فأتوا بسورة من مثله! قبلنا التحدّي يا محمّد!

[Basim]

يظن المسلمون ان القران كتاب اعجاز علمي وادبي وكأن العالم وقف ويقف الان بالمعلومات والمعرفة التي اتانا بها القران .. ما الذي تم اختراعه من بطن هذا الكتاب وأي علم نشأ واستفاد من معلوماته ..
البشر اليوم يعيشون بشكل افضل مما سبق صحيا واجتماعيا وتقنيا بفضل العلم والمعرفة التي انتجها العقل البشري ولا شيء سواه ولا دور ابدا للكتب (المقدسة) الدينية بذلك ..
معلومات عن الموت وما بعد الموت .. وكأن الاديان الاخرى السابقة من السومرية والفرعونية الى البوذية والزرادشتية لم تتحدث عن الموت .. الموت هو بضاعة الاديان دوما .
تحياتي ..

[اوسركاف]

استاذ اشرف
ما رأيك لو احضرت لك دينا قديما وثنيا
به اعجاز علمى خطيير للغاية
فكان هو الاول من نوعه الذى يأتى بذلك الاعجاز
بل و ان الاديان الابراهيمية سرقت ذلك الاعجاز منه
ماذا تقول وقتها؟؟

[امير الملحدين]

الاعجاز القران الوحيد انه جعل عقول الملاين من المسلمين لا تفكر لاكتر من 1500 سنة يستحق جائزة نوبل كافضل كتاب لغسيل الدماغ .

[Ash-raf]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل

أها..


ولكن بالطبع لن أضيع وقتي مع شخص مثلك -_-

إذهب إقرأ لك كم كتاب بدل ما تضييع وقتك بكتابة الهراء هنا..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

مع غياب أي نية في الإساءة، محاورة هكذا عقليات مضيعة للوقت.

نحن هنا لم نتراهن عن نتيجه حوارنا .. لا يوجد نتيجة منتظرة .. فقط تحاور وتببادل للافكار .. فلم نتفق مثلا ان تؤمن لو اقنعتك او انني الحد لو اقنعتني بالحادك .. فبما انه لا يوجد مكسب او خساره في تحاورنا .. فما هو سبب الاساءة ألى شخصي وعقلي ؟! فلنترك العنترية اللفظية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim

يظن المسلمون ان القران كتاب اعجاز علمي وادبي وكأن العالم وقف ويقف الان بالمعلومات والمعرفة التي اتانا بها القران .. ما الذي تم اختراعه من بطن هذا الكتاب وأي علم نشأ واستفاد من معلوماته ..

صديقي .. أراكم قد حورتم مجرى الاحداث .. بل وغيرتم من اصل هذا الموضوع .. عمدا او تداركا .. الموضوع يقول "يا محمد قد قبلنا التحدي" .. وطالبتكم .. واخفقتم.

انظر لما قاله القران .. وانظر لردودكم السابقه .. والكلام موجود

قلت ان القران تحدث عن الخلق .. والكون .. والمصير .. والحياة .. والموت .. ومابعد الموت .. وووووو

فأتوا انت بدعواكم ومعلوماتكم .. فماذا كانت ردودكم ؟! والكلام موجود.... ارجعله

احدكم قال ... "انا لست بأله كي اتيك بكتاب الاهي"
والثاني قال .. :انا اتيك بمعلومات مغايره .. واتى فعلا بما عنده .. واثبت له خطأها .. واعترف وقال "لا اعرف"
والثالث قال .. " لا أدري"

هل بعد ذلك العجز من عجز؟!! اظنها واضحة.

ومن قال منكم ان القران به اخطاء لغويه .. ونقص .. ثم يقول ها هو النقص .. كيف تدعي انه ناقص وفي نفس الوقت "انت فهمت المعنى المراد"؟ فان كان ناقصا ما كان لك ان تفهمه .. كلامك متناقض.

اما ان اردتم نقض القران فافاتحوا موضوع تاني "لنقض القران" ولتكن فيه الدعوة للتحاور على ذلك الموضوع .. اما هذا الموضوع الذي نحن بصدده فهو اساسا لادعائكم ايفاء التحدي .. .. وادعائكم باطل .. وعجزكم بين واضح .. وانظر ردودوكم السابقة.

[Ash-raf]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

لقد أتيتكم بقراره من أول رد. هو يريد تحديا بدين آخر، ولا يقبل نفيا للقصة برمتها.
يعني، إن كانت قصص القرآن مكذوبة، فلإثبات ذلك يجب الإتيان بدين جديد وكتاب جديد من الإله الحقيقي.
هو لا يستسيغ أنه يمكن أن لا يكون هناك أي إله ولا رسول ولا خلق... يعني كما قلت، إن أثبت له أن الله غير موجود فسيطلب منك أن تأتيه بشيئ آخر ليعبده مكانه. أن العبادة متأصلة في لاوعيه.

يا صديقي .. انا مسلم .. ادافع عن عقيدتي .. والاهي .. وديني .. بما اعلم ..
اما انتم .. فليس لكم معتقد .. ولا اله .. ولا دين ..
برجاء اذكر لي عن ماذا تدافعون؟!
والى ماذا تدعون؟!
وعن اي منهج تتحدثون؟ وبماذا؟!
اعني اين البديل الذي تدعون اليه؟!

انتم يا اخي ليس لديكم موضوع اساسا .. الكفر والاحاد ليسوا بمنهج جديد له قواعده .. ليس لديهم اي معلومات او شئ يقدمونه .. بل فقط تكذيب لمنهج اخر .. "دون اعطاء البديل" .. "دون اعطاء البديل" .. وهذه هي المشكلة. اين بديلكم الذي تدعون اليه؟

[Ash-raf]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف

استاذ اشرف
ما رأيك لو احضرت لك دينا قديما وثنيا
به اعجاز علمى خطيير للغاية
فكان هو الاول من نوعه الذى يأتى بذلك الاعجاز
بل و ان الاديان الابراهيمية سرقت ذلك الاعجاز منه
ماذا تقول وقتها؟؟

برجاء احضارها.

وأتي ايضا لي بسوره فيها معلومات مغايره .. بدائل .. لما في سورة فصلت كما اوضحت
والتي عليها التحدي في موضوعنا هذا.

[Ash-raf]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير الملحدين

الاعجاز القران الوحيد انه جعل عقول الملاين من المسلمين لا تفكر لاكتر من 1500 سنة يستحق جائزة نوبل كافضل كتاب لغسيل الدماغ .

وما هي النتيجه التي توصلت لها انت من تفكيرك؟! والتي عجزنا نحن من لدينا القران عن معرفتها؟!
لا تكتفي بنقض ما عندنا .. اعتبره جدلا وكانه ليس لدينا شئ .. والان تكرم وقل لنا انت ماهي بدائلك ومعلوماتك عن ما نجهل والتي توصلت لها انت بعد تفكيرك؟

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ash-raf

صديقي .. أراكم قد حورتم مجرى الاحداث .. بل وغيرتم من اصل هذا الموضوع .. عمدا او تداركا .. الموضوع يقول "يا محمد قد قبلنا التحدي" .. وطالبتكم .. واخفقتم.

انظر لما قاله القران .. وانظر لردودكم السابقه .. والكلام موجود

قلت ان القران تحدث عن الخلق .. والكون .. والمصير .. والحياة .. والموت .. ومابعد الموت .. وووووو

فأتوا انت بدعواكم ومعلوماتكم .. فماذا كانت ردودكم ؟! والكلام موجود.... ارجعله

احدكم قال ... "انا لست بأله كي اتيك بكتاب الاهي"
والثاني قال .. :انا اتيك بمعلومات مغايره .. واتى فعلا بما عنده .. واثبت له خطأها .. واعترف وقال "لا اعرف"
والثالث قال .. " لا أدري"

هل بعد ذلك العجز من عجز؟!! اظنها واضحة.

ومن قال منكم ان القران به اخطاء لغويه .. ونقص .. ثم يقول ها هو النقص .. كيف تدعي انه ناقص وفي نفس الوقت "انت فهمت المعنى المراد"؟ فان كان ناقصا ما كان لك ان تفهمه .. كلامك متناقض.

اما ان اردتم نقض القران فافاتحوا موضوع تاني "لنقض القران" ولتكن فيه الدعوة للتحاور على ذلك الموضوع .. اما هذا الموضوع الذي نحن بصدده فهو اساسا لادعائكم ايفاء التحدي .. .. وادعائكم باطل .. وعجزكم بين واضح .. وانظر ردودوكم السابقة.

ما وجه اعتراضك انت على سورة الشجرة ؟ اليست شبيهة بالقران ولو عرضت على أي شخص غير مسلم او غير مطلع بالتفصيل على القران ليحسبها من القران ..
وملاحظة اخرى لم نغير الموضوع وانما استدراكا على قولك ان القران اعجاز فقلت لك ان القران باسلوبه الشكلي المميز برتابته ومضامينه المستعارة من الاديان السابقة ليس اعجازا .. اضافة الى الغث الكثير فيه الذي لا يغني ولا يشبع .
قد يكون من الصعوبة ان تقلد او تحاكي اسلوب معين في التأليف لمؤلف ما ولكن ليس بالامر الذي يعجز على بعض الموهوبين بذلك .. انا وغيري ليست لدينا هذه الملكة ولكن كاتب سورة الشجرة هو بالتأكيد يمتلكها ..
وليس الامر مقتصرا على القران كما تدعي والا كان بامكانك انت مثلا او أي كان ان يأتينا ببيت شعر واحد شبيها بشعر المتنبي .

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ash-raf

يا صديقي .. انا مسلم .. ادافع عن عقيدتي .. والاهي .. وديني .. بما اعلم ..
اما انتم .. فليس لكم معتقد .. ولا اله .. ولا دين ..
برجاء اذكر لي عن ماذا تدافعون؟!
والى ماذا تدعون؟!
وعن اي منهج تتحدثون؟ وبماذا؟!
اعني اين البديل الذي تدعون اليه؟!

انتم يا اخي ليس لديكم موضوع اساسا .. الكفر والاحاد ليسوا بمنهج جديد له قواعده .. ليس لديهم اي معلومات او شئ يقدمونه .. بل فقط تكذيب لمنهج اخر .. "دون اعطاء البديل" .. "دون اعطاء البديل" .. وهذه هي المشكلة. اين بديلكم الذي تدعون اليه؟

وهذا ما أتحدث عنه تماما يا صديقي.

أنت لا تعرف كيف تعيش بطريقة أخرى غير ممارسة العبادات والدعاء لما تظن أنه موجود وخالق لما تراه من حولك. إن تم إثبات عدم وجود الهك بالبرهان القاطع فلن تستطيع أن تستمر في الحياة، ستنهار لأنك غير منفتح على غير ما ولدت فيه.
قلتها لك مرارا، أنت تريد شيئا ما تعبده، من دون ذلك تموت. وهذا اسمه محدودية في الفكر وعدم درة على التخيل والخروج من الصندوق.

نصبت نفسك شارحا ومفسرا لمعنى تحدي القرآن (وهو واضح أنه اجهتادك الشخصي) لكن لا بأس. لكنك لا تقبل أن يتم تلبية التحدي بالتقليد اللغوي والخرافي لكتابك. أنت تريد أن يتم التحدي بالعودة إلى الإله الحقيقي (في نظرك) وطلب كلام وكتاب منه شخصيا.
ماذا عن من يتحداك وهو يقول : لا يوجد إله. هل تطلب منه البحث عن إله ثم العودة مجددا؟

صدقني يا عزيزي (والواضح أنك شاب صغير) أنت لا تعرف حتى من تتحدى. تعتقدنا نعبد شيئا ما وسنطلب من الانفجار الكبير أن يكتب لنا كلمات نتحداك بها!!

تكلمت عن العنترة، لكن قل لي ما رأيك في شخص يتحداك في معرفته بكرة القدم، لكنه يستهلّ كلامه معك بأنه لا يفهم كيف أن الحكام 3 وليسوا 11 كباقي الفريقين. هل تعامله معاملة الند للند أم تتهكم عليه. كم تظن من مسألة ينبغي أن تشرحها له حتى يصبح أهلا للنقاش معك؟

كذلك أنت في نظري بالنسبة للمنطق والدين والالحاد لو حاولت النقاش معك. لأن بديهيات المنطق يبدو أنك لا تلمّ بها.
حتى أنك لا تستطيع بتاتا وضع نفسك مكان الآخرين، ممكن تقريبا أن أجزم أنك لا تظن أن المسيحيين يؤمنون فعلا أن محمدا كذاب، بل تظنهم يعرفون الحق وينكرون... وكل هذه الخزعبلات.

[Ash-raf]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim

ما وجه اعتراضك انت على سورة الشجرة ؟ اليست شبيهة بالقران ولو عرضت على أي شخص غير مسلم او غير مطلع بالتفصيل على القران ليحسبها من القران ..
وملاحظة اخرى لم نغير الموضوع وانما استدراكا على قولك ان القران اعجاز فقلت لك ان القران باسلوبه الشكلي المميز برتابته ومضامينه المستعارة من الاديان السابقة ليس اعجازا .. اضافة الى الغث الكثير فيه الذي لا يغني ولا يشبع .
قد يكون من الصعوبة ان تقلد او تحاكي اسلوب معين في التأليف لمؤلف ما ولكن ليس بالامر الذي يعجز على بعض الموهوبين بذلك .. انا وغيري ليست لدينا هذه الملكة ولكن كاتب سورة الشجرة هو بالتأكيد يمتلكها ..
وليس الامر مقتصرا على القران كما تدعي والا كان بامكانك انت مثلا او أي كان ان يأتينا ببيت شعر واحد شبيها بشعر المتنبي .

لا ليست شبيه بالقران .. ولا تقترب له من قريب او بعيد.
انظر صديقي .. باختصار .. القران اتى بجديد للناس .. وقد ذكرته لك .. فما هو الجديد الذي اتت به صورة الشجره؟ ماهي الدعوة المغايره والمعلومه البديله؟ .. لن تجد .. في ذلك التفرد للقران. وفي ذلك التحدي.

واوضح شئ .. تحدي القران ليس بالبلاغي اساسا .. ولقد ذكرت سابقا ان تفسير "المثل" قد قاله القران وفي نفس الايه "بل كذبوا بم لم يحيطوا به علما ولما ياتيهم تأويله كذلك كذب الذين من قبلهم" وقلت ان التكذيب تم بما لا يعلمون .. وقلت ان الامم السابقه ايضا كذبت ولم يكن كتابهم ببليغ اساسا.

لابد للتكذيب من معلومه عكسية .. ولنأخذ أمثلة للفكره ..
ان قال عمرو .. ان السياره حمراء .. ياتيه الرد ممن يكذبه " كذبت .. بل هيا صفراء"
وان قال شخص ان "نيوتن هو صاحب النسبية" .. فياتيه الرد "كذبت .. بل اينشتاين"

أما انتم......
يقول القران ان الكون مخلوق .. فتقولوا انتم "كذبت .. لان الكون ........" ثم تسكتون ولا تاتون ببديلكم الاخر الذيتعتقدونه صحيح والذي به كذبتم القران.
يقول القران ان الله هو الخالق .. فتقولوا انت "كذبت .. بل الخالق هو .......... ولا تذكرون بديلكم"
يقول القران ان الحياة من الله والموت منه .. فتقولوا انتم "كذبت .. الحياة والموت من ..........." ثم لا تذكرون دعيكم.
يقول القران ان الموت هو خروج الروح من الجسد .. فتقولوا انتم "كذبت .. الموت هو ............." ولا تعرفون.
يقول القران ان الله هو من يميتكم وهو يعلم موتكم .. فتقولوا انتم "كذبت .. الذي يميتونا ويعلم معاد موتنا هو ................" وتسكتون وتعجزون عن ذكر الاخر.
يقول القران ان بعد الموت حساب .. فتقولوا انتم "كذبت .. لان بعد الموت ..............." وتعجزون عن مجرد ادعاء سيناريو اخر بعد الموت.

فقط تكذبون .. رغم انه ليس لديكم البديل .. ليس لديكم المعلومه العكسية.
وهكذا...
كيف لي ان اكذب معلومه .. وانا اساسا لا استطيع حتى مجرد ادعاء بديل اخر؟!!
في ذلك التحدي .. اذكر معلومه ذكرتها صورة الشجره عن بدائلكم ؟.. ان كنتم اساسا تعرفون بدائل.