرت بالرياضيات فلا داعي للحوار معك اصلاً فوجود من يكفر بالرياضيات في القرن الواحد والعشرين و يدعي انه على علم ممتنع عندي عقلاً وعليه فإنك غير موجود كحال الملايين من اهلنا المغيبة عقولهم

[وائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستنير

عزيزى وائل

نحن نعتقد ان الكون اعد لاجل هذا الكوكب و هذا المخلوق العظيم : الانسان

"الكون اعد لاجل هذا الكوكب"

هل عندك ادنى فكرة كم هو هائل حجم الكون؟ هل تريد ان تقنعني ان مليارات المجرات "اعدت" لاجل الارض؟

ما هو تأثير هذه المجرات على الارض وعلى الحياة فيها؟ ان كانت "اعدت" فلا بد ان يكون لها دور.

الاخ ابو مينا

سانهى هذا الحوار الذى طال نهاية طريفة :
قال الاخ سبكتك ان العالم ممكن
ثم اقر بتسلسل الممكنات
هل تعلمون معنى هذا ؟
ان للكون خالق و لهذا الخالق خالق .. الى ما لا نهاية !
فنحن نثبت خالق للكون
و الاخ سبكتك اثبت خالق
و الفرق بيننا انه يثبت خالقين بلا نهاية !