معراج زرادشت على ظهر حصان طائر الى السماء

[Tsuki]

يكفي كذب يا محتسب اولا ادم لم يعرف اي شيء من الغيب ‘ ثانيا الشياطين يعرفون الشيء قبل حدوثة بفترة وجيزة جدا عندما يعرف كل الملائكة ان هذا الشيء سيحدث ‘ ثالثا يمكن لأي شخص احتجاج الأسلام فهو مليئ بالثغرات.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tsuki

يكفي كذب يا محتسب اولا ادم لم يعرف اي شيء من الغيب ‘ ثانيا الشياطين يعرفون الشيء قبل حدوثة بفترة وجيزة جدا عندما يعرف كل الملائكة ان هذا الشيء سيحدث ‘ ثالثا يمكن لأي شخص احتجاج الأسلام فهو مليئ بالثغرات.

مشكلتك انك تدعي من عقلك .
و لاتدري متى علم لشياطين ، ولا تدري ماذا علم آدم ، ولا تدري تاريخ ابراهيم في العراق ، ويقال انه كان يستعمل البراق في منتصف الالف الثالث قبل الميلاد .
ولا يعلم الغيب إلا الله .
ثم وكل شرك وتوثن كلن اصله دين قد حرف .
وانظر إلى النصارى اليوم فهم مشركون ويعبدون بشرا ويصنعون لهم الاصنام .

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتسب

مشكلتك انك تدعي من عقلك .
و لاتدري متى علم لشياطين ، ولا تدري ماذا علم آدم ، ولا تدري تاريخ ابراهيم في العراق ، ويقال انه كان يستعمل البراق في منتصف الالف الثالث قبل الميلاد .
ولا يعلم الغيب إلا الله .
ثم وكل شرك وتوثن كلن اصله دين قد حرف .
وانظر إلى النصارى اليوم فهم مشركون ويعبدون بشرا ويصنعون لهم الاصنام .

تحياتي محتسب...
المعضلة من كلامك، اننا وجدنا اثار لمعراج زرادوشت، ووجدنا اثار للكثير من الاديان الوثنية، ولكن لا نجد اثار ابدا لإبراهيم، او داوود، او موسي او عيسي....
لماذا لم يبقي الهك اثر واحد يؤكد وجود تلك الشخصيات؟
بمعني لماذا لم يدون احد معراج إبراهيم مثلا مثل زرادوشت؟
هل بسبب ان قصة إبراهيم تمت سرقتها من قصة براهما وسارويسي الهندوسية؟
لذلك ليس هناك اية صخرة او بردية مكتوب بها قصة إبراهيم؟
اعطني سبب واحد مقنع لانعدام وجود اثار تاريخية لانبيائك؟
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي محتسب...
المعضلة من كلامك، اننا وجدنا اثار لمعراج زرادوشت، ووجدنا اثار للكثير من الاديان الوثنية، ولكن لا نجد اثار ابدا لإبراهيم، او داوود، او موسي او عيسي....
لماذا لم يبقي الهك اثر واحد يؤكد وجود تلك الشخصيات؟
بمعني لماذا لم يدون احد معراج إبراهيم مثلا مثل زرادوشت؟
هل بسبب ان قصة إبراهيم تمت سرقتها من قصة براهما وسارويسي الهندوسية؟
لذلك ليس هناك اية صخرة او بردية مكتوب بها قصة إبراهيم؟
اعطني سبب واحد مقنع لانعدام وجود اثار تاريخية لانبيائك؟
تحياتي

اهلا سيد سكيبتك وتساؤلات في مكانها ، ولكن هل يعقل أن نصدق الحجر ولا نصدق البشر ، وهذا أولا ؟
وحقيقة سيد سكبيتك فأن أصل كثير من ديانات وثنية أو محرفة نعرفها فاصلها ديانة سماوية ثم حرفت ووثنت ، كما حصل مع نوح ، وكما حصل مع مشركي العرب بعدما كانوا على الحنيفية السمحاء .
والحجر وعبادته والنقش عليه عرفه الوثنيون واستعملوه وهذا من الشرك والكفر ، ولا يعقل أن نصدق كتابات وثنية حجرية ، ونكذب متناقلات وكتابات وشهادات بشرية .
فمثلا الاسلام جاء ومعه دلائله التي لا تقهر ، وبراهينه التي تؤكد الحقيقة وتؤصّلها .
ثم فتاريخ الاسلام فهو كالصفحة البينة التي تقرأ عنها كما تقرأ عن كف يدك .
ثم فهناك نسخ توراتية قديمة فيها بعض الحقائق .
وثم وفي الشرك والكفر فمهمته تزوير الحقائق وتحريفها واضلال الناس ، وشياطين الجن والانس يوحون لبعض زخرف القول غروروا .
فليس عجيبا أن يوحي الشيطان باعمال مضللة وتلبيس الدين وتضليل الناس .
والتوثيق البشري المتناقل لا يعد ثقة على شيء ما ؟
فمثلا النصرانية ومع الكم الكبير من التحريف إلا أنها نقلت منذ 20 قرنا ونيف أحداثا متعارف عليها ومنقح منها الكثير ، فهل نقول أن هؤلاء البشر الحجر اصدق منهم ، أو ان الحجر زيف فيه البشر كما زيفوا في بعض حقائق الدين .

وثانيا فزرادشت فهي كلمة مختلف في معناها
وأنقل لك نصا من الويكيبيديا :
وهناك الكثير من الأساطير التي تتحدث عما حدث بعد ميلاده، منها أن كبير سحرة إيران "دورسروه" ونائب الملك في المقاطعة سمعا بميلاد النبي الذي سيقضي على السحر والوثنية، فأرسل كبير السحرة ثلاثة سحرة ليحضرا زرادشت له في معبد النار، وعندما جاءوا بالطفل وضعوه في النار، وعندما عادت والدة الطفل إلى المنزل لم تجده فذهبت إلى معبد النار لتدعو الآلهة أن ترده، وعندما ذهبت الأم وجدت ابنها يعبث داخل النار ويلهو فأخذته، وقام كبير السحرة بتدبير مكيدة أخرى، فأمر السحرة بإحضار الطفل مرة أخرى ووضعه في وسط طريق يمر به قطيع كبير من الماشية، ولكن حينما مر القطيع جاءت أول بقرة وقامت بحماية الطفل من بقية القطيع، وعندما جاءت والدته رأته يلهو على الطريق أخذته للمنزل، وفكر كبيرة السحرة بمؤامرة أخرى، فأخذ الطفل ووضعه في جحر ذئاب، إلا أن الذئاب حينما عادت لجحرها سكنت في مكانها وعجزت عن التحرك، وظهرت عنزتان في الجحر وأرضعتا الطفل .
فنرى هنا مزيج من أمور لا نعرف مصداقيتها .
ردشت، الأب المؤسس للزرادشتية، عاش في هضاب آسيا الوسطى في شمال وشرق إيران منذ 628 حتى 551 قبل الميلاد (بالرغم من أن بعض الباحثين يقترحون انه عاش بين 1400 و 1200 قبل الميلاد). نمط اساسي من تعليماته، والتي انتقلت عبر الأجيال هي 17 ارجوزة، والتي تقول بأن على كل شخص أن يختار لنفسه ما بين قوى الخير وقوى الشر. قلة من صور بقيت لنبي آسيا الوسطى - الرسمة الجدارية التي ترجع للقرن الثالث للميلاد- والتي اكتشفت في دورا اوربوس "الصالحية"، وهي موقع متقدم للإمبراطورية البارثية.
ونعرف أن ابراهيم عاش في منتصف الألف الثالث قبل الميلاد .
ونحن نعلم أن من اسس روما هما اخوين ارضعتهما الضبعة كما يحكى في التاريخ والقصص الروماني .
ثم ورد الحق على الباطل فهو ليس بحق ولا له مصداقبة ، فكأنك تقول أن البراهما وغيرها حق ، أما ابراهيم وغيه ليسا حقا .
فنحن نعلم ومن الديانات الوثنية والجاهلية أنه لا مصداقية عقلية لها من جهة الثقة بالمعتقدات وتحريفها وأصلها .
وقضية الوثنية فهي قضية تحريف وكذب من اصلها ، فهل نجعل نقوشهم صادقة ؟
والوثن والكفر والشرك هكما كذب وكفر ولا يقبلهما عقل ، فكيف نعتمد مصداقيتهما ، ونجعلهما أصلا وهما تحريفا وشركا وضلالا ؟
والاسلام والحمد لله فهو بين واضح في كل شيء ، ولديه التوثيق المستمر والمتواصل ، وله براهينه العقلية والعلمية التي نشاهدها ونشاهد صدقها كل يوم .

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتسب

اهلا سيد سكيبتك وتساؤلات في مكانها ، ولكن هل يعقل أن نصدق الحجر ولا نصدق البشر ، وهذا أولا ؟
وحقيقة سيد سكبيتك فأن أصل كثير من ديانات وثنية أو محرفة نعرفها فاصلها ديانة سماوية ثم حرفت ووثنت ، كما حصل مع نوح ، وكما حصل مع مشركي العرب بعدما كانوا على الحنيفية السمحاء .
والحجر وعبادته والنقش عليه عرفه الوثنيون واستعملوه وهذا من الشرك والكفر ، ولا يعقل أن نصدق كتابات وثنية حجرية ، ونكذب متناقلات وكتابات وشهادات بشرية .
فمثلا الاسلام جاء ومعه دلائله التي لا تقهر ، وبراهينه التي تؤكد الحقيقة وتؤصّلها .
ثم فتاريخ الاسلام فهو كالصفحة البينة التي تقرأ عنها كما تقرأ عن كف يدك .
ثم فهناك نسخ توراتية قديمة فيها بعض الحقائق .
وثم وفي الشرك والكفر فمهمته تزوير الحقائق وتحريفها واضلال الناس ، وشياطين الجن والانس يوحون لبعض زخرف القول غروروا .
فليس عجيبا أن يوحي الشيطان باعمال مضللة وتلبيس الدين وتضليل الناس .
والتوثيق البشري المتناقل لا يعد ثقة على شيء ما ؟
فمثلا النصرانية ومع الكم الكبير من التحريف إلا أنها نقلت منذ 20 قرنا ونيف أحداثا متعارف عليها ومنقح منها الكثير ، فهل نقول أن هؤلاء البشر الحجر اصدق منهم ، أو ان الحجر زيف فيه البشر كما زيفوا في بعض حقائق الدين .

وثانيا فزرادشت فهي كلمة مختلف في معناها
وأنقل لك نصا من الويكيبيديا :
وهناك الكثير من الأساطير التي تتحدث عما حدث بعد ميلاده، منها أن كبير سحرة إيران "دورسروه" ونائب الملك في المقاطعة سمعا بميلاد النبي الذي سيقضي على السحر والوثنية، فأرسل كبير السحرة ثلاثة سحرة ليحضرا زرادشت له في معبد النار، وعندما جاءوا بالطفل وضعوه في النار، وعندما عادت والدة الطفل إلى المنزل لم تجده فذهبت إلى معبد النار لتدعو الآلهة أن ترده، وعندما ذهبت الأم وجدت ابنها يعبث داخل النار ويلهو فأخذته، وقام كبير السحرة بتدبير مكيدة أخرى، فأمر السحرة بإحضار الطفل مرة أخرى ووضعه في وسط طريق يمر به قطيع كبير من الماشية، ولكن حينما مر القطيع جاءت أول بقرة وقامت بحماية الطفل من بقية القطيع، وعندما جاءت والدته رأته يلهو على الطريق أخذته للمنزل، وفكر كبيرة السحرة بمؤامرة أخرى، فأخذ الطفل ووضعه في جحر ذئاب، إلا أن الذئاب حينما عادت لجحرها سكنت في مكانها وعجزت عن التحرك، وظهرت عنزتان في الجحر وأرضعتا الطفل .
فنرى هنا مزيج من أمور لا نعرف مصداقيتها .
ردشت، الأب المؤسس للزرادشتية، عاش في هضاب آسيا الوسطى في شمال وشرق إيران منذ 628 حتى 551 قبل الميلاد (بالرغم من أن بعض الباحثين يقترحون انه عاش بين 1400 و 1200 قبل الميلاد). نمط اساسي من تعليماته، والتي انتقلت عبر الأجيال هي 17 ارجوزة، والتي تقول بأن على كل شخص أن يختار لنفسه ما بين قوى الخير وقوى الشر. قلة من صور بقيت لنبي آسيا الوسطى - الرسمة الجدارية التي ترجع للقرن الثالث للميلاد- والتي اكتشفت في دورا اوربوس "الصالحية"، وهي موقع متقدم للإمبراطورية البارثية.
ونعرف أن ابراهيم عاش في منتصف الألف الثالث قبل الميلاد .
ونحن نعلم أن من اسس روما هما اخوين ارضعتهما الضبعة كما يحكى في التاريخ والقصص الروماني .
ثم ورد الحق على الباطل فهو ليس بحق ولا له مصداقبة ، فكأنك تقول أن البراهما وغيرها حق ، أما ابراهيم وغيه ليسا حقا .
فنحن نعلم ومن الديانات الوثنية والجاهلية أنه لا مصداقية عقلية لها من جهة الثقة بالمعتقدات وتحريفها وأصلها .
وقضية الوثنية فهي قضية تحريف وكذب من اصلها ، فهل نجعل نقوشهم صادقة ؟
والوثن والكفر والشرك هكما كذب وكفر ولا يقبلهما عقل ، فكيف نعتمد مصداقيتهما ، ونجعلهما أصلا وهما تحريفا وشركا وضلالا ؟
والاسلام والحمد لله فهو بين واضح في كل شيء ، ولديه التوثيق المستمر والمتواصل ، وله براهينه العقلية والعلمية التي نشاهدها ونشاهد صدقها كل يوم .

سيد محتسب،
تحياتي، وشكرا لردك...
انا ربما محظوظ بسبب اقامتي في استراليا، بلد علماني ديموقراطي، واهم شيئ بها هو القانون، فانا معجب تماما بالقانون الانجليزي،اتمني تماما ان ياتي لمصر (والدول العربية)...
هنا في استراليا المواطن لا بد له ان يخدم كمحلف لو اتاة الدور، بعض الناس يتم اختيارهم اكثر من مرة، والبعض لا....
منذ اقامتي في استراليا وقع علي الدور كمحلف مرتان، مرة تم اختياري في جريمة قتل، والآخري لم يتم اختياري... ولكن كمحلف يخبروك ما هي الادلة ولماذا يجب ان تقييم الادلة، وكيفية تقييم الادلة، والعجيب هو الدليل المتواتر، ليس له قيمة، اذا لم يكن مؤييدا بدليل مادي...
بمعني لو هناك قضية، والدليل الوحيد بها شاهد العيان... تخيل المحامي يستطيع ان يجعلها كما لم تكن... شاهد العيان ليس دليل كافي، اذا لم يكن مؤييدا بدليل مادي بجانبة... تخيل صدمتي عندما عرفت ذلك بالرغم من اننا تم تدريسنا عن التاريخ الاسلامي المتواتر؟
1. البشر يكذبون، في الحقيقة ممكن البشر يتعاونون في الكذب، عن الشخص المفرد....
2. الذاكرة ليست جيدة، شاهد العيان يفقد التفاصيل، وبالتالي لا بد من دليل مادي...
3. من الممكن خداع عقولنا...
هناك حادثة توضح مدي امكانية خداع عقولنا، هو Ohio UFO: http://www.rense.com/general43/cio.htm
المشكلة هي شرطي، ومساعدة قاموا بمطاردة كائنات فضائية شاهدوها كمركبة منخفضة المستوي، وقام الشرطي بمطاردة الطبق الطائر في عدة شوارع متفرعة، وكانت ادارة الشرطة متعاونة معة....
في النهاية، تم اكتشاف السبب، الشرطي كان يطارد كوكب الزهرة، الذي كان اقرب للأرض ومضئ......
كما تري، هذا شرطي وزميلة، وجهاز شرطة تم خداعهم بظاهرة ضوئية....
لذلك كوني عملت كمحلف عرفت مدي ضعف شاهد العيان والدليل المتواتر...
المشكلة في الشرق الاوسط هو عملية التلقين....
هنا في استراليا والدول الغربية يتم اجراء التجارب، في احدي التجارب الخاصة بالصف الثاني الابتدائي، يقوم طلبة فصل احدهم باستلام مكالمة تليفونية، تحكي قصة معينة، ويقوم بسردها لزميلة، وزميلة لزميل آخر وهكذا.. في نهاية الفصل (هنا 15-20 طالب) تكون القصة مختلفة عن القصة الأولي....
في الحقيقة حتي قصص الاطفال تحتوي تلك القصة، من تواتر القصص وكيف في النهاية لا يكون للقصة المتواترة علاقة بالقصة الاصلية، من احدي قصص الاطفال هو بطة سمعت صوت ضعيف (سو سو) تحت سريرها وخافت ان تفحص الصوت وذهبت للأرنب وقالت له سمعت صوت سو سو بانج بانج (الغاية ايضا تعليم الاصوات) وهكذا في كل مرة يقابلون شخص في الغابة يزيد عدد الاصوات التي سمعتها البطة وهكذا وعندما ذهب جميع سكان الغابة، وجدوا فأر صغير تحت سرير البطة.....
المهم، في الحقيقة الغرب فهم بأن التواتر ليس دليل كافي.. لابد من دليل مادي معة....
متي يصل ذلك الي الشرق الاوسط؟
نحن لدينا تاريخ بالكامل متواتر، لا يوجد احجار او اثار تؤييدة... كلة عبارة كلام متواتر....
هذا لعب بالعقول يا محتسب.....
تحياتي

شكرا للسيد سكيبتك على رده
والحقيقة أن استراليا فيها من الحضارة والتجرد أمو محمودة ، وقد تجده لدى كثير من المتعقلين ، وفي كثير من الدول .
وأنت على قياسك أخ سكيبتك قمت بالقياس على جريمة بشرية حديثة ، وحيث يستلزم الدليل الدامغ وحيث لا يكون ظلم لأحد أو تضييع حق أحد .
وحتى الادلة المادية فهي بحاجة لدقة وبراعة وكفائة وتجرد ، فلا يعقل مثلا وإذا جئت إلى حجر عليه لون احمر أو حتى دم ، أن اقول هذا من دم الضحية ، طبعا هناك فحوصات الدنا .
وقياسك الثاني على الصغار فهو قياس يعود فقط على هذه العينة ، ولو اجري البحث على فئة أخرى لكانت النتائج مختلفة .
وفي البحث يجب أن يؤخذ في عين الاعتبار مؤثرات كثيرة ، ومنها مثل أن يكون المطلب المسبق بعدم التغيير في الخبر ، ثم يجب دراسة السلسلة المتناقلة .
ونحن لا نستطيع تسفيه حضارت بشرية وما زال أهلها ومتناقلهم موجودا ، ثم العلم والذي يعلمه مثلا استاذا معينا وهو يعلمه لطلابه شفاها ، والتدوين متواجد ، فلا نستطيع أن نقول أن المعلم يعلم هباءا ولا عبرة لقوله دون دليل مادي دائم التواجد .
ثم وما دام الذي رسم على الحجر هو بشر ونحن نعلم أنهم مشركون مثلا ، او حتى دون ذلك ، فامكانية التزييف قائمة .
ونحن نعلم أننا في حضارية علمية راقية ، ولكن من أنشأها وجعلها تصل لهذا التقدم أليس هو البشر نفسه ، وتناقل العلم منذ قرون .
فلا يجب أن نتيه في الوسيلة وننكر من أوجدها وقنن لها .
ولا يمكن أن نلغي بشرا وحضارات قائمة لأننا افتتنا في المادة ، فالوسائل الحديثة لا تلغي حضارة وعراقة وعلم بشري سابق وعريق ، فالمادة تبقى وسيلة سخرها الله لنا ، ولكننا نحن الذين صغنا وشغلنا عقولنا وقنّنا وتناقلنا وتساعدنا .
ولا يعقل أن نلغي المصداقية البشرية الموثقة والعالمة والحريصة والنزيهة بسبب مواد وتقنيات نحن أساسها .
واكرر على نقطة سابقة حتى الحجروالدليل المادي يمكن التزييف فيه وقصدا وعمدا وشركا .
تحياتي سيد سكيبتك .

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتسب

شكرا للسيد سكيبتك على رده
والحقيقة أن استراليا فيها من الحضارة والتجرد أمو محمودة ، وقد تجده لدى كثير من المتعقلين ، وفي كثير من الدول .
وأنت على قياسك أخ سكيبتك قمت بالقياس على جريمة بشرية حديثة ، وحيث يستلزم الدليل الدامغ وحيث لا يكون ظلم لأحد أو تضييع حق أحد .
وحتى الادلة المادية فهي بحاجة لدقة وبراعة وكفائة وتجرد ، فلا يعقل مثلا وإذا جئت إلى حجر عليه لون احمر أو حتى دم ، أن اقول هذا من دم الضحية ، طبعا هناك فحوصات الدنا .
وقياسك الثاني على الصغار فهو قياس يعود فقط على هذه العينة ، ولو اجري البحث على فئة أخرى لكانت النتائج مختلفة .
وفي البحث يجب أن يؤخذ في عين الاعتبار مؤثرات كثيرة ، ومنها مثل أن يكون المطلب المسبق بعدم التغيير في الخبر ، ثم يجب دراسة السلسلة المتناقلة .
ونحن لا نستطيع تسفيه حضارت بشرية وما زال أهلها ومتناقلهم موجودا ، ثم العلم والذي يعلمه مثلا استاذا معينا وهو يعلمه لطلابه شفاها ، والتدوين متواجد ، فلا نستطيع أن نقول أن المعلم يعلم هباءا ولا عبرة لقوله دون دليل مادي دائم التواجد .
ثم وما دام الذي رسم على الحجر هو بشر ونحن نعلم أنهم مشركون مثلا ، او حتى دون ذلك ، فامكانية التزييف قائمة .
ونحن نعلم أننا في حضارية علمية راقية ، ولكن من أنشأها وجعلها تصل لهذا التقدم أليس هو البشر نفسه ، وتناقل العلم منذ قرون .
فلا يجب أن نتيه في الوسيلة وننكر من أوجدها وقنن لها .
ولا يمكن أن نلغي بشرا وحضارات قائمة لأننا افتتنا في المادة ، فالوسائل الحديثة لا تلغي حضارة وعراقة وعلم بشري سابق وعريق ، فالمادة تبقى وسيلة سخرها الله لنا ، ولكننا نحن الذين صغنا وشغلنا عقولنا وقنّنا وتناقلنا وتساعدنا .
ولا يعقل أن نلغي المصداقية البشرية الموثقة والعالمة والحريصة والنزيهة بسبب مواد وتقنيات نحن أساسها .
واكرر على نقطة سابقة حتى الحجروالدليل المادي يمكن التزييف فيه وقصدا وعمدا وشركا .
تحياتي سيد سكيبتك .

السيد محتسب، تحياتي
بالطبع القانون الاسترالي غير منزه، ولكن اجد استخدام ١٢ محلف بطريقة عشوائية والضمانات الاخري، حتي لو تم رشوة القاضي لن يؤثر علي النتيجة كثيرا...
من القضايا الشهيرة في امريكا، فتاة تم اغتصابها وقتلها، وتم القبض علي توئم من السود لديهم مرض نفسي، وتم الحكم بالاعدام.... لكن قبل التنفيز، تم استخدام الدي ان اية، تمت برائتهم.... في الحقيقة كان الاخان مقتنعان تماما بقيامهم بالجريمة، لكن الدليل المادي برئهم.....
الدين مهم جدا استخدام الدليل المادي معة، تقام الحروب بواسطتة، يتم التسلق علية بواسطة الانظمة الشمولية الفاشلة......
كان لي زميل من اسرائيل، عمل في تنقيبات القدس، وسببت لة صدمة كبيرة، من اختلاف الاثار عما هو مكتوب في الكتب الدينية، من قصص سليمان وداوود، فلم تكن دولة ذات شأن، وتلك الشخصيات خرافية.....
لماذا لا يتم التنقيب عن التاريخ الاسلامي، هل لتلك الدرجة تخشون الحقيقة؟
تحياتي

[Tsuki]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتسب

مشكلتك انك تدعي من عقلك .
و لاتدري متى علم لشياطين ، ولا تدري ماذا علم آدم ، ولا تدري تاريخ ابراهيم في العراق ، ويقال انه كان يستعمل البراق في منتصف الالف الثالث قبل الميلاد .
ولا يعلم الغيب إلا الله .
ثم وكل شرك وتوثن كلن اصله دين قد حرف .
وانظر إلى النصارى اليوم فهم مشركون ويعبدون بشرا ويصنعون لهم الاصنام .

محتسب هل يمكنك اعطائي دليل واحد من دينكم يقول ان ادم كان يعرف الغيب؟ موجود فقط انه كان يعرف الأسماء وليس الغيب ‘ اما النصاري فمن قال لك انهم يعبدون اصنام؟ هم يعبدون ما يريدون ليس لك شأن بهم ‘ لا افهم لما ادخلتهم في نقاشنا وتقريبا كل نقاش تدخله!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tsuki

محتسب هل يمكنك اعطائي دليل واحد من دينكم يقول ان ادم كان يعرف الغيب؟ موجود فقط انه كان يعرف الأسماء وليس الغيب ‘ اما النصاري فمن قال لك انهم يعبدون اصنام؟ هم يعبدون ما يريدون ليس لك شأن بهم ‘ لا افهم لما ادخلتهم في نقاشنا وتقريبا كل نقاش تدخله!

لاأحد يعلم الغيب ألا بما اطلعه الله تعالى .
وهذا لا ينفي أن الله أطلع على كثير من الغيب والذي هو متحصل .
والرسول نبأ عن أمور غيبية وصدقت حقيقتها .
والله تعالى تحدى الناس أن يخلقوا ذبابا أو يسترجعوا ما سلبه وحتى يومنا هذا .

[Tsuki]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتسب

لاأحد يعلم الغيب ألا بما اطلعه الله تعالى .
وهذا لا ينفي أن الله أطلع على كثير من الغيب والذي هو متحصل .
والرسول نبأ عن أمور غيبية وصدقت حقيقتها .
والله تعالى تحدى الناس أن يخلقوا ذبابا أو يسترجعوا ما سلبه وحتى يومنا هذا .

اولاً قلت دليل علي علم ادم بالغيب وليس نفي مقدرة عرف كائن بالغيب (بعيداً عن ان لم تضع اي دليل اصلأً فقط كلام)

ثانياً اما انا فاتحداك ان تطير دون اي شيء بسرعة الضوء او ان تخلق ذبابة.