الحياة، هل هناك شيئ خفي لا ندركة؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة watch dogs

فصل كيف تعرف نفسك؟
إذا شئت أن تعرف نفسك، فاعلم أنك من شيئين: الأول: هذا القلب، والثاني: يسمى النفس والروح.
والنفس هو القلب الذي تعرفه بعين الباطن، وحقيقتك الباطن؛ لأن الجسد أول وهو الآخر، والنفس آخر وهو الأول.
ويسمى قلباً.
وليس القلب هذه القطعة اللحمية التي في الصدر من الجانب الأيسر؛ لأنه يكون في الدواب والموتى. وكل شيء تبصره بعين الظاهر فهو من هذا العالم الذي يسمى عالم الشهادة.

من كتاب كيمياء السعادة

هذا لم يدعية سوي رجال الدين، الذين لم يقدموا شيئ واحد مفيد ويتسلقوا علي الخرافات..
من يعمل في المجال، يدعون عكس ذلك...
انت ليس سوي مواد كميائية واشارات كهربية..
أذا كنت في شك.. تعاطي المخدرات فهي تدمر الوصلات الكهربية بين العصبون، وبالتالي تصير انسان آخر تماما في الأدراك وفي كل شيئ...
هل اصدق تأملات انسان بدائي عاش في وقت اقل البشر حاليا اعظم علما واخلاقا من اعظم عظماء عصر الأديان، ام اصدق من يقوم بتغير حياة الناس ويقدم ابحاث علمية لنتائج محددة وتجارب ممكن تكرارها وتم قبولها بواسطة مختصين في المجال ولها تطبيقات فعلية وعملية ؟
تأملات الاسلام ليس لها قيمة، ليس لها فائدة...
الأبحاث العلمية غيرت العالم...
العلم حقيقة...
التأملات لا تتفق مع الواقع...
تحياتي

[Anoir san]

بالنسبة لي لا يوجد اي شيئ خفي
طالما العلم لم يأتي بدليل للروح فلن اصدق هذا ما يسمى بالروح
اما بانسبة للخلق او سر استرار الكون او الحياة او اذا كانت هناك قوة ما خفية فالعلم هو الذي سيثبت هذا من عدمه
حتى اذا كان هناك شيى خفي كاالعوالم و الاكوان الموازية فلا علاقة لها اطلاقا بالاديان
الشيى المؤكد بالنسبة لي ان الاديان كلها خرافات

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Anoir san

بالنسبة لي لا يوجد اي شيئ خفي
طالما العلم لم يأتي بدليل للروح فلن اصدق هذا ما يسمى بالروح
اما بانسبة للخلق او سر استرار الكون او الحياة او اذا كانت هناك قوة ما خفية فالعلم هو الذي سيثبت هذا من عدمه
حتى اذا كان هناك شيى خفي كاالعوالم و الاكوان الموازية فلا علاقة لها اطلاقا بالاديان
الشيى المؤكد بالنسبة لي ان الاديان كلها خرافات

Schellenberg قدم دليل عقلي علي فساد فكرة الغموض: http://www.amazon.com/Hiddenness-Arg...nness+Argument

المشكلة هي ان المؤمن لا يدرك بمدي الأخطاء الفكرية والعقلية التي يقع بها...
غموض الشيئ دليل علي فسادة...
تحياتي

[watch dogs]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

هذا لم يدعية سوي رجال الدين، الذين لم يقدموا شيئ واحد مفيد ويتسلقوا علي الخرافات..
من يعمل في المجال، يدعون عكس ذلك...
انت ليس سوي مواد كميائية واشارات كهربية..
أذا كنت في شك.. تعاطي المخدرات فهي تدمر الوصلات الكهربية بين العصبون، وبالتالي تصير انسان آخر تماما في الأدراك وفي كل شيئ...
هل اصدق تأملات انسان بدائي عاش في وقت اقل البشر حاليا اعظم علما واخلاقا من اعظم عظماء عصر الأديان، ام اصدق من يقوم بتغير حياة الناس ويقدم ابحاث علمية لنتائج محددة وتجارب ممكن تكرارها وتم قبولها بواسطة مختصين في المجال ولها تطبيقات فعلية وعملية ؟
تأملات الاسلام ليس لها قيمة، ليس لها فائدة...
الأبحاث العلمية غيرت العالم...
العلم حقيقة...
التأملات لا تتفق مع الواقع...
تحياتي

هذا الإنسان البدائي كان له التأثير الكبير في فلسفت الكثير من الشخصيات البارزة في التاريخ , من أبرزهم ديكارت الذي مازلنا نستخدم علاقاته الرياضية إلى اليوم..
أخشى أنك لم تقرأ ولو تلك الإقتباسات من كتابه كيمياء السعادة , فلو قرأتها ستجد أن السيد قد توصل إلى حقيقة أن الروح تتأثر بالجسد و العكس صحيح ..
وهذه حقيقة علمية عند علماء النفس ..
إستهلاك المخدرات تدمر الدماغ الشئ الذي يؤثر في كينونة من تعاطى لها أي أنه لاخلاف بيننا في هذه النقطة .
الروح عند الغزالي هي تلك الطاقة المحركة لكل الكائنات إلا أنها عند الإنساس أكبر وأعقد من التي عند باقي الكائنات لأن الدماغ البشري أعقد من كل أدمغة الكائنات الحية وبما أن الجسد يؤثر في الروح فإن قدرات الدماغ البشري تسمح للروح بالوع بنفسها كوننا الكائنات الوحيدة التي تتميز بالوعي أي الوعي بذاتنا و محيطنا
لذلك قد تجد درويشا بصحة ممتازة عكس شخص فاحش الثراء يعاني شتى أنواع الأمراض النفسية و العضوية رغم تعاطيه لآخر صيحات الأدوية التي ينتجها العلماء .. هناك من عيشته تصير أدنى من عيشة الحيوان لأنه أغرق نفسه في الشهوات الغريزية كحالة مدمني المخدرات .. الشئ الذي يتلف بعض الأعضاء المسؤولة عن إزدهار الروح .

إذن فللروح دور أساسي في صحتنا الجسدية بل وفي تطور البشرية حتى !
فالبشر هم الوحيدون القادرون على اللإستثمار في ذاتهم من أجل تحقيق أحلامهم التي هي دائما تبدوا مستحيلة في أعين من تتغلب عنهم غرائزهم , لولى هؤؤلاء الذين يسمون بالفرنسية les grands esprits لما عشنا هذا الواقع الذي قد يراه الإنسان البدائي مطابقا لأحلامه ..
هناك مسلمات علمية كثيرة جاءت عن حدس دون أي برهان علمي لاكنها مطابقة للواقع فمن أين ياترى تأتي تلك المعرفة ?!

ملاحظة : رغم أنني أقتبس من كتاب مفكر إسلامي فهذا لا يعني أنني أتفق مع كل أقواله التي جاءت في هذا الكتاب ..

[andalusy]

دائما ما اكنت اصف الانسان انه مثل الحاسب الالي
هاردوير = الجسد
سوفت وير = الروح

ولكن طبقا لنظريتكم الروح ايضا ليست سوا كيمياء ونواقل عصبية ,يعني هاردوير ايضا
لكن طبقا لهذا النظرية فنحن امام تركيبة كيميائية وجسدية بحته ,هذه التركيبة تقوم بوظائف معينة وردود افعال معينة ,لكن هذه تستطيع هذه التركيبة المحددة ان تصنع اشياء لم تقم بها من قبل !!!
هل تستيطع هذه التركيبة ان تتعلم !!! , كيف تعلمت التركيبة والنواقل العصبية ان تفكر اذا كان هناك خالق ام لا , كيف تعلمت هذه التركيبة علوم جديدة وحركات جديدة ,كيف تعلمت هذه التركيبة ان تقرر اشياء لم تمر عليها من قبل .
ليكون كلامي واضحا
الانسان صنع الروبوت وحتي الان لم يستطيعوا ان يصنعوا روبورت يفكر ويتعلم ويعطي اوامر جديدة من تلقاء نفسه .
الامر محير ولكن يدعوا للتأمل والتفكير .

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة andalusy

دائما ما اكنت اصف الانسان انه مثل الحاسب الالي
هاردوير = الجسد
سوفت وير = الروح

ولكن طبقا لنظريتكم الروح ايضا ليست سوا كيمياء ونواقل عصبية ,يعني هاردوير ايضا
لكن طبقا لهذا النظرية فنحن امام تركيبة كيميائية وجسدية بحته ,هذه التركيبة تقوم بوظائف معينة وردود افعال معينة ,لكن هذه تستطيع هذه التركيبة المحددة ان تصنع اشياء لم تقم بها من قبل !!!
هل تستيطع هذه التركيبة ان تتعلم !!! , كيف تعلمت التركيبة والنواقل العصبية ان تفكر اذا كان هناك خالق ام لا , كيف تعلمت هذه التركيبة علوم جديدة وحركات جديدة ,كيف تعلمت هذه التركيبة ان تقرر اشياء لم تمر عليها من قبل .
ليكون كلامي واضحا
الانسان صنع الروبوت وحتي الان لم يستطيعوا ان يصنعوا روبورت يفكر ويتعلم ويعطي اوامر جديدة من تلقاء نفسه .
الامر محير ولكن يدعوا للتأمل والتفكير .

تحياتي
الروح تصف فقط جهل الانسان لتوصيف ما يراه....
المخ آلة تعليمية ممتاذة، فانت مثلا، ممكن ان توصل عصب الصوت الي مكان الرؤية في المخ، وتري بأذنك....
المخ هنا سوف يتعلم الأصوات كما لو يراها اشكالا.. هذا تجربة تم التعامل معها...
كيف نقرر اشياء لم نمر عليها من قبل.. في الحقيقة لو صادفتك مشكلة جديدة تجد نفسك ثابت في مكانك...
هنا تم عمل تجارب مع النساء، مثلا احدهم يحاول الأعتداء عليهن...انت تعتقد بانها يجب ان تقاوم او تصرخ، ولكن في الحقيقة معظمهن يقف متجمدا...
الحل هو التدريب، بعد التدريب يعتاد المخ علي المشكلة ويتصرف بسرعة....
لذلك الجيش الأمريكي يضرب اعضاءة علي المواقف الجديدة، عن طريق برامج المحاكاة وغيرة....
تحياتي

[andalusy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي
الروح تصف فقط جهل الانسان لتوصيف ما يراه....
المخ آلة تعليمية ممتاذة، فانت مثلا، ممكن ان توصل عصب الصوت الي مكان الرؤية في المخ، وتري بأذنك....
المخ هنا سوف يتعلم الأصوات كما لو يراها اشكالا.. هذا تجربة تم التعامل معها...
كيف نقرر اشياء لم نمر عليها من قبل.. في الحقيقة لو صادفتك مشكلة جديدة تجد نفسك ثابت في مكانك...
هنا تم عمل تجارب مع النساء، مثلا احدهم يحاول الأعتداء عليهن...انت تعتقد بانها يجب ان تقاوم او تصرخ، ولكن في الحقيقة معظمهن يقف متجمدا...
الحل هو التدريب، بعد التدريب يعتاد المخ علي المشكلة ويتصرف بسرعة....
لذلك الجيش الأمريكي يضرب اعضاءة علي المواقف الجديدة، عن طريق برامج المحاكاة وغيرة....
تحياتي

انتم افترضتم ان الانسان هو عبارة تفاعلات كيميائية وجسد ولا شئ يسمي الروح ,اذن لا مكان هنا للتعلم ,تمام كالربوت لا يوجد روبرت يتعلم ,هي ايضا عبارة عن هاردوير واسلاك وبرسيسور ومبرمج بسوفت وير معين لا يستطيع التعامل سوي من خلال هذا البرنامج , نفس الشئ بالنسبة للانسان .
لكن الانسان يختلف عن الروبوت لانه استطاع ان يتطور ويفكر ويحل مشكلات ,حتي انه عندما اقترب من النار عرف انها تؤذيه وتعلم كيف يتعامل معاها ويستفاد منها , لن تستطيع التركيبة الكيميائية والنواقل العصبية ان تفعل شئ جديدا من تلقاء نفسها لانها مادية وتتعامل باشارات معينة فاذا وصلها اشارة ما ترد عليها باشارة ما , فهي غير قابلة للتعلم
فكرة التعلم والتفكير لا استطيع ان اقتنع انها مجرد كيمياء ونواقل عصبية

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة andalusy

انتم افترضتم ان الانسان هو عبارة تفاعلات كيميائية وجسد ولا شئ يسمي الروح ,اذن لا مكان هنا للتعلم ,تمام كالربوت لا يوجد روبرت يتعلم ,هي ايضا عبارة عن هاردوير واسلاك وبرسيسور ومبرمج بسوفت وير معين لا يستطيع التعامل سوي من خلال هذا البرنامج , نفس الشئ بالنسبة للانسان .
لكن الانسان يختلف عن الروبوت لانه استطاع ان يتطور ويفكر ويحل مشكلات ,حتي انه عندما اقترب من النار عرف انها تؤذيه وتعلم كيف يتعامل معاها ويستفاد منها , لن تستطيع التركيبة الكيميائية والنواقل العصبية ان تفعل شئ جديدا من تلقاء نفسها لانها مادية وتتعامل باشارات معينة فاذا وصلها اشارة ما ترد عليها باشارة ما , فهي غير قابلة للتعلم
فكرة التعلم والتفكير لا استطيع ان اقتنع انها مجرد كيمياء ونواقل عصبية

من قال بان الماكينة لا تتعلم؟
https://www.youtube.com/watch?v=lL16AQItG1g


كيف يحدث الوعي؟ محاولة لفهم عقل البشر

تحياتي

[andalusy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

من قال بان الماكينة لا تتعلم؟
https://www.youtube.com/watch?v=ll16aqitg1g


كيف يحدث الوعي؟ محاولة لفهم عقل البشر

تحياتي

السيارة لا تتعلم ولكن يتم تخزيتها بالبيانات ,مثلها مثل اي روبروت ولكن لو واجهه شيئا جديدا او مشكلة لاول مره ولا يوجد عنها اي داتا لديها لا تستطيع ان تخترع او تفكر ان تحل المشكلة ولكن الانسان عندما تواجهه مشكلة لاول مره يبدأ في التفكير ومحاولة حلها حتي انه يستطيع ابتكار حلول غير تقليدية وغير واردة وغير متعارف عليها لحل مشكلته الجديدة
تماما كما فعل الانسان عندما واجهه النار لاول مره في حياته لم يكن لديه اي داتا مخزنه في عقله عن طبيعتها وعندما واجها واكتشف انها مؤذية ومفيدة علي حسب استخدامها بدأ في التعامل معها وابتكر وسائل لللاستفادة منها بدون ان تؤذيه .
لن تجد ماكينة او روبروت يستطيع ان يأتي بشئ جديد غير موجود في الداتا المخزنة في ذاكرته .
اما الانسان فيستطيع ان يأتي بشئ جديد وغير تقليدي ويستطيع ان يفكر ويبتكر ويجد حلول
اخيرا
ان وجدت روبرت يستطيع التعلم والتفكير فلن يقبل ان يكون روبرت عبد عن البشر مطيعا للاوامر .
في النهاية انا لازلت افكر ولم اصل لقناعة بخصوص مصطلح الروح والوعي ولكن مجرد اتناقش معك واطرح افكاري لعلي اجد قناعتي :)
تقبل ودي وتحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة andalusy

السيارة لا تتعلم ولكن يتم تخزيتها بالبيانات ,مثلها مثل اي روبروت ولكن لو واجهه شيئا جديدا او مشكلة لاول مره ولا يوجد عنها اي داتا لديها لا تستطيع ان تخترع او تفكر ان تحل المشكلة ولكن الانسان عندما تواجهه مشكلة لاول مره يبدأ في التفكير ومحاولة حلها حتي انه يستطيع ابتكار حلول غير تقليدية وغير واردة وغير متعارف عليها لحل مشكلته الجديدة
تماما كما فعل الانسان عندما واجهه النار لاول مره في حياته لم يكن لديه اي داتا مخزنه في عقله عن طبيعتها وعندما واجها واكتشف انها مؤذية ومفيدة علي حسب استخدامها بدأ في التعامل معها وابتكر وسائل لللاستفادة منها بدون ان تؤذيه .
لن تجد ماكينة او روبروت يستطيع ان يأتي بشئ جديد غير موجود في الداتا المخزنة في ذاكرته .
اما الانسان فيستطيع ان يأتي بشئ جديد وغير تقليدي ويستطيع ان يفكر ويبتكر ويجد حلول
اخيرا
ان وجدت روبرت يستطيع التعلم والتفكير فلن يقبل ان يكون روبرت عبد عن البشر مطيعا للاوامر .
في النهاية انا لازلت افكر ولم اصل لقناعة بخصوص مصطلح الروح والوعي ولكن مجرد اتناقش معك واطرح افكاري لعلي اجد قناعتي :)
تقبل ودي وتحياتي

انت بالتأكيد لا تعرف ما هو الMachine Learning

قدرة الماكينة علي التعلم، هو ما يسمي Machine Learning ليست مبرمجة ولكن تتعلم من الأحداث...
شاهد:
تعرف علي minerva

تحياتي