بين الإلحاد و المجلات peer-reviewed

[مسلم متسائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zababibo

بعد أن تحققت من صحة وجود هذه الهوامش في الرابط إتضح لي أن السيد تاجر دين كان مصيبا في قراءتة للمقال

فإن كان البحث يعالج أسبقية الحمض النووي من الجين


1The chicken‐or‐egg dilemma which came first: the host gene or the more or less similar sequence in the TE?)

و يعتمد كذلك على مصدر يقول بأن الفايروسات لا تنتمي إلى شجرة الحياة لداروين

Moreira D and Lopez‐Garcia P (2009) Ten reasons to exclude viruses from the tree of life. Nature Reviews Microbiology 7 (4): 306–311.


فهذا وحده كفيل للقول بأن المقال يضرب نظرية داروين في الصميم و يدعم التصميم الذكي

القليل من الحيادية يا ملحدين صرت أخجل من إلحادي بسبب جهلكم المطبق

للمعلومة فقط هذا ما جاء في ملخص المقال الخاص بالفايروسات الذي بعنوان : Ten reasons to exclude viruses from the tree of life


When viruses were discovered, they were accepted as missing links between the inert world and living organisms. However, this idea was soon abandoned as information about their molecular parasitic nature accumulated. Recently, the notion that viruses are living organisms that have had a role in the evolution of some essential features of cells has experienced a renaissance owing to the discovery of unusually large and complex viruses that possess typical cellular genes. Here, we contend that there is strong evidence against the notion that viruses are alive and represent ancient lineages of the tree of life.


البحث الذي إستشهد به مقال إشكالية الدجاجة و البيضة صادر من بين أشهر المجلات العلمية في العالم

nature reviews microbiology ذات impact factor= 23.574

خلاصة المقال تقول بأن فكرة أن الفايروسات هي السلف المباشر التي تطورت عبرها باقي الخلايا المعقدة أصبحت,فكرة خاطئة .وبأنه صار لزاما إقصاء الفايروسات من شجرة الحياة
فأين هي نظرية داروين ومن يستشهدون بطفرات الفايروسات ليتبثو أن التطور من عبث صحيح !

لمن لايفهم الإنجليزية فل يقم بترجمة الفقرة إلى العربية في google translate


وأخيرا أشكرك صديقي zababibo على حياديتك ونصرتك للحق
أنا كذلك كنت ملحدا نشيطا في منتدى الإلحاد المحجوب الآن تركت الإلحاد دون رجعة !

باسطا

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاجر دين

الغريب هو قفزكم على أهم النقاط التي ذكرت في الملخص regressive evolution

regressive evolution عملية استثنائية لا تنفي القاعدة وهي التطور الايجابي الذي ينتج انواع تنتخب طبيعيا وتبقى الاصلح الذي يستطيع البقاء في ظروف بيئية معينة .
الملخص المذكور لم يتطرق الى مفهوم التصميم الذكي ابدا ولم يقل ان الدجاجة سبقت البيضة ولم يجب على هذا التساؤل بل طرح مسألة دراسة الجين القافز كهذه المسألة من هو المسؤول اولا .
Basic problems involved in the TE domestication hypothesis are elucidated (chicken-or-egg dilemma), key point: ‘Is the host gene really derived from the TE, or did the TE capture the host gene’

ثم يضيف :

Moreover, a proposition for a synthesis of the different views is offered on the basis of the hierarchy of gene redundancies (the variable part) and the importance of loss-of-function mutations for regressive evolution, the origin of ecotypes and cultivated plants and animals. Last not least, open problems of TE research are addressed.

يقول : علاوة على ذلك , نقدم مقترح من توليفة من اراء مختلفة معتمدة على اسس التسلسل الهرمي من التكرار الجيني (الجزء المتغير) واهمية الطفرات الفاقدة للوظائف للتطور الرجعي , و اصل نباتات الطرز البيئية والنباتات المزروعة والحيوانات المدجنة . واخيرا وليس آخرا , مشكلة ابحاث TE قد عولجت .

فمن اين اتى التصميم الذكي ونفي نظرية التطور والداروينية . هل ذكر هذا في الملخص !!

[xz24]

إلى هؤلاء الأعضاء الذين يريدون وبكل غباء أن ينفوا مثلا نظرية التطور مثل هذا التاجر، أن تكون لهم على الأقل دراية بالموضوع. أنا متيقن بأن هذا التاجر ليس بينه وبين علم الأحياء والعلوم على العموم إلا الخير والإحسان.
بدأ مداخلاته بناأ على مقال نشر في قناة شبه داعشية، وكأن هذه القناة أصبحت بالنسبة له هي مصدر لكل شيء: الأخبار، العلم والمعرفة، ياسلام.
قناة داعشية تنفي نظرية التطور، هذا ليس بجديد.
التاجر لم يكتفي بذلك، أصبح مهووسا ، ينقل لنا من هنا وهناك عن طريقة : نسخ لصق، لكي يقول لنا بأن نظرية التطور هي نظرية عديمة الجدوى.
أيها التاجر، وضح لنا المسألة بأسلوبك وخطك وإشرح لنا كيف وجد الكون، كيف وجدت الحياة، كيف وجد الإنسان؟

[تاجر دين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Basim

regressive evolution عملية استثنائية لا تنفي القاعدة وهي التطور الايجابي الذي ينتج انواع تنتخب طبيعيا وتبقى الاصلح الذي يستطيع البقاء في ظروف بيئية معينة .
الملخص المذكور لم يتطرق الى مفهوم التصميم الذكي ابدا ولم يقل ان الدجاجة سبقت البيضة ولم يجب على هذا التساؤل بل طرح مسألة دراسة الجين القافز كهذه المسألة من هو المسؤول اولا .
Basic problems involved in the TE domestication hypothesis are elucidated (chicken-or-egg dilemma), key point: ‘Is the host gene really derived from the TE, or did the TE capture the host gene’

ثم يضيف :

Moreover, a proposition for a synthesis of the different views is offered on the basis of the hierarchy of gene redundancies (the variable part) and the importance of loss-of-function mutations for regressive evolution, the origin of ecotypes and cultivated plants and animals. Last not least, open problems of TE research are addressed.

يقول : علاوة على ذلك , نقدم مقترح من توليفة من اراء مختلفة معتمدة على اسس التسلسل الهرمي من التكرار الجيني (الجزء المتغير) واهمية الطفرات الفاقدة للوظائف للتطور الرجعي , و اصل نباتات الطرز البيئية والنباتات المزروعة والحيوانات المدجنة . واخيرا وليس آخرا , مشكلة ابحاث TE قد عولجت .

فمن اين اتى التصميم الذكي ونفي نظرية التطور والداروينية . هل ذكر هذا في الملخص !!

يبدو جليا يا سيد باسم أنك قمت بنسخ ولصق ترجمة النصين مباشرة من جوجل
لقد قمت بمجهود إظافي من أجلك لكي أترجم لك نص ملخص المقال في تعليقي رقم 50 حتى يسهل عليك كشف النقطة التي قد أكون أخطأت فيها

وكل ما فعلته هو إقتباس جملة regressive evolution ثم لصق ترجمة غير متناصقة وخالية من أي معنى !

كنت أنتظر منك أن تقتبس الجزء الذي لا تجده متناسق مع نصه
إن لم تفعلها فأنا سأفعل ذلك مع نصك الجديد :



تقول : علاوة على ذلك , نقدم مقترح من توليفة من اراء مختلفة معتمدة على اسس التسلسل الهرمي من التكرار الجيني (الجزء المتغير) واهمية الطفرات الفاقدة للوظائف للتطور الرجعي و اصل نباتات الطرز البيئية والنباتات المزروعة والحيوانات المدجنة


وعلاوتا على ماذا ؟؟ لماذا وقفت عند ويل للمصلين ؟

يقول النص" الذي ترجمته أنت" بكامل سياقه :

Basic problems involved in the TE domestication hypothesis are elucidated (chicken‐or‐egg dilemma, key point: ‘Is the host gene really derived from the TE, or did the TE capture the host gene?’).

الإشكالية الرئيسية التي يرجى إجادة حل لها والتي بسببها تم تدجين العنصر TE تشبه البحث عن جواب للمسألة الفلسفية : من الأول هل الدجاجة أم البيضة ..

ستجد في أسفل الملخص توضيح أكثر لهذه الجملة :The chicken‐or‐egg dilemma.. قيل فيها بالضبط :

The chicken‐or‐egg dilemma (which came first: the host gene or the more or less similar sequence in the TE?) raises doubts for the majority of the putative TE domestications supposed to be key events in evolution

مسألة الدجاجة أم البيضة : يعني من الذي ظهر أولا هل الجين الدخيل أم سلسلة الحمض النووي للعنصر ..
من المحتمل أن يكون تدجين العنصر ودراسته وسيلة جيدة للأبحاث الخاصة بالتطور ..


بالنسبة لتتمة ترجمتك فهي فاسدة بكل المقاييس !


تقول : واهمية الطفرات الفاقدة للوظائف للتطور الرجعي و اصل نباتات الطرز البيئية والنباتات المزروعة والحيوانات المدجنة . واخيرا وليس آخرا , مشكلة ابحاث TE قد عولجت

لم يقل النص : الفاقدة للوظائف للتطور الرجعي و اصل نباتات الطرز البيئية والنباتات المزروعة والحيوانات المدجنة !!

بل قال :
and the importance of loss‐of‐function mutations for regressive evolution, the origin of ecotypes and cultivated plants and animals.

واهمية الطفرات الفاقدة للوظائف للتطور الرجعي ==> اصل كل الأنواع الإيكولوجية والنباتات المزروعة والحيوانات .


خلاصة المقال يعتبر regressive evolution هو أصل الأنواع وليس التطور كما رآه داروين ..
Ten reasons to exclude viruses from the tree of life.
وبالتالي فهو يعترف ضمنيا بأن الحياة إبتدأت من حمض نووي متكامل أي أن البحث خلص إلى أن الحمض النووي للعنصر هو الذي سبق إلى الوجود و بالتالي فالدجاجة هي التي سبقت إلى الوجود أي كائن معقد يظهر فجأتا إلى الوجود .. أي هناك خالق ..
من سيطلع على المقال المفصل سيجده يستعين بما يسمى irreducibly complex أي التعقيد الا إختزالي .. و إستعان المقال كذلك بأبحاث لعلماء خلقيين فيما يخص إستحالة وجود دنا غير مشفر بمعنى إستحالة أن تكون أكثر من 98 ٪ من الدنا عبارة عن فضلات لافائدة منها .. أي الدنا ليس بحجة لمورثات جديدة حتى يتطور ..
بل العكس ما يلجأ له البحث بإعتباره للتطور التراجعي هو أصل الأنواع أي بفقدان مفعول المورثات الطافرة يتطور الكائن ..

حتى أتأكد بأنك قرأت ردي هذا إلى آخرهه و بتمعن أريد منك أن تدلني على مكان المصطلحات من التي ذكرت في ترجمتك بنسخك للنص الأصلي و تلوين الجزء الذي سمح لك بترجمته على ذلك الشكل :


-الفاقدة للوظائف للتطور الرجعي"" و ؟؟ ""اصل نباتات الطرز البيئية والنباتات المزروعة والحيوانات المدجنة ؟؟!

- واخيرا وليس آخرا , مشكلة ابحاث TE قد عولجت

[تاجر دين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zababibo

بعد أن تحققت من صحة وجود هذه الهوامش في الرابط إتضح لي أن السيد تاجر دين كان مصيبا في قراءتة للمقال

فإن كان البحث يعالج أسبقية الحمض النووي من الجين


1The chicken‐or‐egg dilemma which came first: the host gene or the more or less similar sequence in the TE?)

و يعتمد كذلك على مصدر يقول بأن الفايروسات لا تنتمي إلى شجرة الحياة لداروين

Moreira D and Lopez‐Garcia P (2009) Ten reasons to exclude viruses from the tree of life. Nature Reviews Microbiology 7 (4): 306–311.


فهذا وحده كفيل للقول بأن المقال يضرب نظرية داروين في الصميم و يدعم التصميم الذكي

القليل من الحيادية يا ملحدين صرت أخجل من إلحادي بسبب جهلكم المطبق

عزيزي زابابيبو وكذلك مسلم متسائل أشكركم على تقتكم في تاجر مثلي
لي بشرى لكم : لقد إشتريت هذه السيارة مباشرة بعد مشاطرتكم نفس قراءتي لملخص المقال




أليست جميلة ؟ مارأيكم ؟

[مسلم متسائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاجر دين

عزيزي زابابيبو وكذلك مسلم متسائل أشكركم على تقتكم في تاجر مثلي
لي بشرى لكم : لقد إشتريت هذه السيارة مباشرة بعد مشاطرتكم نفس قراءتي لملخص المقال




أليست جميلة ؟ مارأيكم ؟

أشفق عليك يا عزيزي تاجر دين لصبرك ولحجم سعة صدرك لهم لو كنت مكانك لأصبت بجلطة دماغية جراء حجم التفاهات و الأخطاء في الرؤية و الفهم و القراءة !

مبروك عليك السيارة الرائعة يا شيخ أنتم السابقون ونحن الاحقون لاكن صاحبك الذي صورها يقول أنها مركونة بطريقة مخالفة ؟؟؟ أين المخالفة ؟؟

[تاجر دين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم متسائل

أشفق عليك يا عزيزي تاجر دين لصبرك ولحجم سعة صدرك لهم لو كنت مكانك لأصبت بجلطة دماغية جراء حجم التفاهات و الأخطاء في الرؤية و الفهم و القراءة !

مبروك عليك السيارة الرائعة يا شيخ أنتم السابقون ونحن الاحقون لاكن صاحبك الذي صورها يقول أنها مركونة بطريقة مخالفة ؟؟؟ أين المخالفة ؟؟

صراحتا بدأت أضيق درعا .. يبدو أن التحدي كان في دروس في اللغة الإنجليزية وليس في الإتيان بمقال علمي من مجلة ممتازة وتدعم التصميم الذكي أو كما يقول صاحبنا :

الصدفة هي شيء نادر الوجود، ومعناة هو تكوين شيئ متكامل علي مرحلة واحدة، بمعني قفذة نوعية، لاتفسير لها، كأن ترمي عدد من الحروف علي الأرض وتكون جملة...

العشوائية، هي توصيف لحالة المادة في الكون، بمعني أن المادة تتكون من الجسيمات الأولية وهذة الجسيمات تتحرك بعشوائية...

أكيد المقال يدعم الصدفة كما يفسرها هو .. وليس العشوائية بالمعنى الذي فسره ..
للأنه يستعين بأعمال لخلقيين خصوصا بمبدأ التعقيد الا اختزالي Irreducible complexity .. أي شيئ متكامل علي مرحلة واحدة، بمعني قفذة نوعية

http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=464

هذه المعلومة للأسف ليست متاحة في الملخص لاكن يمكن التأكد من إستخدامها بالإطلاع فقط على المراجع التي إعتمدها البحث .. :

حمض نووي مكتفي بذاته .. : junk DNA


Ten reasons to exclude viruses from the tree of life .. : عدم إنتماء الفايروسات لشجرة الحياة .. أي زومبي كما سيعتقد بعض الملحدين لسذاجتهم المعهودة ..

ظهور فجائي لكائنات متنوعة و معقدة .. : gambrian explosion

[تاجر دين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم متسائل

مبروك عليك السيارة الرائعة يا شيخ أنتم السابقون ونحن الاحقون لاكن صاحبك الذي صورها يقول أنها مركونة بطريقة مخالفة ؟؟؟ أين المخالفة ؟؟

بصراحة أنا أجهل قوانين السير لأنها حرام .. أقودها ثم أركنها قرب أي شجرة أو عمود لأربطها بها حين أريد الإنصراف

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم متسائل

للمعلومة فقط هذا ما جاء في ملخص المقال الخاص بالفايروسات الذي بعنوان : Ten reasons to exclude viruses from the tree of life


When viruses were discovered, they were accepted as missing links between the inert world and living organisms. However, this idea was soon abandoned as information about their molecular parasitic nature accumulated. Recently, the notion that viruses are living organisms that have had a role in the evolution of some essential features of cells has experienced a renaissance owing to the discovery of unusually large and complex viruses that possess typical cellular genes. Here, we contend that there is strong evidence against the notion that viruses are alive and represent ancient lineages of the tree of life.


البحث الذي إستشهد به مقال إشكالية الدجاجة و البيضة صادر من بين أشهر المجلات العلمية في العالم

nature reviews microbiology ذات impact factor= 23.574

خلاصة المقال تقول بأن فكرة أن الفايروسات هي السلف المباشر التي تطورت عبرها باقي الخلايا المعقدة أصبحت,فكرة خاطئة .وبأنه صار لزاما إقصاء الفايروسات من شجرة الحياة
فأين هي نظرية داروين ومن يستشهدون بطفرات الفايروسات ليتبثو أن التطور من عبث صحيح !

لمن لايفهم الإنجليزية فل يقم بترجمة الفقرة إلى العربية في google translate


وأخيرا أشكرك صديقي zababibo على حياديتك ونصرتك للحق
أنا كذلك كنت ملحدا نشيطا في منتدى الإلحاد المحجوب الآن تركت الإلحاد دون رجعة !

باسطا

تحياتي للجميع:
nature reviews microbiology

مجلة محترمة...
http://www.citefactor.org/journal-im...list-2014.html
المقالة:
: http://max2.ese.u-psud.fr/microbiolo...RM-viruses.pdf
opinion
رأي...
وايضا : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9461398
الذي بعنوان: Plant transposons: contributors to evolution?

هو البحث قيم ايضا...
الاثنان يتحدثان في بعض المشاكل التقنية، التي لا تنفي الانتخاب الطبيعي...
ايضا لا أدري من قال ان الفيروسات كانت اصل الحياة الحالية؟

مقالة: Ten reasons to exclude viruses from the tree of life

تلك هي شجرة الحياة:


لا أدري، ولكن لا اشاهد بها الفيروسات....
ربما قديما كان يعتقد بان الفيروس متفرع من شجرة الحياة.. ولكن ما اعرفة ان الفيروس مجرد مركب كميائي.. في بداية القرن الحالي، تعرفت علي احد العاملين في المايكروبيولوجي، وكانت مهمتة هو محاكاة الانوية لكائنات بدائية، مثل الفيروس..
ذكر شجرة الحياة معناة انه متفق مع نظرية الانتخاب الطبيعي، وفقط يناقش التفاصيل...
تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاجر دين

بصراحة أنا أجهل قوانين السير لأنها حرام .. أقودها ثم أركنها قرب أي شجرة أو عمود لأربطها بها حين أريد الإنصراف

ما رأييك في هذا المتسلق علي الاساطير:


هل فهمت لماذا يكذبون؟

عموما، بحث واحد Peer Review في مجلة ذات سمعة علمية محترمة، ينفي قدرة الانتخاب الطبيعي علي تفسير تنوع الكائنات الحية (بمعني لا بد من اضافة التصميم الذكي، لا بد من وجود خالق، genetic drift ليس تصميم ذكي) سوف احول المنتدي الي منتدي اسلامي وسوف اقوم بدفع 100$ عن كل بحث بتلك المواصفات...

انصحك بالذهاب لجوجل سكولار او سينس ديركت، والبحث هناك مواقع الخلقيين مليئة بالاكاذيب...
https://scholar.google.com.au/
http://www.sciencedirect.com/
تلك المواقع التي يتم بها البحث عن الابحاث العلمية المحترمة...
كف عن نقل خرافات الخلقيين...
تحياتي