شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > مقهى الإلحاد > ساحة التجارب الشخصـيـة ♟

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-22-2015, 03:23 AM kareemborai غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
kareemborai
عضو جديد
 

kareemborai is on a distinguished road
افتراضي ألحدت وأهلي أرادوا أن يقاطعوني فما الحل؟

صباح الخير
أخي الذي يصغرني ب 3 سنوات (عمره الآن 23 عاماً) وأمي هما فقط من صارحتهم بإلحادي
أمي لم تتقبل الأمر وبدا عليها الحزن فرأفة بها أوهمتها أني رجعت للدين وأنني مسلم مقصّر
أما أخي فمتفتّح وله خلفية عن الإلحاد وكان يتابع مناظرات الشيخ أحمد ديدات كثيراً لذلك صارحته بأني تركت الدين تماماً ليس مكابرة أو طلب شهرة أو للهروب من مسئولية الدين، وإنما لعدم وجود الأدلة المقنعة على صحة الدين، وقد وعدته بالعودة للإسلام فوراً في حال وجود الدليل المنطقي الذي لا يختلف عليه أحد
المشكلة أنه يريد مقاطعتي وحتى عدم إلقاء السلام عليّ
فما الحل برأيكم للتعامل معه ومع الأهل عموماً؟
ولكم جزيل الشكر



  رد مع اقتباس
قديم 12-22-2015, 05:12 AM ملحد سابقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
ملحد سابقا
عضو نشيط
الصورة الرمزية ملحد سابقا
 

ملحد سابقا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kareemborai مشاهدة المشاركة
صباح الخير
أخي الذي يصغرني ب 3 سنوات (عمره الآن 23 عاماً) وأمي هما فقط من صارحتهم بإلحادي
أمي لم تتقبل الأمر وبدا عليها الحزن فرأفة بها أوهمتها أني رجعت للدين وأنني مسلم مقصّر
أما أخي فمتفتّح وله خلفية عن الإلحاد وكان يتابع مناظرات الشيخ أحمد ديدات كثيراً لذلك صارحته بأني تركت الدين تماماً ليس مكابرة أو طلب شهرة أو للهروب من مسئولية الدين، وإنما لعدم وجود الأدلة المقنعة على صحة الدين، وقد وعدته بالعودة للإسلام فوراً في حال وجود الدليل المنطقي الذي لا يختلف عليه أحد
المشكلة أنه يريد مقاطعتي وحتى عدم إلقاء السلام عليّ
فما الحل برأيكم للتعامل معه ومع الأهل عموماً؟
ولكم جزيل الشكر
تحياتي الأخ kareemborai: حسب ما فهمته من كلامك هو أنك قد نجحت في إقناع أمك بأنك لم تثرك الإسلام بل فقط مقصر في تطبيقه ..
طيب ،لما لا تفعل نفس الشئ مع أخيك ؟ في رأيي إن كنت تريد الحفاض على علاقتك بأسرتك وكان ذلك مستحيلا دون إثبات إخلاصك للإسلام, فالحل هو إلتزامك بالمعاملات الطيبة التي يحث عليها الرسول صلعم .. وتذكيرهم بأن السبب وراء معاملاتك راجعة لتلك الأحاديث النبوية .. وأطلب منهم أن يدعون لك بالهداية أكثر حتى تتمكن من الرجوع إلى الصلاة ..
إن فعلت ذلك فأنا متأكد أنك ستعيد علاقتك بهم إلى أفضل حال !
أما بالنسبة لأخيك ; إن بقي على حاله رغم محاولاتك.. وأنت متأكد من أن معرفتك في الإسلام تفوق معرفته .. فل تقم إذن بتذكيره بالأوامر التي في الإسلام والتي لا يمتثل إليها ..قم بذلك بالإستعانة بمراجع موثقة وبحيادية .. كمثال: مقاطعته لك ليس من الإسلام في شئ ' مادمت فاضلا في كلامك كالذي قرأت .. '
سيكتشف حينها أنه مقصر في دينه و الأجدر أن يهتم بشؤونه وبذلك سيكون مضطرا إلى إعادة النظر في تصرفه ذلك !


ثم ما هو هذا الدليل المنطقي الذي طلبت من أخيك الإتيان به ؟


تحياتي



:: توقيعي ::: happiness only real when shared
  رد مع اقتباس
قديم 12-22-2015, 05:52 AM nightone غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
nightone
عضو برونزي
 

nightone is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kareemborai مشاهدة المشاركة
صباح الخير
أخي الذي يصغرني ب 3 سنوات (عمره الآن 23 عاماً) وأمي هما فقط من صارحتهم بإلحادي
أمي لم تتقبل الأمر وبدا عليها الحزن فرأفة بها أوهمتها أني رجعت للدين وأنني مسلم مقصّر
أما أخي فمتفتّح وله خلفية عن الإلحاد وكان يتابع مناظرات الشيخ أحمد ديدات كثيراً لذلك صارحته بأني تركت الدين تماماً ليس مكابرة أو طلب شهرة أو للهروب من مسئولية الدين، وإنما لعدم وجود الأدلة المقنعة على صحة الدين، وقد وعدته بالعودة للإسلام فوراً في حال وجود الدليل المنطقي الذي لا يختلف عليه أحد
المشكلة أنه يريد مقاطعتي وحتى عدم إلقاء السلام عليّ
فما الحل برأيكم للتعامل معه ومع الأهل عموماً؟
ولكم جزيل الشكر
مرحبا عزيزي,
الجواب يعتمد على الدولة التي تعيش بها!
برأيي لا تصرح بالألحاد بشكل واضح وصريح أمام والدتك, وخصوصا ان كانت كبيرة بالعمر, لأنك ببساطة لن تقنعها ولو حاورتها دهرا.. أما بالنسبة لأخيك, فيوجد فرصة جيدة ليقتنع بك..
ولكن يجب أن تقدر جيدا ان تقبل أخيك لنقد دينه الذي نشأ عليه منذ ولادته وافنى كل حياته وهو معتقد فيه, سيكون صعبا جدا وخصوصا لدى المسلمين الذين لم يعتادوا على ذلك.. ولكن مع مرور الوقت سيتقبلك, وربما بعد عدة سنوات سيصبح مثلك, لكن لا تتوقع ان ذلك سيحدث في فترة قصيرة..
في البداية, أرى ان تقنعه أن لكل انسان حرية الاعتقاد, وان الحادك شيء خاص فيك, كما له حق الأعتقاد بالاسلام..
بالنسبة لأصدقائك و أقربائك الاخرين, فبأمكانك أن تحاول ان تظهر بتصديقك لحقائق علمية يرفضها الدين, كحقيقة التطور مثلا, ولكن لا تصرح بالحادك. كلمة ملحد للمسلمين في المجتمعات الأسلامية كلمة مرعبة جدا, فتجنب وصف نفسك بأنك ملحد, ولكن ألمح بطرق غير مباشرة الى ذلك.. وبالطبع سيأسلوك بعدها, كيف لك ان تقول ذلك, هل انت ملحد؟ فعندها جاوبهم مثلا كالتالي "أرى سؤالك غير مهم, فالدين والاعتقاد شيء خاص بي, وهو علاقة بيني وبين الخالق" ومع مرور الوقت سيتأكدوا تدريجيا انك ملحد , وتقبلهم سيكون اسهل بكثير..
وهذا هو اسلوبي بالتعامل مع محيطي, لا أعلم أن كان سينجح معك أيضا..
لكن اذا كان يوجد خطر على حياتك, كأن تعيش بالسعودية مثلا, فأرجو الحذر اكثر, فحياتك أهم من مجاهرتك بالألحاد, وأنا أعلم جيدا كم هو صعبا أخفاء الاعتقاد بشيء جوهري.. تحياتي لك..



:: توقيعي :::
العلاقة العكسية بين الإيمان و معدل الذكاء...
  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2015, 08:46 AM kareemborai غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
kareemborai
عضو جديد
 

kareemborai is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد سابقا مشاهدة المشاركة
تحياتي الأخ kareemborai: حسب ما فهمته من كلامك هو أنك قد نجحت في إقناع أمك بأنك لم تثرك الإسلام بل فقط مقصر في تطبيقه ..
طيب ،لما لا تفعل نفس الشئ مع أخيك ؟ في رأيي إن كنت تريد الحفاض على علاقتك بأسرتك وكان ذلك مستحيلا دون إثبات إخلاصك للإسلام, فالحل هو إلتزامك بالمعاملات الطيبة التي يحث عليها الرسول صلعم .. وتذكيرهم بأن السبب وراء معاملاتك راجعة لتلك الأحاديث النبوية .. وأطلب منهم أن يدعون لك بالهداية أكثر حتى تتمكن من الرجوع إلى الصلاة ..
إن فعلت ذلك فأنا متأكد أنك ستعيد علاقتك بهم إلى أفضل حال !
أما بالنسبة لأخيك ; إن بقي على حاله رغم محاولاتك.. وأنت متأكد من أن معرفتك في الإسلام تفوق معرفته .. فل تقم إذن بتذكيره بالأوامر التي في الإسلام والتي لا يمتثل إليها ..قم بذلك بالإستعانة بمراجع موثقة وبحيادية .. كمثال: مقاطعته لك ليس من الإسلام في شئ ' مادمت فاضلا في كلامك كالذي قرأت .. '
سيكتشف حينها أنه مقصر في دينه و الأجدر أن يهتم بشؤونه وبذلك سيكون مضطرا إلى إعادة النظر في تصرفه ذلك !


ثم ما هو هذا الدليل المنطقي الذي طلبت من أخيك الإتيان به ؟


تحياتي
تحياتي لك يا عزيزي
لم أطلب من أخي دليل من نوع محدد، وإنما طلبت دليلاً لا أستطيع أنا أو غيري إنكاره في كل زمان ومكان بغض النظر عن نوعه، قلت له مثلاً: بما أن الدين من وجهة نظرك كمؤمن حق، والحق بيّن لا يختلف عليه إثنان "كالشمس مثلاً" فلماذا الدين محاط بالألغاز؟ ألا تستطيع أن تثبت لي بأنه حق؟ وكالعادة إما أن يصمت، أو يرد بإجابات غير منطقية
سأعمل بنصائحك تجاه أهلي لعل وعسى أن تجدي نفعاً
وشاكر لك مرورك الطيب



  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2015, 09:05 AM kareemborai غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
kareemborai
عضو جديد
 

kareemborai is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nightone مشاهدة المشاركة
مرحبا عزيزي,
الجواب يعتمد على الدولة التي تعيش بها!
برأيي لا تصرح بالألحاد بشكل واضح وصريح أمام والدتك, وخصوصا ان كانت كبيرة بالعمر, لأنك ببساطة لن تقنعها ولو حاورتها دهرا.. أما بالنسبة لأخيك, فيوجد فرصة جيدة ليقتنع بك..
ولكن يجب أن تقدر جيدا ان تقبل أخيك لنقد دينه الذي نشأ عليه منذ ولادته وافنى كل حياته وهو معتقد فيه, سيكون صعبا جدا وخصوصا لدى المسلمين الذين لم يعتادوا على ذلك.. ولكن مع مرور الوقت سيتقبلك, وربما بعد عدة سنوات سيصبح مثلك, لكن لا تتوقع ان ذلك سيحدث في فترة قصيرة..
في البداية, أرى ان تقنعه أن لكل انسان حرية الاعتقاد, وان الحادك شيء خاص فيك, كما له حق الأعتقاد بالاسلام..
بالنسبة لأصدقائك و أقربائك الاخرين, فبأمكانك أن تحاول ان تظهر بتصديقك لحقائق علمية يرفضها الدين, كحقيقة التطور مثلا, ولكن لا تصرح بالحادك. كلمة ملحد للمسلمين في المجتمعات الأسلامية كلمة مرعبة جدا, فتجنب وصف نفسك بأنك ملحد, ولكن ألمح بطرق غير مباشرة الى ذلك.. وبالطبع سيأسلوك بعدها, كيف لك ان تقول ذلك, هل انت ملحد؟ فعندها جاوبهم مثلا كالتالي "أرى سؤالك غير مهم, فالدين والاعتقاد شيء خاص بي, وهو علاقة بيني وبين الخالق" ومع مرور الوقت سيتأكدوا تدريجيا انك ملحد , وتقبلهم سيكون اسهل بكثير..
وهذا هو اسلوبي بالتعامل مع محيطي, لا أعلم أن كان سينجح معك أيضا..
لكن اذا كان يوجد خطر على حياتك, كأن تعيش بالسعودية مثلا, فأرجو الحذر اكثر, فحياتك أهم من مجاهرتك بالألحاد, وأنا أعلم جيدا كم هو صعبا أخفاء الاعتقاد بشيء جوهري.. تحياتي لك..
تحياتي لك يا عزيزي
أنا مصري وأعيش في مصر حالياً والأوضاع أبسط بالطبع من دول الخليج وخصوصاً السعودية التي يعيش أهلي فيها حالياً، والتي أنا أيضاً نشأت فيها منذ صغري
فكرة رائعة أن أخبرهم بإلحادي بطريقة غير مباشرة كما تفضلت، ولكن غالباً سأحتفظ بهذا الاعتقاد لنفسي لعدم تأكدي من نجاح تلك الطريقة معهم، وتجنباً للمشاكل التي أنا في غنى عنها، ولعدم ضرورة الإفصاح بمعتقدي هذا
أشكرك على مرورك العطر



  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2015, 10:19 AM نوران غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
نوران
الأُدُباءْ
الصورة الرمزية نوران
 

نوران is on a distinguished road
افتراضي

صديقتي الحدت نصحتها بعدم اخبار احد وساقول هذا لك ايضاً ,حفظاً لدمك من تعصب اهل الاديان خصوصاً الخليج .....
تحياتي



:: توقيعي ::: ولِدتُ بقلب مثقوب
قال الطبيب لأمي : سينغلق من تلقاء نفسه عند البلوغ
أنا الآن على مشارف الأربعين .وكل الذين أحببتهم هربوا عبر ثقبٍ في قلبي.
- مزّمل آزادي
  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2015, 11:34 AM ملحد سابقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
ملحد سابقا
عضو نشيط
الصورة الرمزية ملحد سابقا
 

ملحد سابقا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kareemborai مشاهدة المشاركة
تحياتي لك يا عزيزي
لم أطلب من أخي دليل من نوع محدد، وإنما طلبت دليلاً لا أستطيع أنا أو غيري إنكاره في كل زمان ومكان بغض النظر عن نوعه، قلت له مثلاً: بما أن الدين من وجهة نظرك كمؤمن حق، والحق بيّن لا يختلف عليه إثنان "كالشمس مثلاً" فلماذا الدين محاط بالألغاز؟ ألا تستطيع أن تثبت لي بأنه حق؟ وكالعادة إما أن يصمت، أو يرد بإجابات غير منطقية
سأعمل بنصائحك تجاه أهلي لعل وعسى أن تجدي نفعاً
وشاكر لك مرورك الطيب
أخي kareemborai : لا يوجد شئ ثابت في الحياة الدنيا ! و الإختلاف سنة الحياة .. وهذا أمر يقر به الإسلام :
ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين 118 إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم

ياأيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم


ولن تجد فقها في الإسلام إلا ويقر بأهمية الإختلاف , مادام لم يزد عن حده ..
أللهم إن كنت تتكلم عن بعض الحالات الشاذة كبعض الفرق من السلفية ممن لا يرضون إلا بإسلام قص الشارب وتقصير الجلباب ومضغ السواك ' قياسا على مضغ غيفارا للسيجارة الكوبية .. '
إحتمال كبير أن يكون الرسول قد أمر بإعفاء اللحية وقص الشارب للإختلاف عن اليهود و النصارى .. لاكن إن أخدنى الأمر من سياقه التاريخي فيمكن القول أن الفائدة المرجوة من ذلك هو القدرة على التمييز الظاهري للعدو من الحليف في حال التعرض للهجمات المفاجئة التي عهدها المسلمون في تلك الحقبة من التاريخ .. وسيكون من الغباء البقاء على نفس النهج في توحيد صفوف المسلمين في الحروب القادمة لأن في ذلك خطر تلقي طعنات غادرة أثناء القتال من طرف الأعداء المندسين فقط بقص شاربهم ..
هذا مثال بسيط عن عدم منطقية نهج هذه الفرقة من السلفية في تطبيق إسلام دون تنوع أو إختلاف ..
إن كنت يا أخي قد تركت الإسلام لأن به إختلاف أو لأن فيه إستتنآت كداعش السلفية و القاعدة وأمثالهم ممن يريدون تطبيق كرونولوجي لسيرة الرسول حتى يتجنبون أي إختلاف .. وهو أمر تستنكره غالبية إن لم أقل كل الأطياف الإسلامية!
إبحث عن سبب نشؤ المذاهب الإسلامية ...
إن كان فعلا هذا هو سبب تركك للإسلام , فل تأتيني إذن بمذهب لا توجد فيه أي ذرة إختلاف ..
على فكرة حتى الشمس هناك إختلاف حول طبيعتها وحجمها و حركتها ..إلخ
أما إن كنت تتكلم عن الشمس التي تراها بعينك فلا خلاف بيني وبينك إن كان لذينا نفس حدة البصر .. أما الأعمى فلا يتفق معنا "علميا" سوى في حرارتها ما دمنا نشاطر معه نفس مستوى الدورة الدموية ..

تحياتي



:: توقيعي ::: happiness only real when shared
  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2015, 12:15 PM kareemborai غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
kareemborai
عضو جديد
 

kareemborai is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوران مشاهدة المشاركة
صديقتي الحدت نصحتها بعدم اخبار احد وساقول هذا لك ايضاً ,حفظاً لدمك من تعصب اهل الاديان خصوصاً الخليج .....
تحياتي
أشكرك على مرورك العطر ونصيحتك التي بالفعل بدأت العمل بها
تحياتي لك



  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2015, 12:21 PM ملحد سابقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
ملحد سابقا
عضو نشيط
الصورة الرمزية ملحد سابقا
 

ملحد سابقا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kareemborai مشاهدة المشاركة
أشكرك على مرورك العطر ونصيحتك التي بالفعل بدأت العمل بها
تحياتي لك

أتمنى لك التوفيق أخي

تحياتي



:: توقيعي ::: happiness only real when shared
  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2015, 12:51 PM kareemborai غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
kareemborai
عضو جديد
 

kareemborai is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد سابقا مشاهدة المشاركة
أخي kareemborai : لا يوجد شئ ثابت في الحياة الدنيا ! و الإختلاف سنة الحياة .. وهذا أمر يقر به الإسلام :
ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين 118 إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم

ياأيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم


ولن تجد فقها في الإسلام إلا ويقر بأهمية الإختلاف , مادام لم يزد عن حده ..
أللهم إن كنت تتكلم عن بعض الحالات الشاذة كبعض الفرق من السلفية ممن لا يرضون إلا بإسلام قص الشارب وتقصير الجلباب ومضغ السواك ' قياسا على مضغ غيفارا للسيجارة الكوبية .. '
إحتمال كبير أن يكون الرسول قد أمر بإعفاء اللحية وقص الشارب للإختلاف عن اليهود و النصارى .. لاكن إن أخدنى الأمر من سياقه التاريخي فيمكن القول أن الفائدة المرجوة من ذلك هو القدرة على التمييز الظاهري للعدو من الحليف في حال التعرض للهجمات المفاجئة التي عهدها المسلمون في تلك الحقبة من التاريخ .. وسيكون من الغباء البقاء على نفس النهج في توحيد صفوف المسلمين في الحروب القادمة لأن في ذلك خطر تلقي طعنات غادرة أثناء القتال من طرف الأعداء المندسين فقط بقص شاربهم ..
هذا مثال بسيط عن عدم منطقية نهج هذه الفرقة من السلفية في تطبيق إسلام دون تنوع أو إختلاف ..
إن كنت يا أخي قد تركت الإسلام لأن به إختلاف أو لأن فيه إستتنآت كداعش السلفية و القاعدة وأمثالهم ممن يريدون تطبيق كرونولوجي لسيرة الرسول حتى يتجنبون أي إختلاف .. وهو أمر تستنكره غالبية إن لم أقل كل الأطياف الإسلامية!
إبحث عن سبب نشؤ المذاهب الإسلامية ...
إن كان فعلا هذا هو سبب تركك للإسلام , فل تأتيني إذن بمذهب لا توجد فيه أي ذرة إختلاف ..
على فكرة حتى الشمس هناك إختلاف حول طبيعتها وحجمها و حركتها ..إلخ
أما إن كنت تتكلم عن الشمس التي تراها بعينك فلا خلاف بيني وبينك إن كان لذينا نفس حدة البصر .. أما الأعمى فلا يتفق معنا "علميا" سوى في حرارتها ما دمنا نشاطر معه نفس مستوى الدورة الدموية ..

تحياتي
في الحقيقة لم أترك الإسلام لأي من الأسباب التي تفضلت بذكرها، بل لأني لم أجد إجابات مقنعة وشافية بنسبة 100% للتساؤلات الطبيعية والبديهية التي تدور في ذهني والتي لن يسعني حصرها، ولكن ما يريح بالي هو أني صادق ومجتهد في البحث عن الحقيقة وبالتأكيد سأصل لها يوماً ما، فأنا لست ملحداً بالكلية، وإنما لا أدرياً في الوقت الحالي
مع تحياتي



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
إلحاد، أهل، مشكلة، إسلام, ملحدة, أرادوا, الحل؟, يقاطعوني, فما, وأهلي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شرح سبب عدم وجود الجن في الثقافة اليهودية والمسيحية، والفرق بين الجن والأرواح الشريرة AtheistMorocco العقيدة الاسلامية ☪ 10 07-11-2018 09:56 PM
مذكرات ملحدة Talia ساحة التجارب الشخصـيـة ♟ 4 05-28-2017 07:58 AM
زوجة ملحدة liberal2 ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 9 04-04-2017 10:54 PM
حلم الزواج من ملحدة أفلاطون ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 49 08-06-2016 12:54 PM
طيور مهددة بالانقراض اشور استراحة الأعضاء 1 08-28-2015 08:05 PM