بين الإلحاد و المجلات peer-reviewed

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاجر دين

مازلت أنتظر جواب من يشاطر نفس التحدي .. أي قلب المنتدى إلى منتدى إسلامي فقط بالإتيان بمقال واحد بيير ريفيو يدعم نظرية التصميم الذكي ..

لأنني متأكد بأنني لن أجد ملحدا عاقلا سيساند هذا التحدي الغريب

سأعيد طرح السؤال من فترة إلى فترة فقط من باب إحصاء عدد التلاحيد الصغار في هذا المنتدى ..


تحياتي
ودمتم بيير ريفيو

مرحبا ..
الموضوع ابسط مما تطرحه هنا يا صديقي .. الزميل سكيبتك هو من الادراة وهو طرح هذا التحدي وهو بامكانه ان يقلب توجه المنتدى لانه من الادارة فيما لو نجح احد بتقديم بحث بير ريفيو عن التصميم الذكي .. تلك قناعته الشخصية وربما هو متأكد بانه لا يوجد مثل هذه البحوث لانه متخصص في الفيزياء .. هذا التحدي موجود ومطروح هنا في المنتدى منذ امد ولم يتقدم احد لحد الان بمثل هذا البحث .
باقي الزملاء ليسوا معنيين بهذا التحدي وليس شرطا ان يتبنوه او يؤيدوه لانه ببساطة لكل فكره وطريقته في فهم الواقع وهم ليسوا بمحل يسمح لهم بتغيير توجه المنتدى .
تحدي سكيبتك موجود ومطروح فتفضل بابداء ما لديك ونحن بالانتظار ..

[تاجر دين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Basim

مرحبا ..
الموضوع ابسط مما تطرحه هنا يا صديقي .. الزميل سكيبتك هو من الادراة وهو طرح هذا التحدي وهو بامكانه ان يقلب توجه المنتدى لانه من الادارة فيما لو نجح احد بتقديم بحث بير ريفيو عن التصميم الذكي .. تلك قناعته الشخصية وربما هو متأكد بانه لا يوجد مثل هذه البحوث لانه متخصص في الفيزياء .. هذا التحدي موجود ومطروح هنا في المنتدى منذ امد ولم يتقدم احد لحد الان بمثل هذا البحث .
باقي الزملاء ليسوا معنيين بهذا التحدي وليس شرطا ان يتبنوه او يؤيدوه لانه ببساطة لكل فكره وطريقته في فهم الواقع وهم ليسوا بمحل يسمح لهم بتغيير توجه المنتدى .
تحدي سكيبتك موجود ومطروح فتفضل بابداء ما لديك ونحن بالانتظار ..

تحياتي الأخ باسم
شكرا على المعلومة الجديدة علي..لم أكن أعرف أن مصير المنتدى بأسره في يد شخص واحد !
بل في يد مقالة واحدة بير ريفيو ! ..

لا أعلم إن إطلعت على المصادر التي إستعنت بها لأنها تحوي عشرات الصفحات من الأبحاث البير ريفيو التي تدعم نظرية التصميم الذكي ..
منها ما تحتاج إلى عضوية غير مجانية للإطلاع عليها ..

سأقتصر على مقالة واحدة بير ريفيو متاحة للجميع و حديثة الإصدار 2014 في علم الأحياء تدعم نظرية التصميم الذكي تبعا للتحدي المطروح ..


طيب المقالة هي لفريق العلماء و الباحثين :

Mariclair A. Reeves, Ann K. Gauger, and Douglas D. Axe


تم نشر المقال في المجلة : BIO-COMPLEXITY وهي مجلة بير ريفيو حسب هذه الفقرة :

A new on-line, open-access, peer-reviewed journal with the ungainly name BIO-Complexity
(ISSN 2151- 7444)

المصدر : http://ncse.com/rncse/30/6/latest-in...design-journal

معلومة عن معتقد المصدر :

What is NCSE's religious position?
None. The National Center for Science Education is not affiliated with any religious organization or belief.


المقال يتكلم عن دراسة تقارن بين أنزيمين متشابهين ظاهريا لاكنهما مختلفان في التفاعلات الكيميائية و الوظائف الخلوية .. فإنتهو بعد بحوثهم بالإستنتاج بأنه كل أنزيم يحتفض بخصوصياته رغم محاولاتهم للمزج بينهم .. وبناء عليه إستنتجوا أنه لابد من مصمم وراء هذين الأنزيمين الذين رغم تشابهما الكبير ظاهريا " كتشابه القرد و الخنزير مع الإنسان " فإن لكل كائن خصوصياته ..
كانت هذه خلاصة مني للمقال المكتوب بالإنجليزية.. المقال منشور في مجلة بير ريفيو إمتثالا للتحدي القائم

أترك لكم رابط المقال كاملا :

http://bio-complexity.org/ojs/index....4/BIO-C.2014.4





كما قلت سابقا لقد أرفقت في موضوعي رابط يحوي العشرات من الصفحات لمراجع المقالات البير ريفيو في مختلف المجلات .. إقتصرت على المجلة المتاحة للعامة "مجانية" و التي تتكلم بوضوح عن التصميم الذكي

فهل حان موعد الآذان للصلاة في المنتدى ؟

[مسلم متسائل]

شكرا لك زميلي تاجر دين على مجهوداتك القيمة أثلجت صدري
وأريد كذلك أن أنوه بإعجابي بطريقتك الممتعة في الحوار

[أنكيدو]

يبدو بأنك لم تقرآ جيدا المصدر اللذي جلبت منه.

NCSE قاموأ بنقد Bio-Complexity على أعتبارها مجلة من أخر محاولات لوبي "التصميم الذكي". ركز معي هنا:

Hailing the journal was the Discovery Institute’s Jay Wesley Richards, on the Discovery Institute’s blog on May 1, 2010. He declared, “A new scientific journal, BIO-Complexity, is set to accelerate the pace and heighten the tone of the debate over intelligent design,” complained that work supporting “intelligent design” is unjustly (if not entirely) excluded from the scientific literature, and added, “Of course, the journal itself is simply a forum for the evidence to be presented, defended, debated, and critiqued — not to be a mouthpiece for ID” (Richards 2010). A look at the publisher, the editorial staff, and the history of “intelligent design” journals suggests otherwise

بقية المقال توضح نقاط الناقد وراء أستنتاجه من ضمنها تاريخ المؤسسة الحديث, تاريخ الأعضاء و أرتباطهم بحركة الخلقيين.

[Skeptic]

تحياتي تاجر دين..
انا هنا اوضح بان موقفنا ليس عقائدي مثل المسلمين لو هناك دليل حقيقي لأتبعناة...
ببساطة، كل ما قدمتة لا يحقق الشرط: Peer Review في مجلة متخصصة ذات سمعة علمية ممتاذه (impact factor > 5)
الرد علي : نسف خرافات التطور بأبحاث peer reviewed هذا الموضوع يوضح لك كيف يكذب رجل الدين...
انا عند التحدي..
في الحقيقة مستعد ان أعطي 100$ عن كل بحث علمي...
لو وجد هذا البحث العلمي، فنظرية الانتخاب الطبيعي تصبح فاشلة، وبالتالي سوف يكون له وقع كبير جدا...
هذا موقع لقيمة المجلة:http://www.citefactor.org/journal-im...st-2014_B.html
BIO-Complexity ليس مذكور بها...
المهم ليس مجلة ذات سمعة لا في الاحياء او غيرة...
ليس لها تأثير...
http://www.jackscanlan.com/2011/01/w...rt-1-research/

The fourth and final paper was The Limits of Complex Adaptation: An Analysis Based on a Simple Model of Structured Bacterial Population, authored by Douglas Axe, bringing the proportion of BIO-Complexity papers written by the managing editor up to 50%. The paper is a critique of Michael Lynch and Adam Abegg’s 2010 paper1 on the population genetics of complex adaptation. Like I’ve said before, there’s no real reason I can think of for Axe to publish this in a 0 Impact Factor journal like BIO-Complexity, especially when he’s critiquing the work of major names in the field. However, I have had personal confirmation from Michael Lynch that he will be responding to Axe’s paper in the near future, and I look forward to what wil result. - See more at: http://www.jackscanlan.com/2011/01/w....rm9QR5bv.dpuf

تحياتي

[Skeptic]

تحياتي للجميع
في الحقيقة انا مالك المنتدي وان كنت لست عضواً في الادارة... لكن عموما الفكرة ما يقدمة رجال ليس سوي مغالطات واكاذيب، قمت انا وغيري من الاعضاء بفضح الكثير منها... كذب رجل الدين يلغي اية مصداقية لكلامة.. لكن عموما، لو وجد دليل واحد حقيقي علي وجود الله، فهذا سوف يكون له اهمية كبيرة، وبالتالي لم يعد هناك،داعي للمنتدي وفي تلك الحالة توجة المنتدي يتغير، والا سوف نكون عقائديين، هناك ادلة حقيقية ولا نتبعها، فنحن واهمين....
اعدك تماما بانني سوف اشرف علي تغير المنتدي لو اتيت بدليل حقيقي علي وجود الهك:
بحث peer review في مجلة متخصصة في الاحياء، التطور، الفيزياء تؤكد بواسطة تجربة او مشاهدة علي صدق ادعاء الخلق،او حتي التصميم الذكي علي ان تكون ذات سمعة علمية ممتازة impact factor >5 ....
لو قدمتم مثل هذا الدليل، فهذا سوف يؤكد أهمية التفكير بأدعاءات الأديان وسوف اقبل ادلتكم العقلية اذا....
لكن ما قدم حتي الان مجرد اكاذيب وتخاريف تؤكد ادعائنا من ان رجل الدين يتسلق علي الاساطير لسرقة قوت الشعوب، وانة يدرك مثلنا بعدم وجود اله ولكنة يقتات بالكذب....
قدموا دليل واحد حقيقي، وشاهدوا رد الفعل...
احب ان اضيف بأنني اضفت للتحدي قريبا، النجاح في تحدي جيمس راندي ايضا سوف يؤدي الي تحول المنتدي لمنتدي اسلامي:http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1356

تحياتي


لماذا peer review and impact factor:
البير رفييوا، هو طريقة نشر الأبحاث العلمية، ومراجعتها، وكأنسان يعمل في المجال العلمي اعلم اهمية ذلك، فما ينشر في الاعلام لا يراجع من الناحية العلمية او حتي الكتب، وبالتالي ممكن الكذب بة... لكن تلك المجلات لها سمعة عالية (تعرف بالأمباكت فاكتور وهو مدي الاشارة للمجلة) وبالتالي هناك متخصصيين سوف يقييمون البحث والادلة المقدمة به، وبالتالي هو افضل ما لدينا من ناحية المصداقية...
بالطبع الخلقيين قاموا بعمل مجلات يدعون بأنها بير ريفيوا، ولكن لا قيمة لها، لا يوجد بحث علمي اصلي بها، مجرد مغالطات ولذلك لا يوجد من يشير اليها، مثل المجلة التي استخدمتها.. قيمة الاشارة لها صفر... مدعمة فقط بالخلقيين...
قيمة اشارة عالية للمجلة، اكثر من 2، معناها ان بها ابحاث اصلية، ولها قيمة يشار اليها...
عندما تعمل في المجال العلمي تقييم العامل بالمجال العلمي هو عدد الابحاث المنشورة بتلك الطريقة، وهذا اسلوب تفاخر في العاملين بالمجال العلمي...
لجوجل اسلوب تعريف بالكاتب: https://scholar.google.com.au/citati...__8J&astart=10
لو بحثت للكاتب Douglas D. Axe* لن تجد له تعريف..
ممكن تعرف مدي اهمية الكاتب بذلك الموقع...
وهذا اسلوب لتقييم كاتب المقالة العلمية هي كمية الاشارة لابحاثة....
وهذا يدل علي اهميتها..
ابحاث الخلقيين ليس بها ادلة حقيقية، ايجابية، كلها مغالطات وتاويلات.. لذلك لن تجد اشارة لها ابدا..
تحياتي

[تاجر دين]

تحياتي للجميع
لا أصدق أنني ملزم بأن أشرح مثل هذه النقاط التالية لذلك سأستعين بالويكيبيديا العربية علنا نتواصل بشكل أفضل خصوصا وأن أصل الخلاف هو خلاف لغوي .. :

peer review .. في العربية تعني : مراجعة الأقران أو مراجعة النظراء هي عملية تقييم عمل أو نشاط يقوم بها شخص ذو اختصاص وكفاءة في مجال العمل أو النشاط. وعادة ما تقوم مهنة ما، أو جمعية اختصاص، في جعل مراجعة الأقران في صلب عمليات التقييم التي تقوم بها من أجل التأكد من الجودة ومصداقية أعمالها أو منشوراتها. في مجال الأكاديمي، يتبع أسلوب مراجعة الأقران لاتخاذ قرار في مدى صحة ومصداقية رسالة أكاديمية لنشرها في الدوريات التخصصية


https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85...B1%D8%A7%D9%86

factor impact .. في العربية تعني : معامل التأثير (بالإنجليزية: Impact factor) هو مقياس لأهمية المجلات العلمية المحكمة ضمن مجال تخصصها البحثي، ويعكس معامل التأثير مدى إشارة الأبحاث الجديدة للأبحاث التي نشرت سابقاً في تلك المجلة والاستشهاد بها
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9...AB%D9%8A%D8%B1

الانتقادات :
يواجه معيار معامل التأثير العديد من الانتقادات، فعلاوة على الجدل القائم حول جدوى وجود مقاييس معيارية للاستشهادات أصلاً فإن الانتقادات لمعامل التأثير تتمحور بشكل أساسي حول صحة مدلول هذا المقياس وإمكانية سوء استغلاله ثم الأخطاء التي يمكن أن تتم عند استخدامه


أما بخصوص الموضوع الذي خصصته للمجلة BIO-COMPLEXITY : http://www.il7ad.org/vb/showthread.p...ht=Peer+Review

تقول عنها : ليست مجلة متخصصة في الأحياء، او التطور، هي متخصصة في التصميم الذكي...
ليس لها أية مصداقية..

أنت تكذب و الكذب حرام عند الملحدين خصوصا من يدعون العلم !
بل لها مصداقية معترف بها من طرف لمركز الوطني لتعليم العلوم : http://ncse.com/rncse/30/6/latest-in...design-journal

المركز الوطني لتعليم العلوم (بالإنجليزية:National Center for Science Education)هي منظمة غير ربحية مقرها في أوكلاند، كاليفورنيا تابعة للجمعية الأميركية لتقدم العلوم.[1] المركز الوطني لتعليم العلوم (NCSE) تهدف إلى تثقيف الصحافة والناس من ناحية اطلاعهم على الجوانب العلمية والتربوية للخلافات المحيطة بتدريس نظرية التطور والتغير المناخي، وتوفير المعلومات والموارد للمدارس وأولياء الأمور وغيرهم من المواطنين يعملون للحفاظ على تلك المواضيع في المدارس العامة. تقول المنظمة بانها تضم 4،500 من الاعضاء تشمل علماء ومعلمين ورجال الدين ومواطنين من الانتماءات الدينية والسياسية المتنوعة.[2][3] وتعارض المنظمة تدريس الآراء الدينية في دروس العلوم في المدارس العامة الأميركية من خلال مبادرات مثل مشروع ستيف، و تعتبر المنظمة رائدة في "مناهضة الخلقية في الولايات المتحدة.[4]

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7...84%D9%88%D9%85



تقول عنها كذلك : مجلة متخصصة في الطب وتاريخة وتتحدث عن جراح قديم قبل داروين قدم نظرية مشابهة...
أيضا ليست متخصصة في التطور أو الأحياء...


أنت تكذب مرة أخرى الأولى لك والثانيية عليك ..

جاء في نفس رابط المركز الوطني لتعليم العلوم.. مناهضة الخلقية في الولايات المتحدة :

The journal hopes to publish “studies in all areas of science with clear relevance to its aim, including work focusing on the relative merit of any of the principal alternatives to ID (neo-Darwinism, self-organization, evolutionary developmental biology, etc.).”

Of course, the journal itself is simply a forum for the evidence to be presented, defended, debated, and critiqued — not to be a mouthpiece for ID

يعني المجلة البير ريفيو لغتا و إصطلاحا هي خاصة بكل الأبحاث التي تتطرق لموضوع نظرية التصميم الذكي وغرضها من ذلك هو مناقشة هذه الأبحاث علميا وليس عقائديا
هذا ما جاء في صفحة المعهد اللوطني المناهض للخلقيين.. أنت تكذب يا أستاذ لا أعرف السبب ..

ثم تقول : نفس الشيئ لا يوجد بحث واحد ينفي التطور، والغريب بعضها عن التصميم الذكي، ليس في الأحياء، ولكن في الهندسة...


ها أنا أتيتك ببحث علمي بير ريفيو من نفس المجلة في الأحياء و ينفي التطور ولم تعطي رأيك فيه إكتفيت بالتدليس و الكذب في حق المجلة ..

سؤالي هو إن كنت فعلا كما تدعي لاتقبل سوى بالأبحاث الممتاذزة لماذا معظم ردودك إن لم تكن كلها تعتمد على دوكينز و داروين الذين لا يملكان أي بحث بير ريفيو ينافس هذه المجلة الخلقية الحقيرة ؟؟

لست محتاجا لدولاراتك فأنا الآخر رجل علم ولي أبحاث متواضعة لذلك لن أجرؤ على الإفتخار بسمعتي العلمية إلا بعد بروز إسمي في قائمة بير ريفيو ولو حقيرة .. وليس في منتدى يمكنني أنا الآخر تصميمه ثم الإدعاء بأنني ملك ملوك المنتديات القديس زنكة زنكة ..

أتحداك بأن تأتيني ببحث بير ريفيو لريتشارد دوكينز أو لداروين في عصره, قياسا على عمر هذه المجلة..سأجازيك بألف جنيه إستيرليني .

[تاجر دين]

يعني كان لزاما علي أن أكتب صفحة بكاملهآ فقط لأدافع عن بحث علمي معترف به في المجتمع العلمي بغض النظر عن رواجه خصوصا حين نعرف أن الأبحاث الرائجة توجد معضمها في المجلات الغير متاحة لعامة المتابعين ..
بذلك يمكنني أن أدلكم عن مجلات ذات factor impact >50 وأدعي ما أريد عنها لاكن للأسف ليست متاحة إلا للتجار أمثالي ..

أقول للمتابع البسيط لايغرنك معامل التأثير المشكوك في نجاعته أصلا فلو كانوا يحترمونه فعلا لما إستعانوا بدوكينز و كتاب أصل الأنواع المتهالك كلما أرادوا التكلم عن التطور..

[Skeptic]

تاجر الدين..
BIO-Complexity لها 0 Impact Factor تنشر 3 او اربع ابحاث كل عام، لا يوجد بحث واحد به دليل واحد ايجابي...
عموما الشروط واضحة، لماذا لا تحرجنا امام الجميع:
بحث peer review في مجلة متخصصة في الاحياء، التطور، الفيزياء تؤكد بواسطة تجربة او مشاهدة علي صدق ادعاء الخلق،او حتي التصميم الذكي علي ان تكون ذات سمعة علمية ممتازة impact factor >5
او:
النجاح في تحدي جيمس راندي ايضا سوف يؤدي الي تحول المنتدي لمنتدي اسلامي:http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1356
وسوف اكون شاكرا...
كف عن الفهلوة...

http://jbiol.com/
أكبر مجلة بحثية في الأحياء.. تخيل ماذا في شعارها:



افضل رد هو من كلمات صلاح جاهين:
https://www.youtube.com/watch?v=lTp0ShKygxg

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاجر دين

يعني كان لزاما علي أن أكتب صفحة بكاملهآ فقط لأدافع عن بحث علمي معترف به في المجتمع العلمي بغض النظر عن رواجه خصوصا حين نعرف أن الأبحاث الرائجة توجد معضمها في المجلات الغير متاحة لعامة المتابعين ..
بذلك يمكنني أن أدلكم عن مجلات ذات factor impact >50 وأدعي ما أريد عنها لاكن للأسف ليست متاحة إلا للتجار أمثالي ..

أقول للمتابع البسيط لايغرنك معامل التأثير المشكوك في نجاعته أصلا فلو كانوا يحترمونه فعلا لما إستعانوا بدوكينز و كتاب أصل الأنواع المتهالك كلما أرادوا التكلم عن التطور..

هناك ادلة كثيرة...
1. حجم الجمجمة لاسلاف البشر الحالين:

2. نظرية داروين بينت بأن أصل الكائنات الحية واحد، لذلك قام herbert boyer بأحذ جزء من الدنا المختص بتكوين الأنسولين من البشر وقام بدمجة مع باكتريا، وهذا لم يكن ممكن بدون معرفة تطور الكائنات الحية من كائنات أقل تعقيدا...
بمعني البنية الأساسية في الخلية البشرية موجودة في الباكتريا...
كما تري، تطبيق مفيد، ساهم في مساعدة مرضي السكر...
3. قياس معدل التغير الجيني في البشر
هناك العديد من الأدلة.. انصحك بقراءة موضوع:كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور
نظرية الأنتخاب الطبيعي، نظرية علمية، ولها تطبيقات كثيرة، في الحقيقة لا يمكن التعامل مع الاحياء بدون الانتخاب الطبيعي، فهي اساسية في علوم الاحياء...




في بحث: human y chromosome base-substitution mutation rate measured by direct sequencing in a deep-rooting pedigree. قام فريق علمي من انجلترا والصين ببحث التغيرات الجينية في أفراد عائلة صينية لهم أب مشترك منذ 200 عام. الكروموسوم y يمر من الأب الي الأبن بدون تحريف عكس باقي الكروموسومات وبالتالي يعتبر مثالي لبحث التغيرات الجينية العشوائية التي تحدث لتلك العائلة.
قام فريق بحثي بريطاني وصيني بمقارنة لكروموزوم y لأثنين من الرجال الأقارب في منطقة ريفية في الصين وكانوا من الأقارب البعيدين، توارثت الكرموسوم y علي مدي 200 عام، من خلال 13 جيل.
معني ذلك البحث بأن التغير الجيني في y كرموسوم، بأمكانة تحديد أصل الجماعات البشرية، وتنقلهم عبر العصور، ومتي أنفصل كل نوع من البشر عن الآخر، وهكذا...
هناك بعض الشركات التي تأخذ بعض الdna من زبائنها، وتقدم لهم أصلهم وتاريخهم الجيني، مثلا: شجرة العائلة...
لي زميل مهتم بذلك وقام شخصيا بعمل ذلك من خلال احدي الشركات ووجد تاريخ أسرتة من ناحية الأب بالطب.
يقول تايلر سميث أن تلك الطريقة يمكن استخدامها لقياس معدل تطور الأحداث في ماضينا التطوري ، مثل متي هاجر البشر أول مرة من أفريقيا، بطريقة أكثر دقة من السابق، معظم كروموسوم y لا يمتزج مع أي الكروموسومات الأخرى ، مما يجعل تقدير معدل تحوره أسهل. ولكن معدل التغير قد يكون مختلف بعض الشيء عن صبغيات أخرى.

الشكل يوضح أماكن أربعة تحويرات مثبتة...