ما هو رد الملحدين علي النبؤات الصحيحة للقرآن و لمحمد ؟

[bakbak]

الحديث كما ورد في البخاري " أَرَأَيْتُمْ لَيْلَتَكُمْ هَذِهِ فَإِنَّ عَلَى رَأْسِ مِائَةِ سَنَةٍ لا يَبْقَى مِمَّنْ هُوَ عَلَى ظَهْرِ الأَرْضِ أَحَدٌ " حديث 116 / كتاب العلم باب السمر في العلم

في صحيح مسلم عن انس بن مالك - أن رجلا سأل النبي صلى الله عليه وسلم قال : متى تقوم الساعة ؟ قال فسكت رسول الله صلى الله عليه وسلم هنيهة . ثم نظر إلى غلام بين يديه من أزد شنوءة . فقال " إن عمر هذا ، لم يدركه الهرم حتى تقوم الساعة

[شنكوح]

غلبت الروم في أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون.

مع الإمكانيات المتاحة لبناء الفعلين "غلب" للمعلوم أوالمجهول، يمكن تقويل القرآن كل شيئ. لو لم تحدث الأمور كما لمّح إليها النص الحالي لقام الحجّاج بدوره وأعاد تصريف الفعلين كما ينبغي.
أضف إلى ذلك أن العدو غير محدد. فقد كان سيأتيك المسلمون بإيطاليا أثناء الحرب العالمية 2 أو بعدها (حسب شكل غلب) أو الأزمة الاقتصادية الحالية أو أو... ويتحدثون عن إعجاز!!

هكذا هو التعامل مع التوقعات لدى المؤمنين

[freethinking]

يجب على المدعي اثبات التالي
اولا - القطع بان مصدر النبؤة هو محمد
ثانيا _ القطع بوجود تويثق للنبؤة يسبق زمان وقوعها
ثالثا _ ان تكون النبؤة دقيقة ومحددة مكانيا وزمانيا
لانه وبدون هذا يحتمل
اولا ان لايكون محمد هو من تنبأ
ثانيا ان تكون النبؤة مجرد تلفيق كتب بعد حدوث الحدث وتمت نسبته الى زمن اسبق
ثالثا ان تكون النبؤة مما هو معتاد عليه في تاريخ البشرية من كوارث وحروب الخ وفي هذا يشاطر الكثير من المتنبئين محمدا في هذه القدرة فتنتفي كونها ( اي القدرة على التنبؤ) دليلا على النبوة الالهية

[شنكوح]

تذكرت إحدى النبوءات التي أعجبت المسلمين الحاليين المنخرطة في خانة "سيأتي زمان"، ألا وهي حديث "الرويبضة".

من منكم لم يصادف تعليقا أو يسمع هذا عشرات المرات في السنوات الأخيرة؟!

الرويبضة هذه، أولا بادئة منذ زمن محمد في محياه قبل مماته.

ثانيا، هذا كلام يقوله أي شخص، فلا هو بنبوة ولا بعلم. ففي أي زمان يمكن أن يقول أي إنسان عمّن يخالفه الرأي أنه جاهل ورويبضة. كما أن الدين موضوع العالم والجاهل (أليس للبشر كافة؟) فأكيد الكل يتحدث فيه.

ثالثا، لو افترضنا -وهو ممّا سبق محال- أنه لم يتحقق، فسينتظره المسلمون كالعادة.

[ابن دجلة الخير]

نعم انا فهمتها...لأنني بفضل تكرار عبارة " حطب بيت الخطيب خبط مع حطبنا: عشر مرات وبسرعة حالا سيأتيك الحل.
تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل الباطن

اطلاق نبوءات تتعلق بالزمن امر شائع
مثلا محمد ادعى ان القسطنطينية ستسقط في يد المسلمين هذه النبوءة متعلقة بالزمن وبطموح تركه في اتباعه هو لم يحدد التاريخ لكن اتباعه حاولوا عدة مرات حتى سقطت وهذه الحيلة.
المسلمون يدعون انهم سيسقطون روما قد تسألهم لكن لن تستطيعوا وانتم ضعفاء سيجيبونك نحن موعودون والزمن بيننا. هذه هي الحيلة التي استخدمها محمد.
ثم تنبأ الروم والفرس ربطه بالزمن وقال في بضع سنين وهو كان يعرف ان الحرب بين الروم والفرس سجال حتما كان الروم سيفوزون يوما ما.
ثم حتى هذه المعركة في ادنى الارض لم يسجلها التاريخ غير ادعاء المسلمين.

هناك عدة احتمالات...
اولا النبوءة تتدعي دخول المسلمين روما اولا وبعد ذلك القسطنطينية... لكن لم يحدث ان دخل المسلمين روما...
ثانيا، هناك ادعاء بان النبوءة صنعها الاتراك من اجل شد الهمة في قتال الروم في القسطنطينية، ولذلك تجد النبوءة تصف من يفتحها بصفات عظيمة...
ثالثا، الساعة المكسورة تخبر الزمن الصحيح مرتان في اليوم.. اية ادعاء غير محدد بزمان ومكان ممكن ان يتحقق، وحتي لو لم يتحقق سوف يصير حديث ضعيف...
تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

تذكرت إحدى النبوءات التي أعجبت المسلمين الحاليين المنخرطة في خانة "سيأتي زمان"، ألا وهي حديث "الرويبضة".

الاسلام تفنن في قتل حرية الرأي...
وصف المعارضين بالروبيضة وغيرة، يدل علي عدم احترام اختلاف الرأي، وهذا اسلوب اسلامي بامتياز، وسبب البلاء في الشرق الاوسط...
اختلاف الرأي من اهم عمليات اخذ القرار...
في الحقيقة من احد امثلة الذكاء الصناعي، وهو نموذج قوي، ان يأخذ عدة برامج ضعيفة، ويتم اخذ المتوسط... بمعني لواخذنا رأي عدد كبير من الافراد رايهم في شيئ، واخذنا المتوسط، سوف نصل الي حل من افضل الحلول...
كنت في مرة، في تدريب للادارة، وقام المدرب، بتقسيمنا الي عدة مجموعات، وقدم لنا بعض المسائل التي تتطلب حل، وقمنا بحل كل مسألة بانفراد، وايضا باخذ الاغلبية لكل ترابيزة...
تجد فرق كبير بين الحلين... حتي من كان له خبرة بالموضوع، نتيجة المجموع كانت افضل من نتيجة الفرد....
اسلوب السادة والعبيد والسادة هم من يقررون، ورأييهم هو المفضل، اسلوب اسلامي ضعيف، وعامل كبير للتخلف الذي يعيشة المسلمون....
لن يحدث تقدم للمسلمين الا اذا قاموا باحترام الجميع، واحترام اراء الجميع، وابتعدوا عن تصنيف الناس طبقا لاهواءهم.. الاسلام عامل كبير من عوامل تخلف شعوب المنطقة....
تحياتي

[bakbak]

كل الأحاديث التي تتحدث عن تنبؤ محمد بهزيمة الفرس من قبل الروم هي غريبة :

2972 - حدثنا عبد بن حميد حدثنا الضحاك بن مخلد عن حيوة بن شريح عن يزيد بن أبي حبيب عن أسلم أبي عمران التجيبي قال : كنا بمدينة الروم فأخرجوا إلينا صفا عظيما من الروم فخرج إليهم من المسملين مثلهم أو أكثر على أهل مصر عقبة بن عامر وعلى الجماعة فضالة بن عبيد فحمل رجل من المسلمين على صف الروم حتى دخل فيهم فصالح الناس وقالوا سبحان الله لقي بيديه إلى التهلكة فقام أبو أيوب فقال يا أيها الناس أنكم تتأولون هذه الآية هذا التأويل وإنما أنزلت هذه الآية فينا معشر الأنصار لما أعز الله الإسلام وكثر ناصروه فقال بعضنا لبعض سرا دون رسول الله صلى الله عليه و سلم إن أموالنا قد ضاعت وإن الله قد أعز الإسلام وكثر ناصروه فلما اقمنا في أموالنا فأصلحنا ماضاع منها فأنزل الله على نبيه صلى الله عليه و سلم يرد علينا ما قلنا { وأنفقوا في سبيل الله ولا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة } فكانت التهلكة الإقامة على الأموال وإصلاحها وتركنا الغزو فما زال أبو أيوب شاخصا في سبيل الله حتى دفن بأرض الروم
قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح غريب
قال الشيخ الألباني : صحيح

وقال رحمه الله
3191 - بسم الله الرحمن الرحيم حدثنا أبو موسى محمد بن المثنى حدثنا محمد بن خالد بن عثمة حدثنا عبد الله بن عبد الرحمن الجمحي حدثنا ابن شهاب الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة عن ابن عباس : أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال لأبي بكر في مناحبة آلم غلبت الروم ألا احتطت يا أبا بكر فإن البضع ما بين الثلاث إلى التسع
قال أبو عيسى هذا حديث غريب من حديث الزهري عن عبيد الله عن ابن عباس
قال الشيخ الألباني : ضعيف

وقال رحمه الله
3192 - حدثنا نصر بن علي الجهضمي حدثنا المعتمر بن سليمان عن أبيه عن سليمان الأعمش عن عطية عن أبي سعيد قال : لما كان يوم بدر ظهرت الروم على فارس فأعجب ذلك المؤمنين فنزلت { الم } { غلبت الروم } إلى قوله { يفرح المؤمنون } { بنصر الله } قال ففرح المؤمنون بظهور الروم على فارس
قال هذا حديث حسن غريب من هذا الوجه كذا قرأ نصر بن علي { غلبت الروم }
قال الشيخ الألباني : صحيح لغيره


وقال رحمه الله
3193 - حدثنا الحسين بن حريث حدثنا معاوية بن عمرو عن أبي إسحاق الفزاري عن سفيان الثوري عن حبيب بن أبي عمرة عن سعيد بن جبير عن ابن عباس : في قول الله تعالى { الم } { غلبت الروم } { في أدنى الأرض } قال غلبت وغلبت كان المشركون يحبون أن يظهر أهل فارس على الروم لأنهم وإياهم أهل أوثان وكان المسلمون يحبون أن يظهر الروم على فارس لأنهم أهل كتاب فذكروه لأبي بكر فذكره أبو بكر لرسول الله صلى الله عليه و سلم قال أما إنهم سيغلبون فذكره أبو بكر لهم فقالوا اجعل بيننا وبينك أجلا فإن ظهرنا كان لنا كذا وكذا وإن ظهرتم كان لكم كذا وكذا فجعل أجل خمس سنين فلم يظهروا فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه و سلم قال ألا جعلته إلى دون قال أراه العشر قال أبو سعيد والبضع ما دون العشر قال ثم ظهرت الروم بعد قال فذلك قوله تعالى { الم } { غلبت الروم } إلى قوله { يفرح المؤمنون } { بنصر الله ينصر من يشاء } قال سفيان سمعت أنهم ظهروا عليهم يوم بدر
قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح غريب إنما نعرفه من حديث سفيان الثوري عن حبيب بن أبي عمرة
قال الشيخ الألباني : صحيح

وقال رحمه الله
3194 - حدثنا محمد بن إسماعيل حدثنا إسماعيل بن أبي أويس حدثني ابن أبي الزناد عن أبي الزناد عن عروة بن الزبير عن نيار بن مكرم الأسلمي قال : لما نزلت { الم } { غلبت الروم } { في أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون } { في بضع سنين } فكانت فارس يوم نزلت هذه الآية قاهرين للروم وكان المسلمون يحبون ظهور الروم عليهم لأنهم وإياهم أهل كتاب وفي ذلك قول الله تعالى { ويومئذ يفرح المؤمنون } { بنصر الله ينصر من يشاء وهو العزيز الرحيم } فكانت قريش تحب ظهور فارس لأنهم وإياهم ليسوا بأهل كتاب ولا إيمان ببعث فلما أنزل الله تعالى هذه الآية خرج أبو بكر الصديق رضي الله عنه يصيح في نواحي مكة { الم } { غلبت الروم } { في أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون } { في بضع سنين } قال ناس من قريش لأبي بكر فذلك بينا وبينكم زعم صاحبكم أن الروم ستغلب فارسا في بضع سنين أفلا نراهنك على ذلك ؟ قال بلى وذلك قبل تحريم الرهان فارتهن أبو بكر والمشركون وتواضعوا الرهان وقالوا لأبي بكر كم تجعل ؟ البضع ثلاث سنين إلى تسع سنين فسم بيننا وبينك وسطا تنتهي إليه قال فسموا بينهم ست سنين قال فمضت الست سنين قبل أن يظهروا فأخذ المشركون رهن أبي بكر فلما دخلت السنة السابعة ظهرت الروم على فارس فعاب المسلمون على أبي بكر تسمية ست سنين لأن الله تعالى قال في بضع سنين قال وأسلم عند ذلك ناس كثير
قال هذا حديث صحيح حسن غريب من حديث نيار بن مكرم لا نعرفه إلا من حديث عبد الرحمن بن أبي الزناد



وهذا حديث صحيح يخالف مسألة النبوة ويقول ان نزول سورة الروم كانت يوم بدر أي بعد انتهاء الحرب بين الساسنيين والقسطنطينيين، وحديث صحيح عريب!!!


2935 - حدثنا نصر بن علي حدثنا المعتمر بن سليمان عن أبيه عن سليمان الأعمش عن عطية عن أبي سعيد قال : لما كان يوم بدر ظهرت الروم على فارس فأعجب ذلك المؤمنين فنزلت { الم } { غلبت الروم } إلى قوله { يفرح المؤمنون } قال يفرح المؤمنون بظهور الروم على فارس
قال أبو عيسى هذا حديث غريب من هذا الوجه
ويقرأ غلبت وغلبت يقول كانت غلبت ثم غلبت هكذا قرأ نصر بن علي غلبت
قال الشيخ الألباني : صحيح




والغريب ما تفرذ به ما تفرد بروايته راوٍ واحد، سواء كان التفرد في طبقة من طبقات السند أو في كل الطبقات. وأما عبارة صَحَّحَهُ فلان أو فلان من الأئمة المتقدمين أو من المحققين، فمعناه أنه حكم على إسناد الحديث بالصحة، وذلك بعد جَمْعِه طُرقَه، والنظر في أحوال رواته، ووقف على ما في الإسناد والمتن من عللٍ ظاهرة أو خفية وقد يخطئ في ذلك لأن ذلك من مجالات الاجتهاد..