الإيمان الغبي

[.Alex]

التعريف الدقيق للايمان هو * تصديق الشئ بدون دليل *

هل لديك دليل على عدم وجود اله ؟

لا ؟ إذاً أنت مؤمن

اعتقد اني يجب ان اوضح معلومة تدرس في المدارس الإعدادية عند النفي أو الإثبات يجب تقديم دليل

ولا يوجد دليل فعلي على أن الكون نشأ قبل ملايين السنين كلها نظريات لا علاقه لها بالعلم

هذا يثبت انك تعرف القليل عن العلم

معلومة أيضاً تدرس في المدارس الإعدادية
العلم لأشياء قابلة للرصد والتجريب

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .alex

هل لديك دليل على عدم وجود اله ؟

لا ؟ إذاً أنت مؤمن

اعتقد اني يجب ان اوضح معلومة تدرس في المدارس الإعدادية عند النفي أو الإثبات يجب تقديم دليل

ستظل تدور في حلقتك المفرغة هاته دون طائل.

النفي كاقتراح بدئي هو ادعاء، إذا فهو يحتاج إلى دليل. أما النفي كرد فعل على ادعاء دون دليل فهو لا يحتاج إلى دليل.

عندما يتم ادعاء أمر لا دليل عليه ولا أثر له، فوجوده مثل عدمه. مناقشة الإمكان لا تعدو كونها ترفا فكريا، الشيئ الممكن لا يمكن أن يصبح حقيقة فقط لعدم استحالته.

الواقع يرينا أننا لا نضيع وقتنا في الاستماع لكل من هب ودب بافتراض فقط لأنه ممكن.

أصل الكون إله أو صخرة أو حلزونة أو موجة لا يهمنا، العلماء يبحثون من أجل الاستفادة والتقدم وليس من أجل أن نعرف هل نؤمن أم نكفر.
المؤمن يخوض في أصل الكون كأنه يتوفر على دلائل وأبحاث. أنا شخصيا أرى أن ينسحب المؤمنون من نقاش موضوع أصل الحياة ويدعوا الأمر للأخصائيين الموضوعيين الذين يسعون إلى المعرفة وفقط المعرفة.
أما المؤمن فيمكنه البقاء في سباته، وإلهه محفوظ كما العادة. فعندما كان يجهل البشر عمر الأرض كانوا يظنون أن إلههم خلقهم من الطين قبل 10.000 سنة، وعندما وصل الرقم إلى 14 مليار سنة أصبح إلههم هو السبب في الانفجار الكبير، وعندما سيتوصل العلم إلى سبب الانفجار، سيصبح إلههم هو من أوحى لهذا السبب، وهكذا...
لا تقلقوا يا مؤمنين. اجلسوا واستريحوا، وكلما كشف العلم سرّا أو غموضا اجعلوا إلهكم قبله ومسبّبه، لكن دعوا عنكم العلوم للأخصائيين وكفاكم رفضا وقبولا للنظريات بالعاطفة.

[فاطمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخالد

الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلاه ..
الايمان بالغيب (المجهول) ركن مهم في الدين الاسلامي ...
ولذلك تجد المسلم يصدق كل ناعق باسم الدين حتى وان كان في داخله ملحد ..
استطيع ان اضحك على كثير من المؤمنين باسم الدين اذا اتقنت دور المصلح الديني

الغيب يبقى خارج مجال وعينا ولايمكن به ان يكون لنا فهما معينا به ،وهدا الغيب هو واقع لايمكن ان يحتويه محال ادراكنا ، لان الغائب عنا مساحته اكبر من امكانية وجودنا وأكبر من قدراتنا في فهمه .
ونحن البشر كلما زاد فهمنا لجزء من هدا الغيب الا ونجد انفسنا في أول الطريق وحيدون نشعر بضعف نحتاج معه للايمان بهدا الغيب .

[الالحادلوجيا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .Alex

هل لديك دليل على عدم وجود اله ؟

لا ؟ إذاً أنت مؤمن

اعتقد اني يجب ان اوضح معلومة تدرس في المدارس الإعدادية عند النفي أو الإثبات يجب تقديم دليل

ولا يوجد دليل فعلي على أن الكون نشأ قبل ملايين السنين كلها نظريات لا علاقه لها بالعلم

هذا يثبت انك تعرف القليل عن العلم

معلومة أيضاً تدرس في المدارس الإعدادية
العلم لأشياء قابلة للرصد والتجريب

صديقي Alex
لو راجعت رد صديقنا شنكوح ستجد الاجابة علي إعتراضاتك و النقط التي طرحتها :
أولا تقول ليس لك دليل علي نفي الله اذن أنت مؤمن و هذا من بركات ما تعلمته في الأولي اعدادي .
أنا قد وضحت في الموضوع أن * البينة علي من ادعي * نحن لم ندعي شيئا بل من ادعي أن هناك اله فعليه تقديم الدليل حينها يمكننا النظر إلي الأدلة و هناك مختصون محايدون يحسمون في هذا الأمر لو كان دليل علمي أو معجزة خالدة أو أي شئ لكن لا يوجد دليل لا في القرأن ولا في غيره . لعلك سمعت قصة ابراهيم حين قال لله * أرني كيف تحيي الموتي * فقال له الله * ألم تؤمن ؟ * فأجاب ابراهيم * ليطمئن قلبي * يعني اذا كان ابراهيم نفسه شكاكا فلما تلومنا نحن و اذا كان الله أعطي ابراهيم الدليل فلما يعجز الأن ؟ خصوصا أنها قضية مصيرية تحتاج دليلا قوي .
بالنسبة للأمور العلمية بعد أن زعمت أن عمر الكون ليس ملايين السنين فأريد أن أوضح أننا لا نقول ملايين السنين بل ملايير السنين هذا هو الخطأ الأول الذي لا يقع فيه حتي طلاب الاعدادية ثم تكذب علي العلم و تقول أن العلم لا يقول هذا ؟ أتحداك روح إسأل أي أستاذ أو ابحث حتي في موقع ناسا علي النت و ترجم المقالات التي تتحدث عن الكون و شاهد أفلام وثائقية حول نشأت الكون خصوصا أفلام العلماء المعروفين ك * ستيفن هوكينز * عنده وثائقيات رائعة و ثقف نفسك و تعلم حينها يمكننا النقاش في هته المسائل .

[.Alex]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

ستظل تدور في حلقتك المفرغة هاته دون طائل.

النفي كاقتراح بدئي هو ادعاء، إذا فهو يحتاج إلى دليل. أما النفي كرد فعل على ادعاء دون دليل فهو لا يحتاج إلى دليل.

عندما يتم ادعاء أمر لا دليل عليه ولا أثر له، فوجوده مثل عدمه. مناقشة الإمكان لا تعدو كونها ترفا فكريا، الشيئ الممكن لا يمكن أن يصبح حقيقة فقط لعدم استحالته.

الواقع يرينا أننا لا نضيع وقتنا في الاستماع لكل من هب ودب بافتراض فقط لأنه ممكن.

النفي كاقتراح بدئي هو ادعاء، إذا فهو يحتاج إلى دليل. أما النفي كرد فعل على ادعاء دون دليل فهو لا يحتاج إلى دليل.

العجيب ان هناك من يتفق معك في الأعلى

ماتقوله هو محرج جداً يوضح لي انك لم تكمل 6 سنوات في الدراسة

عند النفي أو الإثبات يلزم دليل هذه هي القاعده ولكن لديك قاعده خاصه لنسميها قاعدة شنكوح

باختصار تقول المدعي عليه البينه

للأسف قاعدة شنكوح مبنيه على مغالطه منطقيه وضحتها كثيرا نسميها "burden of proof"
لكن شنكوح يرفض العلم والمنطق ويتضح لي انه يتبع عاطفته لا اكثر ولا اقل

عندما يتم ادعاء أمر لا دليل عليه ولا أثر له، فوجوده مثل عدمه. مناقشة الإمكان لا تعدو كونها ترفا فكريا، الشيئ الممكن لا يمكن أن يصبح حقيقة فقط لعدم استحالته.

ماذا درست في الجامعة ؟
هل تعلم ماهي الطريقة العلمية ؟ تستخدم في جميع التخصصات تقريباً

هناك نظريات علمية قمت بنفيها يارجل لم تبقي منها شيء
اصبحت ترفاً فكرياً

ماهذا الإحراج ؟ والعجيب ان هناك من يتفق معك !!!

أصل الكون إله أو صخرة أو حلزونة أو موجة لا يهمنا، العلماء يبحثون من أجل الاستفادة والتقدم وليس من أجل أن نعرف هل نؤمن أم نكفر.
المؤمن يخوض في أصل الكون كأنه يتوفر على دلائل وأبحاث. أنا شخصيا أرى أن ينسحب المؤمنون من نقاش موضوع أصل الحياة ويدعوا الأمر للأخصائيين الموضوعيين الذين يسعون إلى المعرفة وفقط المعرفة.
أما المؤمن فيمكنه البقاء في سباته، وإلهه محفوظ كما العادة. فعندما كان يجهل البشر عمر الأرض كانوا يظنون أن إلههم خلقهم من الطين قبل 10.000 سنة، وعندما وصل الرقم إلى 14 مليار سنة أصبح إلههم هو السبب في الانفجار الكبير، وعندما سيتوصل العلم إلى سبب الانفجار، سيصبح إلههم هو من أوحى لهذا السبب، وهكذا...
لا تقلقوا يا مؤمنين. اجلسوا واستريحوا، وكلما كشف العلم سرّا أو غموضا اجعلوا إلهكم قبله ومسبّبه، لكن دعوا عنكم العلوم للأخصائيين وكفاكم رفضا وقبولا للنظريات بالعاطفة.

تتكلم عن العلم ولا تعرف مامعنى "Scienitfic method"

[.Alex]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الالحادلوجيا

صديقي alex
لو راجعت رد صديقنا شنكوح ستجد الاجابة علي إعتراضاتك و النقط التي طرحتها :
أولا تقول ليس لك دليل علي نفي الله اذن أنت مؤمن و هذا من بركات ما تعلمته في الأولي اعدادي .
أنا قد وضحت في الموضوع أن * البينة علي من ادعي * نحن لم ندعي شيئا بل من ادعي أن هناك اله فعليه تقديم الدليل حينها يمكننا النظر إلي الأدلة و هناك مختصون محايدون يحسمون في هذا الأمر لو كان دليل علمي أو معجزة خالدة أو أي شئ لكن لا يوجد دليل لا في القرأن ولا في غيره . لعلك سمعت قصة ابراهيم حين قال لله * أرني كيف تحيي الموتي * فقال له الله * ألم تؤمن ؟ * فأجاب ابراهيم * ليطمئن قلبي * يعني اذا كان ابراهيم نفسه شكاكا فلما تلومنا نحن و اذا كان الله أعطي ابراهيم الدليل فلما يعجز الأن ؟ خصوصا أنها قضية مصيرية تحتاج دليلا قوي .
بالنسبة للأمور العلمية بعد أن زعمت أن عمر الكون ليس ملايين السنين فأريد أن أوضح أننا لا نقول ملايين السنين بل ملايير السنين هذا هو الخطأ الأول الذي لا يقع فيه حتي طلاب الاعدادية ثم تكذب علي العلم و تقول أن العلم لا يقول هذا ؟ أتحداك روح إسأل أي أستاذ أو ابحث حتي في موقع ناسا علي النت و ترجم المقالات التي تتحدث عن الكون و شاهد أفلام وثائقية حول نشأت الكون خصوصا أفلام العلماء المعروفين ك * ستيفن هوكينز * عنده وثائقيات رائعة و ثقف نفسك و تعلم حينها يمكننا النقاش في هته المسائل .

تعلم شيئاً عن المغالطات المنطقية لكي لا تقع فيها
وعن النقد الفكري حينها يمكننا ان نتناقش في هذه المسائل.

[الالحادلوجيا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .alex

تعلم شيئاً عن المغالطات المنطقية لكي لا تقع فيها
وعن النقد الفكري حينها يمكننا ان نتناقش في هذه المسائل.

تتحدث عن العلم و لا تعرف حتي عمر الكون و ما قاله العلم في هته القضية ثم تتهم غيرك بالجهل . لم أري جاهلا واثقا من نفسه الا قليل يعدون علي الأصابع و أنت منهم وسيماهم التحدث بما لا يعرفون و الهروب من الحقائق

[.Alex]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الالحادلوجيا

تتحدث عن العلم و لا تعرف حتي عمر الكون و ما قاله العلم في هته القضية ثم تتهم غيرك بالجهل . لم أري جاهلا واثقا من نفسه الا قليل يعدون علي الأصابع و أنت منهم وسيماهم التحدث بما لا يعرفون و الهروب من الحقائق

إذا اعطنى الدليل على عمر الكون وأريد دليل فعلي وليس تكنهات وتوقعات العلماء بتجارب لا يستند عليها أبداً

لنثبت من هو الجاهل هنا

[ابوخالد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي

الغيب يبقى خارج مجال وعينا ولايمكن به ان يكون لنا فهما معينا به ،وهدا الغيب هو واقع لايمكن ان يحتويه محال ادراكنا ، لان الغائب عنا مساحته اكبر من امكانية وجودنا وأكبر من قدراتنا في فهمه .
ونحن البشر كلما زاد فهمنا لجزء من هدا الغيب الا ونجد انفسنا في أول الطريق وحيدون نشعر بضعف نحتاج معه للايمان بهدا الغيب .

النبي كان في مكه والمدينه ولو كانت هناك معجزه للنبي او ايه تثبت صحة نبوته وانه رسول من عند الله لما كفر به كبار قومه ولما ارتد عن الدين اقوام ...
كيف تريد ان اصدق بالغيب ولادليل يدل على وجود الله ...
لاتقل لي القران فهو عندي كالمعلقات الشعريه وكله قصص خرافيه لا تدخل العقل ابدا ...
ماهذا الرب وماهذه الديانات السخيفه

[الالحادلوجيا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .alex

إذا اعطنى الدليل على عمر الكون وأريد دليل فعلي وليس تكنهات وتوقعات العلماء بتجارب لا يستند عليها أبداً

لنثبت من هو الجاهل هنا

دليلي هو ما أتي به العلم وهي ليست توقعات بل بناء ا علي معادلات رياضية و إكتشافات إتفق عليها العلماء وهناك طرق لحساب عمر النجوم و كذالك يتم حساب عمر النيازك وهي طرق علمية تعطي نتائج دقيقة مثال ربما يقرب الموضوع هل تعرف كيف يتم حساب عمر المومياء أو العظام البشرية كذالك توجد طرق لحساب عمر الشمس مثلا و النجوم الأخري وهكذا يتم اعطاء تاريخ أكثر دقة للكون .
عجيب لا تحترم حتي العلم . عموما هذا هو سر تخلف هته الأمة التي تحترم شيخ دجال أكثر من العلماء الذين بسببهم نحن الأن نتواصل مع بعض و الحياة صارت أكثر سهولة و ليس بسبب الدعاء المهم أنا أصدق العلم الذي نفي كذبت انشقاق القمر لنبيكم الكذاب و نفي خلق الكون في ستة أيام و قصص أدم و حواء أما أنت فتصدق كتابا قديما متخلفا لا يعرف حتي أن الشهب ليس رجوما للشياطين هههه عموما أنا وضحت هذا الأمر أسئلتي لك ماهو دليلك أن هذا الكتاب المسمي القرأن من عند الله ؟ ما رأيك هل الأقلية من المسلمين أم الأغلبية هي التي تنكر عمر الكون حسب ما جاء به العلم ؟ وهل الجامعات التي تدرس مثلا عمر الكون كما أتي به العلم تكذب علي طلابها ؟ أجبني علي ثلاث أسئلة الأخيرة لأهميتها .