سؤال بسيط للملحدين

[ريتشارد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس

ههههههههههههههههههههه
حظا اوفر له في المليون مرة القادمة

يبدو أنك لم تقرأ ردي على مغالطاته

( قل سأتلوا ) : خطأ لغوي فادح والأصح : سأتلو ، لأن الألف لا تزاد بعد الواو في حالة ضمير المتكلم ( أنا ).

لم اقصد الألف الفارقة التي تزاد على واو الجماعة وإنما - الكتابة القرآنية - كالتي ذكرت في ( قل سأتلوا عليكم منه ذكرًا ) 83 سورة الكهف

( فاصبروا ولا تكونوا من الظالمين ) : لا يوجد رابط منطقي بين عدم الصبر والظلم وهناك العديد من الألفاظ التي تناسب ذلك غير "الظالمين" كأن تقول القانطين أو غير ذلك.

الآية تأمر بالصبر في ( فاصبروا ) وتنهى عن التعجل في الحكم على الأمور لأنه من الظلم في ( ولا تكونوا من الظالمين ) أي أنها مترابطة منطقيًا.

( ومن ظلم فلا يظلم إلا نفسه وهو في الآخرة من الأخسرين ) : مجرد سرقة وتركيب لآيات من القرآن الكريم أي أنك لم تأت بجديد يذكر.

لم تقم بذكر الدليل على السرقة والتركيب لآيات من القرآن؛أنت تلقي بالإتهامات جزافًا.

( ولقد كُذِب من قبلي المرسلون ) : ماذا تقصد بقبلي ؟ هل هناك شيء قبل الله ( الله أزلي )، أم أنك جعلت نفسك إلها وتتكلم عن نفسك في قرآنك الجديد ؟

الآية مرتبطة بما قبلها :
(ولقد نعلم أنك لتقول في نفسك إني لأخاف أن يقتلون/يكذبون
ولقد قتل/كذب من قبلي المرسلون)
بمعنى أن الإله يعلم خشية ريتشارد من أن يكذبه الناس مثلما كذبوا من سبقه من رسل الإله كذرادشت مثلاً .

( فاتلوا آياتنا واقصص القصص ولا تخشى القوم المجرمين ) : هناك خطآن لغويان فادحان فالحديث هنا عن شخص واحد ، كما أن فعل خشي فعل ناقص فوجب حذف الياء عند تصريفه للأمر ، أي ستكون الصياغة الصحيحة كالتالي : ( فاتل آياتنا واقصص القصص ولا تخش القوم المجرمين ).

اعتبرني أمي مثل محمدكم الذي كان يملي صحابته ما يتفتق عنه ذهنه من إبداع أدبي قرآني.
وقد صحح لي احد صحابتي -كما كان يحدث مع محمدكم/مخطوطات نجران- ( فاتل آياتنا واقصص القصص ولا تخش القوم المجرمين ) فصارت تضاهي قرآن محمدكم فصاحة وبيان.

بعيدًا عن المغالطات نحن الأفضل


( قل سأتلوا عليكم نبأ من ربكم هو الحق فاصبروا ولا تكونوا من الظالمين
ومن ظلم فلا يظلم إلا نفسه وهو في الآخرة من الأخسرين
إن ربكم يخلق ما يشاء وينزل وحيه على من يشاء من عباده وما أنتم له بمانعين
ولقد نعلم أنك لتقول في نفسك إني لأخاف أن يقتلون/يكذبون
ولقد قتل/كذب من قبلي المرسلون
فاتل آياتنا وأقصص القصص ولا تخش القوم المجرمين
فما أنت إلا من المبشرين
إنا لمظهروه وجاعلوه اماما وهاديا للمؤمنين )
ملحوظة :( يقتلون/يكذبون - قتل/كذب ) اختلاف القراءات في قرآني الجديد
بعيدًا عن المغالطات نحن الأفضل

[الباطل في مقتل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baghdadi

للعلم لدي اطلاع كبير على معظم الاديان وبالتأكيد اكثر منك لانه واضح من ردّك ان معرفتك بالاديان الاخرى سطحية ولا تردّد غير ما يقوله الشيوخ
لن اتكلم كثيراً عن إله الاسلام وساكتفي بالقول ان الذي كتب هذه العبارة:
فلما قضى زيد منها وطرا زوجناكها
او هذه العبارة:
وامرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبي إن أراد النبي أن يستنكحها
لا يمكن ان يكون إلهاً

يا عزيزي أنا لم أفتح الموضوع لأرد على شبهات أكل الدهر عليها وشرب ..
ما دام لديك اطلاع كبير على الأديان فقص لنا قصتك وأخبرنا كيف أثبت تناقض 10 آلاف دين وخرجت إلى نتيجة أن كل الأديان خطأ وأن الحل النهائي هو أن تلحد.
قلت لك أنه منطقيا من المستحيل أن يجتمع الضدان : الإسلام يقول الإله واحد أما المسيحية فهو عندهم ثلاثة وكأنه قطعة بيتزا أو لحم مفروم. إذن إذا ثبت صحة أحدهما فالآخر خطأ دون التحقق منه. وهكذا نفس الشيء بالنسبة لكل الأديان.
تفضل قص لنا قصتك ونحن في انتظارك.
تقبل التحية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريتشارد

لم اقصد الألف الفارقة التي تزاد على واو الجماعة وإنما - الكتابة القرآنية - كالتي ذكرت في ( قل سأتلوا عليكم منه ذكرًا ) 83 سورة الكهف

الآية تأمر بالصبر في ( فاصبروا ) وتنهى عن التعجل في الحكم على الأمور لأنه من الظلم في ( ولا تكونوا من الظالمين ) أي أنها مترابطة منطقيًا.

لم تقم بذكر الدليل على السرقة والتركيب لآيات من القرآن؛أنت تلقي بالإتهامات جزافًا.

الآية مرتبطة بما قبلها :
(ولقد نعلم أنك لتقول في نفسك إني لأخاف أن يقتلون/يكذبون
ولقد قتل/كذب من قبلي المرسلون)
بمعنى أن الإله يعلم خشية ريتشارد من أن يكذبه الناس مثلما كذبوا من سبقه من رسل الإله كذرادشت مثلاً .




اعتبرني أمي مثل محمدكم الذي كان يملي صحابته ما يتفتق عنه ذهنه من إبداع أدبي قرآني.
وقد صحح لي احد صحابتي -كما كان يحدث مع محمدكم/مخطوطات نجران- ( فاتل آياتنا واقصص القصص ولا تخش القوم المجرمين ) فصارت تضاهي قرآن محمدكم فصاحة وبيان.

بعيدًا عن المغالطات نحن الأفضل

يا رجل حتى لا يتحول نقاشنا إلى مسرحية هزلية ما دام قرآنك فيه أخطاء فلماذا تحاول تبريرها ؟ ثم عن أي مخطوطات تتحدث وأين صحح النبي صلى الله عليه وسلم عن صحابته ؟ الحقيقة أنه حتى لو كان النبي كذابا لأتى بقرآن أفصح بكثير من هذه الجمل الركيكة التي يفطن إلى ركاكتها تلميذ في الصف الأول أو الثاني.
ثم ليس كل تأليف فصيح يصلح لأن نسميه تحديا للقرآن ، وإلا فإن معلقة امرؤ القيس أو عنترة بن شداد مرشحة أكثر بكثير من قرآنك للتحدي. لكن مع ذلك انظر ماذا روى القرآن عن قريش فصحاء العرب : "وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَسْمَعُوا لِهَذَا الْقُرْآنِ وَالْغَوْا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَغْلِبُونَ". قريش قررت اللغو في القرآن وإلهاء الناس حتى لا يتأثروا به ، لأنهم يعلمون شدة وقعه على النفوس ..
الآن نعود لقرآنك :
(1) - ما دمت تحاول محاكاة الكتابة القرآنية فلماذا لا تكتب حرف القاف بنقط واحدة والفاء بنقطة تحت الفاء ؟ ألا تجيد حتى التقليد ؟
(2) - أما آية فاصبروا تبعك فهي لا تفيد بما قلته في تفسيرك المتكلف ، وقرآنك يجب أن يكون واضحا لجميع البشر العامي منهم وغير العامي.
(3) - "من قبلي" جاءت على لسان الإله وليس على لسان النبي ، إذن إلهك حادث ومخلوق بنص قرآنك.
(4) - تصحيحك للأخطاء اللغوية بعد أن صححتها لك دليل على بشرية قرآنك واختراع من عندك ، انتهت المسألة.
(5) - إليك الآيات التي ركبت بها قرآنك ثم تدعي أنك لم تسرق :
سورة النمل : " أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَهُمْ سُوءُ الْعَذَابِ وَهُمْ فِي الْآخِرَةِ هُمُ الْأَخْسَرُونَ".
سورة الحجر : "وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّكَ يَضِيقُ صَدْرُكَ بِمَا يَقُولُونَ".
سورة الملك : "وَلَقَدْ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ".
سورة الإسراء : "مَّنِ اهْتَدَىٰ فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ ۖ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا"
سورة القصص : "نَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ".

المطلوب منك المزيد من المجهود وأن تنشر قرآنك في كتاب أو لماذا لا تعرضه في منتدى متخصص باللغة العربية كمنتدى الفصيح ، تحياتي

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

الإسلام يقول الإله واحد أما المسيحية فهو عندهم ثلاثة

سؤال خارج الموضوع يا صديقي ..
لماذا يجب ان يكون الاله واحدا .. قد يكون هناك عشيرة كاملة من الذين يتمتعون بقدرة الخلق وهم ازليون ويتمتعون بكل صفات الاله الخالق ..
انا بالطبع ملحد ولكن لدي فضول لمعرفة سبب لهذا التشبث بالوحدانية ..

[الباطل في مقتل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim

سؤال خارج الموضوع يا صديقي ..
لماذا يجب ان يكون الاله واحدا .. قد يكون هناك عشيرة كاملة من الذين يتمتعون بقدرة الخلق وهم ازليون ويتمتعون بكل صفات الاله الخالق ..
انا بالطبع ملحد ولكن لدي فضول لمعرفة سبب لهذا التشبث بالوحدانية ..

تحياتي

السبب ببساطة هو أن افتراض وجود عدة آلهة أزليين يتمتعون بكل الصفات يؤدي إلى تناقض ...
(1) إما أن لهم كلهم قدرة مطلقة لكن بدرجات مختلفة وعندها يكون الإله الذي له أعلى قدرة مهيمنا على الآلهة أي أنها ليست آلهة ، إذن يبقى إله واحد ونعود إلى الوحدانية.
(2) إما أن لديهم قدرة مطلقة بنفس الدرجة وعندها يكون التناقض في صفة الإرادة : إذا أراد إله أول خلاف ما أراده إله ثاني فهناك ثلاث حالات :
- إما أن لا يقع مراد أحد منهما وهذا مستحيل لأن ارتفاع الضدين ممتنع منطقيا.
- إما أن تحصل إرادتهما معا وهذا مستحيل لأن اجتماع الضدين ممتنع أيضا.
- إما أن تحصل إرادة الآخر ولا تحصل إرادة الثاني أي أن الثاني ليست إرادته مطلقة وعاجز عن تحقيق إرادته إذن ليس إلها ويبقى إله واحد.

الخلاصة : مستحيل وجود أكثر من إله واحد له كل صفات الكمال.

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

تحياتي

السبب ببساطة هو أن افتراض وجود عدة آلهة أزليين يتمتعون بكل الصفات يؤدي إلى تناقض ...
(1) إما أن لهم كلهم قدرة مطلقة لكن بدرجات مختلفة وعندها يكون الإله الذي له أعلى قدرة مهيمنا على الآلهة أي أنها ليست آلهة ، إذن يبقى إله واحد ونعود إلى الوحدانية.
(2) إما أن لديهم قدرة مطلقة بنفس الدرجة وعندها يكون التناقض في صفة الإرادة : إذا أراد إله أول خلاف ما أراده إله ثاني فهناك ثلاث حالات :
- إما أن لا يقع مراد أحد منهما وهذا مستحيل لأن ارتفاع الضدين ممتنع منطقيا.
- إما أن تحصل إرادتهما معا وهذا مستحيل لأن اجتماع الضدين ممتنع أيضا.
- إما أن تحصل إرادة الآخر ولا تحصل إرادة الثاني أي أن الثاني ليست إرادته مطلقة وعاجز عن تحقيق إرادته إذن ليس إلها ويبقى إله واحد.

الخلاصة : مستحيل وجود أكثر من إله واحد له كل صفات الكمال.

كيف تيقنت من هذا الكلام هل لديك دليل على صحة ما تقوله .. انت استخدمت المنطق الفلسفي في ذلك وهذا ليس بدليل قاطع لوحده ..
لم علينا ان نصدق باستحالة وجود الهين او اكثر يعملون بمبدأ تقسيم العمل ولكل اختصاصه .. لم لا يكونوا كما نحن عوائل وقبائل .. او لم نصدق اننا فقط البشر المخلوقين ولا يوجد هناك بشر آخرين في الكون الكبير خلقهم الهة آخرون .. لا نعلم عنهم شيئا لأنه ليس بمقدورنا ذلك .
كيف لعقلك البشري ان يدرك ما هو اكبر من قدرة تفكيرك وتجزم من خلال منطقك العقلي فقط رغم قصوره بكل ما تفضلت به .
مرة اخرى انا ملحد وهذا النقاش من أجل فهم مبدأ الوحدانية وسبب وجوده عند المسلمين والاديان التوحيدية الاخرى لا اكثر . وهو ليس نقاش ديني وانما فلسفي بعيدا عن القران وغيره .

[nightone]

لا أعلم ما الذي يمنع من وجود أكثر من اله أزلي..
بنفس الطريقة التي وجد بها أله أزلي؛ قد يوجد مليون اله ازلي..
وطالما نحن البشر ذو القدرات المحدودة استطعنا التعايش مع بعضنا البعض؛ ووضعنا قوانين ونظم تبين لكل منا حدوده وحقوقه وواجباته..
فلماذا لا تستطيع أيضا هذه الألهة الأزلية ذو القدرات اللامتناهية - حسب الوصف الديني؛ أن تتعايش معا بنفس الطريقة أو بأفضل منها؟ أم سيعجزها ذلك! لو قال المسلم ان الاهه يعجز عن ذلك، فهو بذلك يطعن بقدرات الاهه..

[Baghdadi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

يا عزيزي أنا لم أفتح الموضوع لأرد على شبهات أكل الدهر عليها وشرب ..
ما دام لديك اطلاع كبير على الأديان فقص لنا قصتك وأخبرنا كيف أثبت تناقض 10 آلاف دين وخرجت إلى نتيجة أن كل الأديان خطأ وأن الحل النهائي هو أن تلحد.
قلت لك أنه منطقيا من المستحيل أن يجتمع الضدان : الإسلام يقول الإله واحد أما المسيحية فهو عندهم ثلاثة وكأنه قطعة بيتزا أو لحم مفروم. إذن إذا ثبت صحة أحدهما فالآخر خطأ دون التحقق منه. وهكذا نفس الشيء بالنسبة لكل الأديان.
تفضل قص لنا قصتك ونحن في انتظارك.
تقبل التحية.

انت ايضاً تؤمن ان عشرة آلاف دين كلّها متناقضة ما عدا دينك الذي تؤمن به وانا اتفق معك ان الأديان الاخرى باطلة فلا معنى للنقاش على ما نتّفق عليه، اتمنى ان تكون لديك الشجاعة للنقاش على ما نختلف عليه بدلاً من التهرّب
اكتفيت فقط بآيتين و تهرّبت بحجة الشبهات

ملاحظة: المسيحيون لا يعبدون ثلاثة آلهة، حاول ان تبحث عن الحقيقة بنفسك بدلاً من ترديد كلام الشيوخ

[Gear]

لفت انتباهي موضوع الوحدانية, بفرض ان للاله قدرة لا محدودة فهذا يجعله يستطيع ان يكون في عدة اماكن في نفس الوقت مثل المسيحية. او ان يكون هناك الكثير من الالهة لا يشترط ان يتنافسوا فيما بينهم

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gear

لفت انتباهي موضوع الوحدانية, بفرض ان للاله قدرة لا محدودة فهذا يجعله يستطيع ان يكون في عدة اماكن في نفس الوقت مثل المسيحية. او ان يكون هناك الكثير من الالهة لا يشترط ان يتنافسوا فيما بينهم

لا - لا - ليس الأمر كذلك : الله غير محدود آه لكن لا يعني ذلك أنه موجود بذاته ( بنفسه ) في كل مكان من العالم سواء النوراني أو المادي !! , لأن ذات الله يختلف في طبيعته وكنهه عن كل شيء في الوجود , إنما نحن المسلمين نؤمن بأن وجوده في كل مكان في العالم المادي بآثار صفاته فقط لا بذاته , وهناك فرق بين كون آثار صفات الخالق تتجلى وتظهر في مخلوقاته وبين القول بأن الله موجود في كل مكان بذاته!!!!!
المسيحية تقول بأن الله حلّ بذاته في جسد بشر ( المسيح ) !! - لذا أقول للمسيحيين :
هوه عشان أربي شوية كلاب لازم يعني أصخط نفسي كلب وأحل في وسطهم عشان أبيّن لهم أنا بحب كلابي أد أيه!!!

تحياتي

[Gear]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

لا - لا - ليس الأمر كذلك : الله غير محدود آه لكن لا يعني ذلك أنه موجود بذاته ( بنفسه ) في كل مكان من العالم سواء النوراني أو المادي !! , لأن ذات الله يختلف في طبيعته وكنهه عن كل شيء في الوجود , إنما نحن المسلمين نؤمن بأن وجوده في كل مكان في العالم المادي بآثار صفاته فقط لا بذاته , وهناك فرق بين كون آثار صفات الخالق تتجلى وتظهر في مخلوقاته وبين القول بأن الله موجود في كل مكان بذاته!!!!!
المسيحية تقول بأن الله حلّ بذاته في جسد بشر ( المسيح ) !! - لذا أقول للمسيحيين :
هوه عشان أربي شوية كلاب لازم يعني أصخط نفسي كلب وأحل في وسطهم عشان أبيّن لهم أنا بحب كلابي أد أيه!!!

تحياتي

ما اقصده هو القدرة التي يستطيع بها ان يكون ذاتا او عدة ذوات و في اي مكان
بالنسبة لمثل الكلاب ليس من الضرورة ان احط نفسي بينهم لاكن هذا لا ينفي اني استطيع فعل ذلك.