أرحم الراحمين

[باحث ومفكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة schwarz

أنت من يخرج عن المواضيع الآن, أنا لا أناقش هنا فكرة وجود خالق من منظور عام, أنا أناقش الله الإسلامي. ألست مسلماً يا زميل؟ ناقشني في لب الموضوع, الموضوع اسمه (أرحم الراحمين), الذي هو إله الإسلام.

هذه ليست الأفرع, أنا أناقش أسماء الله الحسنى, التي وصف بها الله الإسلامي نفسه. هل أسماء الله وصفاته ذاتها من الأفرع؟ ما هو الأصل اذن؟

وجود شئ غير منطقي في صفات إله الإسلام يحطم فكرته من الأساس. وأعود وأكرر, أنا هنا أناقش إله الإسلام وليس فكرة الخالق من منظور عام.

ليس من الصحيح أن أتناقش معك في صفات وأسماء الله سبحانه وتعالى وانت في شك بوجود صانع من الأساس،
إن أنا تناقشت معك في هذا الموضوع فأنا وأنت سنكون غير منطقيين قبل ان نبدأ،
ذلك لأننا نتناقش في شيء فرعي ولم نتفق على أصله،
فمثلا لو تناقشنا حول مواصفات الصحن الفضائي الذي دار حول الارض قبل يومين، وانت شاك وغير مؤمن بهذا الشيء من الأساس،
فأنت تقول لي انه ليس سريع، او لونه غامق، او صوته مزعج، او ان اسمه (عنيف) لا يناسب صفته،
هذه لا تعتبر منطقية، ولا عقلانية، والصحيح أن نتناقش في موضوع وجود الصحن الفضائي من عدم وجوده!
لذلك سوف اخرج من الموضوع،

تحياتي،،

[Schwarz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث ومفكر

ليس من الصحيح أن أتناقش معك في صفات وأسماء الله سبحانه وتعالى وانت في شك بوجود صانع من الأساس،
إن أنا تناقشت معك في هذا الموضوع فأنا وأنت سنكون غير منطقيين قبل ان نبدأ،
ذلك لأننا نتناقش في شيء فرعي ولم نتفق على أصله،
فمثلا لو تناقشنا حول مواصفات الصحن الفضائي الذي دار حول الارض قبل يومين، وانت شاك وغير مؤمن بهذا الشيء من الأساس،
فأنت تقول لي انه ليس سريع، او لونه غامق، او صوته مزعج، او ان اسمه (عنيف) لا يناسب صفته،
هذه لا تعتبر منطقية، ولا عقلانية، والصحيح أن نتناقش في موضوع وجود الصحن الفضائي من عدم وجوده!
لذلك سوف اخرج من الموضوع،

تحياتي،،

من أحد وسائل إثبات أن الشئ غير موجود هو أن تثبت أن صفاته متناقضة وغير منطقية. حين نتناقش في صفات الصحن الطائر, وأقول لك أنه من المستحيل وجوده لأنه يوصف بأنه أبيض وأسود في نفس الوقت, أو أنه كبير وصغير, أكون قد أثبت أنه غير موجود.

أنت مسلم, عن إي إله تريد أن تتناقش؟ في موضوع آخر أيضاً قلت لي دعك من شخصية الإله ثم عدت ووصفته في نفس الرد باللطيف الخبير, الذي هو إله الإسلام!

أنا لا أفهم أصلاً عن أي كائن تريد أن تتحدث؟ الخالق من منظور عام؟ من هو؟ صفه لي. ما معنى أن نتحدث عن كائن هلامي لا تريد أن تتطرق إلى صفاته؟ إن كنا جميعاً لم نر الله ولم نسمعه, فكل ما نستطيع الحديث عنه هو صفاته, وإلا علام نتكلم أصلاً؟ أول ما يسأل عنه المرء حين يحدثونه عن أي شئ أو شخص هو صفاته.

أنت مسلم وأنا كنت مسلم ومع ذلك لا تريد أن تتحدث عن إله الإسلام؟ هذا لأنك لا تستطيع تفسير تناقضاته.

خروجك من الموضوع, ببساطة, لا يعني إلا أنك لا تستطيع تفسير لا منطقية إله الإسلام, بغض النظر عن فكرة الخالق بشكل عام.

وأصلاً لو سألك أحدهم من هو الخالق ماذا ستقول؟ ألن تقول هو الله (إله الإسلام)؟ أليس الخالق والله وإله الإسلام شئ واحد بالنسبة لك؟ لماذا تتحدث عنهم كأنهم مختلفين؟

سأحسب خروجك من الموضوع دون رد واحد في لبه كإضافة إلى لا منطقية الله من منظور إسلامي. شكراً لمشاركتك.

[باحث ومفكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة schwarz

من أحد وسائل إثبات أن الشئ غير موجود هو أن تثبت أن صفاته متناقضة وغير منطقية. حين نتناقش في صفات الصحن الطائر, وأقول لك أنه من المستحيل وجوده لأنه يوصف بأنه أبيض وأسود في نفس الوقت, أو أنه كبير وصغير, أكون قد أثبت أنه غير موجود.

أنت مسلم, عن إي إله تريد أن تتناقش؟ في موضوع آخر أيضاً قلت لي دعك من شخصية الإله ثم عدت ووصفته في نفس الرد باللطيف الخبير, الذي هو إله الإسلام!

أنا لا أفهم أصلاً عن أي كائن تريد أن تتحدث؟ الخالق من منظور عام؟ من هو؟ صفه لي. ما معنى أن نتحدث عن كائن هلامي لا تريد أن تتطرق إلى صفاته؟ إن كنا جميعاً لم نر الله ولم نسمعه, فكل ما نستطيع الحديث عنه هو صفاته, وإلا علام نتكلم أصلاً؟ أول ما يسأل عنه المرء حين يحدثونه عن أي شئ أو شخص هو صفاته.

أنت مسلم وأنا كنت مسلم ومع ذلك لا تريد أن تتحدث عن إله الإسلام؟ هذا لأنك لا تستطيع تفسير تناقضاته.

خروجك من الموضوع, ببساطة, لا يعني إلا أنك لا تستطيع تفسير لا منطقية إله الإسلام, بغض النظر عن فكرة الخالق بشكل عام.

وأصلاً لو سألك أحدهم من هو الخالق ماذا ستقول؟ ألن تقول هو الله (إله الإسلام)؟ أليس الخالق والله وإله الإسلام شئ واحد بالنسبة لك؟ لماذا تتحدث عنهم كأنهم مختلفين؟

سأحسب خروجك من الموضوع دون رد واحد في لبه كإضافة إلى لا منطقية الله من منظور إسلامي. شكراً لمشاركتك.

الذي يتضح أنك تحاول أن تشرح للمسلمين أن المنظور الاسلامي متناقض وبذلك فلا يوجد شيء أسمه صانع أو خالق أو الله،
وعندما سألتك هل تؤمن بخالق أو صانع فتقول أنك غير متأكد بل في شك،
كيف ستقنع المسلمين بعدم وجود صانع او خالق وأنت لست مقتنع؟
هل يمكن أن نسميه تسويق أم انفصام أم غير منطقية أم ماذا؟

[Schwarz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث ومفكر

الذي يتضح أنك تحاول أن تشرح للمسلمين أن المنظور الاسلامي متناقض وبذلك فلا يوجد شيء أسمه صانع أو خالق أو الله،
وعندما سألتك هل تؤمن بخالق أو صانع فتقول أنك غير متأكد بل في شك،
كيف ستقنع المسلمين بعدم وجود صانع او خالق وأنت لست مقتنع؟
هل يمكن أن نسميه تسويق أم انفصام أم غير منطقية أم ماذا؟

انفصام؟

سأبسط الفكرة لنحدد موضع الانفصام سوياً.

فكرة الموضوع: أنا لا أعرف إن كان هناك خالق أم لا, ما أعرفه هو أنه من المستحيل أن يكون هو إله الإسلام.

مثال: أنا لا أعرف إن كان هذا الشكل الفني في جبل ما طبيعي أم أن أحدهم نحته, لكنه بالتأكيد ليس (فلان) لأنه لا يفقه شيئاً عن الفن من الأساس, ولأنه.. ولأنه.. إلخ.

صعبة, صح؟ ومليئة بالانفصام.

وتسويق؟ ما الذي أسوق له في رأيك؟

تحياتي

[باحث ومفكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة schwarz

انفصام؟

سأبسط الفكرة لنحدد موضع الانفصام سوياً.

فكرة الموضوع: أنا لا أعرف إن كان هناك خالق أم لا, ما أعرفه هو أنه من المستحيل أن يكون هو إله الإسلام.

مثال: أنا لا أعرف إن كان هذا الشكل الفني في جبل ما طبيعي أم أن أحدهم نحته, لكنه بالتأكيد ليس (فلان) لأنه لا يفقه شيئاً عن الفن من الأساس, ولأنه.. ولأنه.. إلخ.

صعبة, صح؟ ومليئة بالانفصام.

وتسويق؟ ما الذي أسوق له في رأيك؟

تحياتي

جميل جدا، وسنعمل على مثالك،
في مثالك المليء بالإبداع والطبيعة، آمنت وصدقت أن أحدهم نحت الشكل الفني ولكنه ليس فلانا لانه بليد في الفن،
اما سماء ذات ابراج وبحر فيه أمواج ، فأنت لا تدري هل من خالق لها أم لا، وأيضا من المستحيل أن يكون إله الاسلام،
جمال الطبيعة أنت لا تدري إن كان أحد قد خلقها وأبدعها ، ولكن تدري أن أحدهم قد نحت الشكل الفني،

بربك هل من يقول هذا يعقل؟

[Schwarz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث ومفكر

جميل جدا، وسنعمل على مثالك،
في مثالك المليء بالإبداع والطبيعة، آمنت وصدقت أن أحدهم نحت الشكل الفني ولكنه ليس فلانا لانه بليد في الفن،
اما سماء ذات ابراج وبحر فيه أمواج ، فأنت لا تدري هل من خالق لها أم لا، وأيضا من المستحيل أن يكون إله الاسلام،
جمال الطبيعة أنت لا تدري إن كان أحد قد خلقها وأبدعها ، ولكن تدري أن أحدهم قد نحت الشكل الفني،

بربك هل من يقول هذا يعقل؟

جميل, لقد نزع هذا المثال عني صفة الفصام والتسويق (بشكل ما) لشئ لا نعرفه. وجعلك راغباً في التطبيق عليه. لا ريب أنه مثال عبقري ومعجز, رغم أنني أراه غاية في البساطة. أكان هذا هو ما تحتاجه لتفهم قصدي يا زميل؟

خسارة, أنت لا فهمتني ولا حتى قرأت ما كتبته بشكل صحيح. أرجوك اقرأ مرة أخرى:

مثال: أنا لا أعرف إن كان هذا الشكل الفني في جبل ما طبيعي أم أن أحدهم نحته

بربك أنت هل لمن يقرأ الجمل أو يفهمها بعكس معناها أن ينقد أي أحد ويتهمه بأنه لا عقل له؟
بربك هل معلوماتي عن سوء أخلاق المتدينين مغلوطة وأنا مللت من عد إهاناتك لي رغم أني لم أسبك ولو مرة؟
بربك من هو ربك؟؟! من هو الخالق؟ من هو الإله؟ من هو الله؟ أليس هو اللطيف الخبير الذي تحدثت أنت عنه؟ أليس هو الحكم العدل الرحمن الرحيم الذي تحدثت أنا عنه؟ أكل هؤلاء شخص واحد بالنسبة لك أم لا يا زميل؟ هل تتبرأ من إلهك أم ماذا يا زميل؟ هل تنفي عنه صفة الخلق؟ هل تقول أنه ليس هو الخالق أم ماذا؟

[امير الملحدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث ومفكر

جميل جدا، وسنعمل على مثالك،
في مثالك المليء بالإبداع والطبيعة، آمنت وصدقت أن أحدهم نحت الشكل الفني ولكنه ليس فلانا لانه بليد في الفن،
اما سماء ذات ابراج وبحر فيه أمواج ، فأنت لا تدري هل من خالق لها أم لا، وأيضا من المستحيل أن يكون إله الاسلام،
جمال الطبيعة أنت لا تدري إن كان أحد قد خلقها وأبدعها ، ولكن تدري أن أحدهم قد نحت الشكل الفني،

بربك هل من يقول هذا يعقل؟

التصميم والابداع وغيرها من امور التي نراها في الطبيعة ليس من الضروري ان تكون من صنع خالق يااخي فنحن نصنع سيارات بموديلات رائعة وجدابة و حين تشاهد هده السيارات لا تقول سبحان الله بل تقول ماهدا ابداع والجمال , صحيح ان صانعها انسان عاقل ولكن الابداع لايقتصر على العاقل بل حتى على غير العاقل وانضر الى الريح كيف تشكل وتنحت الجبال وكيف تحرك الرياح الكتبان الرميلةاكيد هدا سيتير دهشتك واعجابك ولكن من فعل هدا ليس الله بل الريح انضر الى السماء والى هده النجوم الرائعة الجدابة ولكن ادا دهبت لاحدى هده النجوم واقتربت منها لن ترى سوى الجحيم
الجمال بختصار موجود في عقولنا

[باحث ومفكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة schwarz

جميل, لقد نزع هذا المثال عني صفة الفصام والتسويق (بشكل ما) لشئ لا نعرفه. وجعلك راغباً في التطبيق عليه. لا ريب أنه مثال عبقري ومعجز, رغم أنني أراه غاية في البساطة. أكان هذا هو ما تحتاجه لتفهم قصدي يا زميل؟

خسارة, أنت لا فهمتني ولا حتى قرأت ما كتبته بشكل صحيح. أرجوك اقرأ مرة أخرى:

مثال: أنا لا أعرف إن كان هذا الشكل الفني في جبل ما طبيعي أم أن أحدهم نحته

بربك أنت هل لمن يقرأ الجمل أو يفهمها بعكس معناها أن ينقد أي أحد ويتهمه بأنه لا عقل له؟
بربك هل معلوماتي عن سوء أخلاق المتدينين مغلوطة وأنا مللت من عد إهاناتك لي رغم أني لم أسبك ولو مرة؟
بربك من هو ربك؟؟! من هو الخالق؟ من هو الإله؟ من هو الله؟ أليس هو اللطيف الخبير الذي تحدثت أنت عنه؟ أليس هو الحكم العدل الرحمن الرحيم الذي تحدثت أنا عنه؟ أكل هؤلاء شخص واحد بالنسبة لك أم لا يا زميل؟ هل تتبرأ من إلهك أم ماذا يا زميل؟ هل تنفي عنه صفة الخلق؟ هل تقول أنه ليس هو الخالق أم ماذا؟

صحيح أني استعجلت في الرد قبل التثبت والتركيز على ما كتبت وقد فهمت منه غير الذي كتبته،
اسمح لي ان أقول لك انك تكتب بأدب واحترام وإني تجاوزت الحد معك في النقد الساخر،، فالمعذرة،،


عندما ذكرت انك لا تعرف ان كان الشكل الفني هل هو طبيعي ام ان شخص نحته فأنت امام احتمالين:
1-ان شخص نحته وهنا تكون قد اعترفت بوجود الفاعل فلان،، وأصبحت تعرف وتقر بوجود الصانع
2-انه طبيعي ، وعندها ستكون ضمن احتمالين ،
أ- الطبيعة صنعته على الجبل، وحينها ستكون هي الصانع
ب-الجبل من ضمن الطبيعة والطبيعة مصنوعة هكذا، وهذا سيفتح تسائل من صنع الطبيعة،

هل يوجد لديك تفصيل غير هذا

[Schwarz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث ومفكر

صحيح أني استعجلت في الرد قبل التثبت والتركيز على ما كتبت وقد فهمت منه غير الذي كتبته،
اسمح لي ان أقول لك انك تكتب بأدب واحترام وإني تجاوزت الحد معك في النقد الساخر،، فالمعذرة،،


عندما ذكرت انك لا تعرف ان كان الشكل الفني هل هو طبيعي ام ان شخص نحته فأنت امام احتمالين:
1-ان شخص نحته وهنا تكون قد اعترفت بوجود الفاعل فلان،، وأصبحت تعرف وتقر بوجود الصانع
2-انه طبيعي ، وعندها ستكون ضمن احتمالين ،
أ- الطبيعة صنعته على الجبل، وحينها ستكون هي الصانع
ب-الجبل من ضمن الطبيعة والطبيعة مصنوعة هكذا، وهذا سيفتح تسائل من صنع الطبيعة،

هل يوجد لديك تفصيل غير هذا

اعتذارك مقبول, حصل خير.

أنا هنا أناقش هذه النقطة, وهذه النقطة فقط : هل فلان هو من نحت هذا الشكل أم لا؟
بصورة أبسط: أنا أناقش (فلان) وهل هو فنان ونحات أم لا. وليس (النحت) ومن نحته أو كيف نحته.

تحياتي

[سجاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق

وهو احسن الخالقين .

ــ كتاب القرءان كانوا شعراء ، والمبالغة في القول كانت من سيمات العرب قديما .

لن اتوقف عند عنوان الموضوع وهوارحم الراحمين ولكنني

سأتوقف عند عبارتك وهي أحسن الخالقين لان هذه الجملة

تفضح الاسماء الحسنى وتدخل الاشكال في هذه الاسماء لانها

تعني وبصريح العبارة بانه يوجد خالقين غير الاله ولكن رب المسلمين

هو افضلهم واحسنهم واشطرهم في عملية الخلق ....

ويقال بان هذه الجملة اضافها عبدلله بن السرح احد كتبة الوحي

الى القرآن وقد اعجب الرسول بها فابقاها في القرآن