لماذا يتم جلد الزاني وشارب الخمر

[العقل الباطن]

اذا كانت العقوبات الهمجية مثبة علميا لما لا تطبقها الدول المتقدمة ام انها مؤامرة ضد دينك الانساني !!!!

[مسلم بربري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nightone

أين الخير في تسبيب الاعاقات الدائمة؟
و ماذا عن المصابين بمرض السرقة؟ بأي ذنب تقطع أطرافهم واحدة تلو الأخرى؟
و ماذا عن من حكموا ظلما؟
و ماذا عن التائبين، هل ستعيدوا لهم أطرافهم؟
أنظر السجون في بعض الدول الأوروبية تغلق بسبب قلة عدد المساجين. هل منهج الشيء الموروث الذي تعبده افضل من منهج هذه الدول؟!
و هذا بغض النظر عن قمة الوحشية و الفظاعة و الظلم في قطع الاطراف.

. سلام
اخي لايختلف عاقل على ان الاماكن التي تطبق فيها الحد نسبة السرقة ضئيلة جدا
وبعض العقوبات الاخرى ربما تجدي قليلا لكنه لا تحد
فالمجتمع اذا طبقت في هذا الحد . كم من يد تعتقد انها ستقطع ?? يمكنك ان تبحث في التاريخ والخلافات الاسلامية . كيف كان المجتمع هناك ..
اذكر لك قصة
في مجتمع مسيحي . مغتصب اغتصب عدد كبير من الفتيات . فدخل السجن بعد مدة خرج بسبب حسن السلوك .. ماذا فعل هذا المغتصب بعدما خرج من السجن هل تاب لانه دخل السجن . بل غير المنطقة واغتصب العديد من الفتيات الصغيرات . اين العدل . هل تعتقد ان السجن جريمة معقولة لهذا الفاسق ?? اين حق الفتيات المغتصبات !
وهذا قصة من الاف والحكم ينطبق على كل الجرائم فالحكمة ان تضع حد يحد وينقص وينهي الجريمة في المجتمع لا ان تعاقب المجرم
+
يوجد عدد شروط لقطع اليد و ليس كما تضن تعال اقطع يدك .
الاوّل‌ : أن‌ يكون‌ السارق‌ قد وصل‌ سنّ البلوغ‌، فلو سرق‌ الصبي‌ّ غيرالبالغ‌ لايحدّ، بل‌ يكتفي‌ الحاكم‌ الشرعيّ بتعزيره(أي يقدر العقوبة بما يناسبه الا بالقطع)‌.
الثاني‌ : أن‌ يكون‌ السارق‌ عاقلاً، فالمجنون‌ إن‌ سرق‌ في‌ حال‌ جنونه‌ فلاحدّ عليه‌. ( ويمكن ان تاخذ خكم المصاب بالمرض من هذا )
الثالث‌ : الاختيار، فالمجبر علي‌ السرقة‌ لاتُقطع‌ يده‌.
الرابع‌ : أن‌ يكون‌ قد سرق‌ من‌ حِرز ( مخبأ ) ، أي‌ إذا دخل‌ موضعاً مقفلاً محرزاً، فلو سرق‌ شخص‌ من‌ صحراء وجادّة‌ وحمّام‌ ومسجد ونظيرها من‌ الاماكن‌ التي‌ يطرقها الناس‌ بغير إذن‌ فلايُقطع‌.
الخامس‌ : أن‌ يكون‌ الهاتك‌ للحرز نفس‌ السارق‌ ، كأن‌ يكسر قفلاً أو ينقب‌ جدار بيت‌، فإن‌ كسر شخصٌ آخر القفل‌ فسرق‌ السارق‌ المال‌ فلا قطع‌ علي‌ السارق‌.
السادس‌ : أن‌ لا يكون‌ السارق‌ في‌ معرض‌ شبهة‌ الملكيّة‌ والمأذونيّة‌ في‌ التصرّف‌، فلو توهّم‌ أنّ المال‌ الفلاني‌ّ ملكه‌ ، أو أنّ له‌ الاءذن‌ في‌ التصرّف‌ به‌، أو حصل‌ للحاكم‌ الظنّ بذلك‌ فلاحدّ عليه‌.
السابع‌ : أن‌ يكون‌ مقدار المال‌ المسروق‌ ربع‌ دينار من‌ الذهب‌ الخالص‌ المسكوك‌ أو ما يُعادله‌ ، فلو نقص‌ عن‌ ذلك‌ لم‌يُقطع
((الدينار = 4.25 جرام ذهب عيار 22... اذا فان اليد تقطع في 1.05 جرام وعلى حسب سعر الجرام في اليوم الذي سرق فيه يتم التحديد هل تقطع يده ام لا))‌.

الثامن‌ : أن‌ تكون‌ السرقة‌ سرّاً، فلو سرق‌ السارق‌ شيئاً علناً بحضور مالكه‌ فلايُقطع‌.
التّاسع‌ : أن‌ لاتكون‌ السرقة‌ سرقة‌ أب‌ من‌ مال‌ ولده‌، حيث‌ إنّ الحكم‌ لايُجري‌ في‌ هذه‌ الحالة‌.
العاشر : أن‌ لا تكون‌ السرقة‌ سرقة‌ عبدٍ من‌ مال‌ مولاه‌، إذ لايُقطع‌ العبد في‌ هذه‌ الحالة‌.
الحادي‌ عشر : أن‌ يكون‌ إرجاع‌ السارق‌ للحاكم‌ بناءً علي‌ طلب‌ الغريم‌ أي‌ صاحب‌ المال‌ المسروق‌، فلو عفي‌ صاحب‌ المال‌ ولم‌يُرجع‌ السارق‌ للحاكم‌ لايُقام‌ عليه‌ الحدّ.
الثاني عشر : ام لاتکون السرقة في عام مجاعة او قحط ، عندها لاحد عليه .


سبجان الله هل رايت الاحكام الحد لا يطبق هكذا وفقط

[مسلم بربري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل الباطن

اذا كانت العقوبات الهمجية مثبة علميا لما لا تطبقها الدول المتقدمة ام انها مؤامرة ضد دينك الانساني !!!!

احترم عقلي
يا هذا هم لهم عقوبات في الاشياء التي يسمونه جرما .. هم لا يسمون الزنى والخمر جرما . نحن نسميها جرما ..
بل هم يطبقون عقوباتنا بارادتهم ( اتكلم عن المدمنين ) وهذا ب60 دولار امريكي في روسيا .
اما نحن فنسميها جرما لان نحرم ما يضر الانسان . ونتخلص من الافة قبل وصولها الى الادمان ومجانا .
سلام

[Okabe Rintarō]

أهلاً بالجميع..
لا أعلم إذا كنت بحثت في الامر وفكرت فيه قبل أن تنقل أم لا.. فمع التفكير والبحث نستخلص الآتي :

1- هذا العلاج السيكولوجي هو مبدأياً "علاج" ، يعالج المريض بأختياره الخاص غير مجبر ، عكس ما تفرضه الآيه فرضاً وغصباً ، إلي جانب أنه علاج لمدمني الكحول و المصابين بمرض الاكتئاب وليس الجنس وبأمكانك مراجعة أي مصدر علي الانترنت "لم يذكر أنه علاج لممارسة الجنس" ، ولفهم الامر عليك أن تعرف كيفية عمل العلاج ، فالضرب يتم برضاك (والذي يزيل أي تأثير نفسي سلبي) علي المؤخرة يحفز هرمون الإندروفين المسؤول عن السعادة ، فعند المدمنين مثلاً يقوم المورفين والهيروين والكوكايين بحث الدماغ علي إنتاج نفس هرمون الإندروفين لذلك هذا العلاج يوفر مصدر بديل لأنتاج الهرمون وبالتالي المساعدة علي علاج الادمان ، والجدير بالذكر أن هناك العديد من الاشياء المختلفة بأمكانها إفراز نفس الهرمون بدرجات مختلفة.

2- دائماً ما يصدع رؤوسنا المسلمون بأن القرآن يؤخذ بكله وليس بمنطق (ولا تقربوا الصلاة) ، ولكن بخصوص هذة النقطة هنا نجد أن مواقع التوحيد والصفحات الاسلامية لم تفعل ذلك ، فتكملة الآيه :( الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ ۖ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۖ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ ) فالآيه هنا وبكل وضوح تقول أن الجلد هنا هو عذاب وليس علاجاً ، و كما قلت في النقطة 1 ، عندما يكون الامر بالإكراه والغصب فيصير عقاباً او عذاباً ، وهو يفند الموضوع من أصله قبل كل شئ، و أتسائل إذا كاتب القرآن يعلم أن هذا العذاب يجلب السعادة؟

3- حد الردة في الإسلام هو الخطوة التابعة للرجم في بعض حالات الزنا و يؤدي إلي القتل ، فأين الحكمة او العلاج هنا؟

4- الجنس ليس جرماً او مرضاً ، 99,9% من البشر قد مارسوه وما زالوا ، وهو طبيعة فطرية لها أسبابها وتفسيرها الجيني والهرموني ، ما يفرقه عن الحلال والحرام في الإسلام هو مجرد ورقة ، لذلك إن ممارسته دونها ليس خطيئه وفعل سئ يجب التطهر او العلاج منه .. وللعلم : هذا النوع من الضرب يحدث بكثرة أثناء الممارسة الجنسية ، فالSpanking منتشر ومحبوب ويعتبر ك Sexual fetishism.


تحياتي.

[GoldWin]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم بربري

.
في مجتمع مسيحي . مغتصب اغتصب عدد كبير من الفتيات . فدخل السجن بعد مدة خرج بسبب حسن السلوك .. ماذا فعل هذا المغتصب بعدما خرج من السجن هل تاب لانه دخل السجن . بل غير المنطقة واغتصب العديد من الفتيات الصغيرات . اين العدل . هل تعتقد ان السجن جريمة معقولة لهذا الفاسق ?? اين حق الفتيات المغتصبات !
وهذا قصة من الاف والحكم ينطبق على كل الجرائم فالحكمة ان تضع حد يحد وينقص وينهي الجريمة في المجتمع لا ان تعاقب المجرم

و أين عقوبة المغتصب في قرآنك؟
أريد آية صريحة وليس تاويلات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم بربري

.
يوجد عدد شروط لقطع اليد و ليس كما تضن تعال اقطع يدك .
الاوّل‌ : أن‌ يكون‌ السارق‌ قد وصل‌ سنّ البلوغ‌، فلو سرق‌ الصبي‌ّ غيرالبالغ‌ لايحدّ، بل‌ يكتفي‌ الحاكم‌ الشرعيّ بتعزيره(أي يقدر العقوبة بما يناسبه الا بالقطع)‌.
الثاني‌ : أن‌ يكون‌ السارق‌ عاقلاً، فالمجنون‌ إن‌ سرق‌ في‌ حال‌ جنونه‌ فلاحدّ عليه‌. ( ويمكن ان تاخذ خكم المصاب بالمرض من هذا )
الثالث‌ : الاختيار، فالمجبر علي‌ السرقة‌ لاتُقطع‌ يده‌.
الرابع‌ : أن‌ يكون‌ قد سرق‌ من‌ حِرز ( مخبأ ) ، أي‌ إذا دخل‌ موضعاً مقفلاً محرزاً، فلو سرق‌ شخص‌ من‌ صحراء وجادّة‌ وحمّام‌ ومسجد ونظيرها من‌ الاماكن‌ التي‌ يطرقها الناس‌ بغير إذن‌ فلايُقطع‌.
الخامس‌ : أن‌ يكون‌ الهاتك‌ للحرز نفس‌ السارق‌ ، كأن‌ يكسر قفلاً أو ينقب‌ جدار بيت‌، فإن‌ كسر شخصٌ آخر القفل‌ فسرق‌ السارق‌ المال‌ فلا قطع‌ علي‌ السارق‌.
السادس‌ : أن‌ لا يكون‌ السارق‌ في‌ معرض‌ شبهة‌ الملكيّة‌ والمأذونيّة‌ في‌ التصرّف‌، فلو توهّم‌ أنّ المال‌ الفلاني‌ّ ملكه‌ ، أو أنّ له‌ الاءذن‌ في‌ التصرّف‌ به‌، أو حصل‌ للحاكم‌ الظنّ بذلك‌ فلاحدّ عليه‌.
السابع‌ : أن‌ يكون‌ مقدار المال‌ المسروق‌ ربع‌ دينار من‌ الذهب‌ الخالص‌ المسكوك‌ أو ما يُعادله‌ ، فلو نقص‌ عن‌ ذلك‌ لم‌يُقطع
((الدينار = 4.25 جرام ذهب عيار 22... اذا فان اليد تقطع في 1.05 جرام وعلى حسب سعر الجرام في اليوم الذي سرق فيه يتم التحديد هل تقطع يده ام لا))‌.

الثامن‌ : أن‌ تكون‌ السرقة‌ سرّاً، فلو سرق‌ السارق‌ شيئاً علناً بحضور مالكه‌ فلايُقطع‌.
التّاسع‌ : أن‌ لاتكون‌ السرقة‌ سرقة‌ أب‌ من‌ مال‌ ولده‌، حيث‌ إنّ الحكم‌ لايُجري‌ في‌ هذه‌ الحالة‌.
العاشر : أن‌ لا تكون‌ السرقة‌ سرقة‌ عبدٍ من‌ مال‌ مولاه‌، إذ لايُقطع‌ العبد في‌ هذه‌ الحالة‌.
الحادي‌ عشر : أن‌ يكون‌ إرجاع‌ السارق‌ للحاكم‌ بناءً علي‌ طلب‌ الغريم‌ أي‌ صاحب‌ المال‌ المسروق‌، فلو عفي‌ صاحب‌ المال‌ ولم‌يُرجع‌ السارق‌ للحاكم‌ لايُقام‌ عليه‌ الحدّ.
الثاني عشر : ام لاتکون السرقة في عام مجاعة او قحط ، عندها لاحد عليه .


سبجان الله هل رايت الاحكام الحد لا يطبق هكذا وفقط

أيضا الآية صريحة لم تذكر كل هذا بل الأمر كان مباشر
{وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }المائدة38
لا تحاول تجميل دينك

[العقل الباطن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم بربري

احترم عقلي
يا هذا هم لهم عقوبات في الاشياء التي يسمونه جرما .. هم لا يسمون الزنى والخمر جرما . نحن نسميها جرما ..
بل هم يطبقون عقوباتنا بارادتهم ( اتكلم عن المدمنين ) وهذا ب60 دولار امريكي في روسيا .
اما نحن فنسميها جرما لان نحرم ما يضر الانسان . ونتخلص من الافة قبل وصولها الى الادمان ومجانا .
سلام

لوكنت تحترم العقل لما وضعت منشورا يمجد الافعال الهمجية

[مسلم بربري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة goldwin

و أين عقوبة المغتصب في قرآنك؟
أريد آية صريحة وليس تاويلات
{

اما الاغتصاب وماذكر فهو مجرد صعود تدرجي من الزنى الى الزنى المنحرف الى .. الاغتصاب
ولا يخفى على احد انه ادمان خطير . وحده حد الزاني
لهذا توجد الحدود كما قلت واقول (لكي لا نتنقل الى امور اعظم .)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة goldwin

أيضا الآية صريحة لم تذكر كل هذا بل الأمر كان مباشر
{وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }المائدة38
لا تحاول تجميل دينك

اولا هذا هو ديني وهذا ما كان يطبق منذ 1400 سنة

واعتقد انك من ردودك انك مثل القرانيين لا يومنون بالسنة يومنون فقط بالقران ..
اقول لك ..
قال تعالى { وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نُزل إليهم }
ما هو البيان من اين لنا بالبيان الله تعالى انزل القران وكلف الرسول عليه الصلاة السلام بالبيان .. اين نجد ذلك البيان طبعا في الاحاديث

سلام =)

[مسلم بربري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل الباطن

لوكنت تحترم العقل لما وضعت منشورا يمجد الافعال الهمجية

المشكل هو انه ليس انا من كتب المنشور انا نشرته فقط !كتبه علماء من تلك الدول التي انت كنت تتكلم عنها في ردودك السابقة ( أ لا تطبقها الدول المتقدمة )

[GoldWin]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم بربري

اما الاغتصاب وماذكر فهو مجرد صعود تدرجي من الزنى الى الزنى المنحرف الى .. الاغتصاب
ولا يخفى على احد انه ادمان خطير . وحده حد الزاني
لهذا توجد الحدود كما قلت واقول (لكي لا نتنقل الى امور اعظم .)

كما قلت لك عزيزي أريد أية صريحة
و ليس تاويلات كيف للزنى أن يتحول للإغتصاب؟؟؟ من فعل بالتراضي إلى العكس تماما
إندونيسيا تجلد ضحية اغتصاب جماعي
ضحية اغتصاب يحكم عليها بالسجن والجلد......
السعودية: عقاب ضحية الاغتصاب لأنها تكلمت علناً
الحكومة تفرض عقوبة مضاعفة على الضحية وتمنع محاميها عن القضية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم بربري

اولا هذا هو ديني وهذا ما كان يطبق منذ 1400 سنة
واعتقد انك من ردودك انك مثل القرانيين لا يومنون بالسنة يومنون فقط بالقران ..
اقول لك ..
قال تعالى { وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نُزل إليهم }
ما هو البيان من اين لنا بالبيان الله تعالى انزل القران وكلف الرسول عليه الصلاة السلام بالبيان .. اين نجد ذلك البيان طبعا في الاحاديث
سلام =)

عزيزي كما قلت سابقا اللغة مفهومة فإقطعوا وليس إحسبوا بالدينار و سن السارق و هل يعفو المالك

[مسلم بربري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة okabe rintarō

أهلاً بالجميع..

تحياتي.

كنت قد فمت بالرد لكن لم اجده المهم ساعييد باختصار مفيد
1 . لديك ابن وابنك هذا يسير في طريق وعر وانت تعلم انه ذلك الطريق سيسبب له مشاكل قد لا يستطيع حلها لاحقا. هل ستصده ام تتركه حتى يذهب ويكتشف بنفسه ثم يعود اليك طالبا للمساعدة في وقت يكون ربما قد فات الاوان. يعني منطقيا اقول ( ليس لو كنت اله ) فقط لو كنت اي مسؤول او صاحب قرار القرار الحكيم هو ان تضع قوانين لوقف الخطر قبل وقوعه ..
اما بالنسبة لمسالة انه ليس للجنس بل للكحول والمخدرات فاضن انك لا تعلم ان ادمان الجنس من اخطر انواع الادمان !! وعند ممارسة الجنس يفرز هرمون السعادة .

2. كما قلت لك سابقا الهدف من الحد هو ايقاف و الحد من انتشار االجريمة الحكمة من ان ينظر الناس الى الشخص الذي يجلد وهو يتعذب ( يتالم ) هو الردع .. ماذا يحدث في نفس اي شخص غندما يرى هذا هو الهروب والابتعاد من فعل الجريمة . لا اعلم كيف فسرت انت الاية بانه تلذذ بالعذاب .
وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ )
دعهم يرو كي لا يفعلو مثله . لانه خطر على انفسهم عائلاتهم مجتمعهم . هذا لصالحهم .

3 . الان انا من اقول لك ان الملحدين يصدعون لنا رؤوسنا .
سنقوم بمقارنة بسيطة
زملائك كانو يقولون بعد المصطلحات ك لماذا لا يوجد هذا في الدول المتقدمة المتطورة وكذا
اذا كنت مثل زملائك فالحجة تعود اليك .
الان من هي تلك الدول المتطورة العلمانية القائمة على المنطق ( امريكا روسيا اوروبا اليابان ... ?? )
دعنا نفرض انك جاسوس عربي في احد تلك الدول ولنقل امريكا . اذا قبضو عليك ماذا سيفعلو ن ? طبعا هم يتبعون المنطق سيعيدونك الى بلدك ويقولون لك لا تعد .. ( ماارحمهم ) ههههه
صدقني صدقني .. سيقتلونك كانك صرصور لن يرحموك والله . ازيدك ماذا عن حكايات كبار الهاكر . الذين اعدموا لانهم لم يريدو ان يعملو مع العدو بعد ان تم القبض عليهم ..
فمن ناحية المقارنة مع الدول التي يدعو اليها اصحابك فلا فرف . بل الاسلام افضل فهو يحذر لايقتلك من دون علم .
اما اذا ام تكن مثل اصحابنا في الردود ( لا تدعم تلك الدول )
فاقول لك هذا منطقي اتبعمني
فكرة 1
انت في بلد يطبق الشريعة وارتديت في نفسك وقلبك لن يحاسبك احد ( الا اذا من واكتشفت ان الله موجود ) من ناحية اخرى في الحياة الددنيا لن يحاسبك احد لانه ذلك الحكم .. اتبعني
يطبق على الجهر ( من يجهر به ) وليس على ضن و اعتقاد او تاويل او ارتكاب معاصي لا يرتكبها المسلم .
اذا الفكرة واجد ترتد في نفسك ولا تجهر . وهذا ما يفعله كل ملحد يومن بحرية المعتقد ( هو لا يهتم )
فكرة 2
انت في بلد يطبق الشريعة وارتديت وجهرت بهذا . يطبق عليك الحكم
تقول لي لماذا . اقول لك لما جهرت به ..
لماذا جهرت . الله يعلم انه لا يجهر الى من يريد محاربة دين الاسلام واخراج اهله منه . صديقي اتحداك ان تفكر في نفسك وفي خيالك عن اي ملحد جهر بالحاده لا يحارب الاسلام ولا يحاول ادخال المسلمين في الاحاد .
معادلة بسيطة فكر بها . جميع من يجهر فهو يحارب ويعتدي على الاسلام .. وصدقني لو لم يكن يريد محارببة المسلمين واهملهم لما اجهر .
اذا هي الة دفاعية .
ازيدك شيئا اخي العزيز .
نفرض انك مسيحي او يهود او ملحد تريد محاربة الاسلام فجائتك تلك الفكرة ان تعلن اسلامك المزيف ثم تصبح اماما ثم ترتد وتقول كنت اماما مسلما لكني وجدت ان المسيحية هي الحق .
فهذا رد لاعداء الدين .
الة دفاعية . قبل ان تكون شيءا اخر
ازيدك
الذى يدخل الاسلام لابد من اعلانة بهذا . فان لم يرد فلا اكراه في الدين
ازيدك
الم تسمع في الدول المتطورة عن شيء اسمه الخيانة العظمى .. والاسلام دين ودولة فان ارتديت فانت خائن . لماذا تقرها دولكم و تحسبوها علينا
...
وان فكرت قليلا . لو كان محمد كذابا لما اوجب قتل المرتد ( اعني ماهذه الثقة يا محمد )
صلى عليه وسلم .

سلام