سؤال يقرب الى الدين اكثر من الالحاد

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حائر

شكرا لك
هكدا النقاش احبه في الصلب
ولاكن لا افهم كيف الكون الدي خلقنا لا يحاسبنا عل افعالنا هل الكون كان يعقل عندما خلقنا ولا يعقل كيف يحاسبنا.
الجواب يكون على قدل السؤال ارجوكم

المحاسبة هي فكرة منطقية، ولكن هل بسبب ذلك يجب ان تكون حقيقة؟
اليس من الأفضل ان نحارب من اجل مجتمع بدون جرائم؟
الحيوانات ليس لها اخلاق، فالأخلاق والضمير هو بشري، وهو طبقا لما وجد ميمي mime بمعني ان المجمتعات التي بها عدالة وقانون تنجح عن الأخر..
كنت في Seminar وكان المتحدث يتحدث عن سبب كون الجزيرة الأنجليزية صار لها امبراطورية لا تغيب عنها الشمس، وكان يرجع سبب ذلك الي حادثة في القرن الثاني عشر...
كانت هناك حروب بين الملك والامراء، لم يستطع الملك التغلب علي الأمراء ولا اﻷمراء تغلبوا علي الملك، فما كان منهم سوي الأتفاق علي ان الملك لا يستطيع ان يحاكم امير بدون قانون عادل مثل تقييم الأدلة ضدة وغيرة من المقيايس...
هذا ادي الي قانون تنفرد به الجزيرة عن باقي اوربا، وان كان يطبق في البداية علي الأمراء ولكن صار يطبق علي العامة وهذا كان اساس القانون الأنجليزي مما ادي الي استقرار رأس المال والحرية وهذا اعطي الجزيرة دفعة جعلتها تحكم العالم...
كما تري، الأخلاق ميمية، الخلق الجيد اعطي اصحابة ميزة عن الباقي...
القانون الأنجليزي هو اساس تحرير العبيد، وحقوق البشر وغيرها من الأشياء التي ننعم بها حاليا، ولذلك يحتفل بتلك الحادثة ليس في انجلترا ولكن في الحقيقة في امريكا...
المهم ليس ما هو منطقي، ما هو منطقي لا يحدد ما هو يحدث في الواقع ولكن التجربة هي ما تحدد ما يحدث في الواقع...
يحب ان نجعل مجتمعنا عادل..
عندما اذهب لمصر دائما اسمع حسبي الله ونعم الوكيل كل 10 دقائق تسمعها...
هل هذا ادي الي عدل؟
تحياتي

[ناصر الهزاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mhd

طيب هذي الآيات تتكلم عن الأبدية في النار

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَظَلَمُوا لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلَا لِيَهْدِيَهُمْ طَرِيقًا . إِلَّا طَرِيقَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا (النساء:168-169)

إِنَّ اللَّهَ لَعَنَ الْكَافِرِينَ وَأَعَدَّ لَهُمْ سَعِيرًا . خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا لّا يَجِدُونَ وَلِيًّا وَلا نَصِيرًا (الأحزاب:64-65)

يوجد 6 ايات يقول الله "خالدين فيها ابدا" عن النار.. 3 تأبيد.. ويقابلها 3 ..ربطها بالمشيئة!
{قال النار مثواكم خالدين فيها إلا ما شاء الله}
{خالدين فيها مادامت السماوات والأرض إلا ما شاء ربك إن ربك فعال لما يريد}
{لابثين فيها احقابا} (احقابا اي: مدة من الزمن) بعد هذه المدة يخرجون..

[ناصر الهزاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rose

رجاء يا زميل. .مع احترامي لك.لكنك تزيد الامر سخرية بدلا من الدفاع عنه!
مع احترامي لك صدقا ولا اقصد ان اسخر منك. اعتذر.

50 الف سنة؟؟؟ وكاان حياة الآخرة بايامها وساعاتها ك الدنيا! !!!

..شو فرقت عن الدنيا اذن؟؟ وشو ال 50 ألف وال 10 سنين؟؟ او شهر؟؟

رجاء يا زميلة.. اقرئي الردود كلها قبل ان تتكلمي..!!
قلت..
===============================
يعذبون ليوم واحد.. واليوم 50 الف سنة
دائما الله يضيف "يوم" عندما يذكر جهنم
"فهو عذاب يوم عضيم"
"فهو عذاب يوم اليم"
"فهو عذاب يوم عقيم"
لم يجعل الله ولو مرة واحدة نعيم اهل الجنان يوم.. ولا مرة!
===============================

[نبي الالحاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حائر

هل المجرم قاتل الاطفال, السارق لاموال الناس ,المغتصب لحقوق المعاقين, المتسبب في خراب البيوت, المغتصب لشرف النساء, الشاهد الكادب على الابرياء المساكين وزجهم في السجون مدى الحياة ... هل سيموت ويرتاح.

انا اريد مليون دولار ..

اذن اين المليون دولار؟

_ما تريده او يريده اي شخص لا يعني ان هذا حقيقي..
فكرة العقاب والثواب موجودة قبل الاسلام في ديانة اوزيريس في مصر القديمة "الفراعنة"
لهذا سؤالك والنتيجة يحمل شحنة عاطفية وجوابي هو:

_ان كان عليك ان تلوم شخصا فعليك ان تلوم من خلق وفسح المجال لهاته المهزلة منذ الاصل وهو في غنى عنها وما سيستفيده من كل هذا الهراء هو :0

-ثانيا : في الاخير "الكل سيرتاح" فلا فائز او خاسر ..
الفائز والخاسر هي فقط في الحياة "ما قبل الموت والعدم"
لذلك لنحاول نشر العدل والمساوات بعدما عجزت الالهة عن ذلك !

واظن ان السؤال عليه ان يصاغ هكذا افضل :

-هل الله يرى ويعلم قبل ان يخلق """المجرم قاتل الاطفال, السارق لاموال الناس ,المغتصب لحقوق المعاقين, المتسبب في خراب البيوت, المغتصب لشرف النساء, الشاهد الكادب على الابرياء المساكين وزجهم في السجون مدى الحياة ""
بعمد وعلم مسبق وفعل هذا وتركه يحدث في الاخير ليعاقب بالاحراق وهو مخرج المسرحية والسيناريو منذ الاول !

-اظن ان رد الضحية والمجرم هو :ان كان هنالك من يستحق الجحيم حقا فهو "الله"


تحياتي

[القط ذو الجزمة]

نبي الالحاد

الزميل حائر : بناءا على قاعدة العقاب فمن سيحاسب الهك (العادل)الذي خلقك و ورطك من دون ان يستشيرك ....ثم يحاسبك على ما كتبه عليك من قبل ان يخلقك....و من سيحاسبه على خلقه لفكرة الشر و من سيحاسبه على ضحايا الرافعة في مكة وكيف احسن استقبال ضيوفه .....الخ الخ
اجعلها قاعدة ذهبية في حياتك دائما ارجع الى اصل الاشياء مثلا : قبل ان تستغرب الحاد البشر وكيف يمكنهم القول بان لا خالق لهم ... يجب ان تستغرب الحاد الهكالذي يؤكد انه لم يلد و لم يولد (على فكرة لم يقل لم يلد و لم يخلق)تحياتي يا حائر و لاتنسى من يرد أن يصل للحقيقة عليه ان يتحمل وجع الدماغ و من يرد الراحة و الاستجمام ما عليه سوى ان يتبع القطعان .....

[Karim]

اريد ان اعرف اين ومن يوزع شهادات خبرة
لي في الالحاد 23 سنة

[فاطمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حائر

اوسركاف
ولاكن السؤال يبقى مطروح كيف المجرم الدي مات ولم يعلم احد بجرائمه لا يحاسب, وفي المقابل الدي افنى عمره في مساعدة الناس كدالك و لم يعلم به احد كيف سنتعامل معهم كيف.
هدا السؤال حقية لا يفارق خيالي كثيرا ويقربني من الدين اكثر من الالحاد

هناك امر يجب ان نفهمه هناك اجرام وهناك عقاب فالمجرم الدي يكون اجرامه الا في ادراكه ولايدركه احد غيره لا اعتقد انه لايجني عقابا على جرمه ومادام هدا الاجرام في وعيه ووعي المجتمع الدي يغض الطرف هناك امر غير طبيعي يلوت طبيعته ويدهب بالمجتمع الى الحضيض و هدا يعتبر في حد داته عقاب

[حائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط ذو الجزمة

نبي الالحاد

الزميل حائر : بناءا على قاعدة العقاب فمن سيحاسب الهك (العادل)الذي خلقك و ورطك من دون ان يستشيرك ....ثم يحاسبك على ما كتبه عليك من قبل ان يخلقك....و من سيحاسبه على خلقه لفكرة الشر و من سيحاسبه على ضحايا الرافعة في مكة وكيف احسن استقبال ضيوفه .....الخ الخ
اجعلها قاعدة ذهبية في حياتك دائما ارجع الى اصل الاشياء مثلا : قبل ان تستغرب الحاد البشر وكيف يمكنهم القول بان لا خالق لهم ... يجب ان تستغرب الحاد الهكالذي يؤكد انه لم يلد و لم يولد (على فكرة لم يقل لم يلد و لم يخلق)تحياتي يا حائر و لاتنسى من يرد أن يصل للحقيقة عليه ان يتحمل وجع الدماغ و من يرد الراحة و الاستجمام ما عليه سوى ان يتبع القطعان .....

صحيح عندكم رودود قوية وبديهة ودكاء حاد صحيح نحن نعيش في عالم مادي صحيح التفسيرات العلمية دقيقة والعلم يحكم كل شئ في هذا الوجودلايمكن الانكار
لاكن تخيلو معي لو لم يكن هناك انبياء ورسل او دين ! هل الناس سوف يتسائلون من الدي خلقهم ام لا ؟؟ طبعا نعم ،وهذا ما حدث من القدم ،انا الأن اريد ان اعرف لمادا الانسان دائما يتسائل عن من خلقه ؟ وهل هذا السؤال منطقي ام لا !!

[اوسركاف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حائر

صحيح عندكم رودود قوية وبديهة ودكاء حاد صحيح نحن نعيش في عالم مادي صحيح التفسيرات العلمية دقيقة والعلم يحكم كل شئ في هذا الوجودلايمكن الانكار
لاكن تخيلو معي لو لم يكن هناك انبياء ورسل او دين ! هل الناس سوف يتسائلون من الدي خلقهم ام لا ؟؟ طبعا نعم ،وهذا ما حدث من القدم ،انا الأن اريد ان اعرف لمادا الانسان دائما يتسائل عن من خلقه ؟ وهل هذا السؤال منطقي ام لا !!

هل تريد الاجابة بشكل منطقى؟؟
اذا كانت الاجابة نعم,اذن تعال معى :
1 دعنى اولا اصحح لك السؤال فهو ليس من خلقنا؟ بل كيف جئنا الى هنا؟
لأنه طالما لا نعرف بعد كيف كانت البداية لا يمكننا ان نجزم باستنتاج واحد و نسلم بصحته و هو الخلق لأن هذا ينافى المنطق بكونه خطأ منطقى يدعى الاستنتاج بناء على جهل.
2 يجب ان نسأل السؤال فعلا و هو كيف جئنا الى هنا؟ و من المنطقى ان تسأله طبعا و هو شيء طبيعى ان تريد معرفة بداية كل شيء , و لكن لا يمكن ايضا ان نجزم انه البداية كانت الله,لان هذا ايضا يتعارض مع المنطق بكونه نفس الخطأ المنطقى , الاستنتاج على جهل, فانت لم ترى لا الله ولا اهورا مازدا ولا زيوس يبدأ الكون اى انك جاهل بتلك الفترة و ما حدث فيها اذن لا يمكنك منطقيا ان تقفز الى استنتاج و انت جاهل بكل تلك المعطيات بل و تختصر كل الاحتمالات فى احتمالا واحد!! لماذا ليس زيوس؟ لماذا ليس نوو ؟ لماذا ليس فيشنو؟؟ لماذا ليس اهورا مازدا؟؟
3 اذن اسلم شيء هنا هو ان تقول ( بناء على جهلى بما كان فى بداية الكون اقول اننى لا اعرف كيف جئنا هنا و دعنا نكتشف هذا سويا)
4 عندما نرى ادعاءات المسلمين ان هناك الله نرد عليهم انه لا يمكن بأى حال ان يكون هذا الها !! ف الله يتبنى ( ملك اليمين و هو قائم ولم يتم نسخه و يتوقف على الجهاد ضد الكفار حتى يكون هناك سبى و هذا ما عليه كل جمهور العلماء و الفقهاء و هذا ما عليه القرءان و السنة-اله يتبنى الجزية و هو شراء حرية من تم غزوهم بالمال كاءتاوة البلطجية - اله يتبنى زواج الاطفال - اله يتبنى تعدد الزوجات و معاملتهن كالمتاع - اله لا يعرف الفرق بين الشهاب و النجم ) و الكثير و الكثير,شيء كهذا لا يمكن ان يكون الها ابدا ابدا ابدا! بل خيال شخص مريض يريد السيطرة على امخاخ البشر
هذا و ان اردت التفكير بمنطقية
------------
شكرا

[حائر]

عندي سؤال اخر ارسكاف لمادا كلما ادعي الله يستجيب لي