اثبت يا ملحد واخلص لنفسك،

[باحث ومفكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق

ليس من ادب الحوار الرد على السؤال بسؤال اخر .

وعندما يكون السؤال مبني على مقدمات غير صحيحة؟ أليس من الواجب تصحيحها؟
وهل من أدب الحوار تكذيب المتحاور؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث ومفكر

أصبت وأخطأت ،
أصبت بقولك إيمانك لك ، وأخطأت في قولك انه يجب علي الاثبات وسرد الحقائق بالمنطق،
إنما يجب عليك انت سرد الحقائق والإثباتات التي تثبت عدم وجود اله،
فَلَو وجدت شيء في جيب ثوبك، فهل ستقول انه لا احد وضعه بسبب انك لا تملك الدلائل والبراهين على ذلك؟
لا بد ان احدا غيرك فعل ذلك اذا لم تكن انت!!
كل ما تشاهده الان بفعل فاعل،،، وأحدث النضريات العلمية تبقى عاجزة عن التفسير وإنما تفتح لنا كل نضرية تسائل جديد؟
والاجوبة كلها تكمن في كلمة اله!!

تحياتي

تحياتي
بالأمكان اثبات بان الله المطلق القدرة، لا يمكن ان يكون تفسير مقبول لكون محدود الصفات:برهان رياضي عن عدم أحتمالية نشأة الكون بواسطة كائن مطلق القدرة..
لكن عموما،انت كمؤمن، فانت تضيع وفتك في طقوس وعبادات لا فائدة منها، والأميان يلغي قدرتك عفي التفكير المنطقي، النقدي، مما يعرضك للأستغلال والنصب....
انت تؤمن بأشياء لا تعرف عنها شيئ، الروح، الملائكة، الجن، الشياطين، الله... كل تلك الأشياء لا تعرف اين هي، ما هي صفاتها، اين توجد... ما فائدتها، لا تدرك عنها شيئ...
ايمانك مبني علي تقليد...
تحياتي

[شاهين]

لا إله إلا الطاقة سبحانها وتعالت وسمت فوق العذاب والحساب ويوم القيامة لتكون القدرة الفاعلة في الكون دون حاجتها إلى عبادة وعابدين بل خالقين يقومون بصنع الحضارة وتحقيق قيم الخير والحق والعدل والجمال. سبحانها في سيرورتها وتحولها وسعيها الدائب نحو كمال ما لم يوجد بعد .

[باحث ومفكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي
بالأمكان اثبات بان الله المطلق القدرة، لا يمكن ان يكون تفسير مقبول لكون محدود الصفات:برهان رياضي عن عدم أحتمالية نشأة الكون بواسطة كائن مطلق القدرة..
لكن عموما،انت كمؤمن، فانت تضيع وفتك في طقوس وعبادات لا فائدة منها، والأميان يلغي قدرتك عفي التفكير المنطقي، النقدي، مما يعرضك للأستغلال والنصب....
انت تؤمن بأشياء لا تعرف عنها شيئ، الروح، الملائكة، الجن، الشياطين، الله... كل تلك الأشياء لا تعرف اين هي، ما هي صفاتها، اين توجد... ما فائدتها، لا تدرك عنها شيئ...
ايمانك مبني علي تقليد...
تحياتي

النضرية التي ذكرتها لم نشاهدها انا وانت ، وتحتاج هي بدورها الي إثبات ،،
بالنسبة لقولك إيماني باشياء لا اعرف عنها شيء فهذا غير صحيح ، انا اعرف عنها ومؤمن بها، ولكنك انت لا تؤمن بها،

اعتقد نحن نتناقش في موضوع وجود اله من عدمه ،، وليس من الصحيح ان نتناقش في الفرعيات ونحن مختلفين في الأصل، الروح والملائكة والجن الجن والشياطين والله تبارك وتعالى يمكننا التناقش فيه في حالة اننا اتفقنا على موضوع وجود اله، وذلك لانه يختلف تفسيرها ودرجة الإيمان بيها ومصادر المعلومات باختلاف الدين او المعتقد ، انت تعتمد مراجع غير المراجع التي اعتمد عليها ، ولا يمكن توحيد الأصل الذي نتناقش بناء عليه قبل الاتفاق على رأي واحد بخصوص وجود اله من عدمه، وإذا لم نفعل فسنبقى بلا نتيجة!

[باحث ومفكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاهين

لا إله إلا الطاقة سبحانها وتعالت وسمت فوق العذاب والحساب ويوم القيامة لتكون القدرة الفاعلة في الكون دون حاجتها إلى عبادة وعابدين بل خالقين يقومون بصنع الحضارة وتحقيق قيم الخير والحق والعدل والجمال. سبحانها في سيرورتها وتحولها وسعيها الدائب نحو كمال ما لم يوجد بعد .

بقولك لا إله الا الطاقة ، انت بهذا لا تعتبر ملحدا ،
لا اله الا الطاقة ، إثبات انه يوجد اله تسميه انت الطاقة ولا يوجد غيره،
وهكذا ستكون مؤمن باله وهذا صحيح ،
لكن اسمح لي أن أسئلك لماذا الطاقة بحاجة لخالقين يصنعون ويحققون ؟ ومن أين سيأتون ؟ هل الطاقة ستخلقهم ليخلقون؟ لماذا لا تقوم الطاقة بالخلق وانت تسبحها وتعليها وتنعتها بالسمو؟ اليست خالقه؟ هل هي لا تستطيع تحقيق القيم والحق والعدل والجمال لذلك تحتاج لخالقين؟

[Schwarz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث ومفكر

أصبت وأخطأت ،
أصبت بقولك إيمانك لك ، وأخطأت في قولك انه يجب علي الاثبات وسرد الحقائق بالمنطق،
إنما يجب عليك انت سرد الحقائق والإثباتات التي تثبت عدم وجود اله،
فَلَو وجدت شيء في جيب ثوبك، فهل ستقول انه لا احد وضعه بسبب انك لا تملك الدلائل والبراهين على ذلك؟
لا بد ان احدا غيرك فعل ذلك اذا لم تكن انت!!
كل ما تشاهده الان بفعل فاعل،،، وأحدث النضريات العلمية تبقى عاجزة عن التفسير وإنما تفتح لنا كل نضرية تسائل جديد؟
والاجوبة كلها تكمن في كلمة اله!!

تحياتي

ولماذا وكيف أثبت أنا عدم وجود إله وأنا لا أعرف إن كان هناك إله أم لا؟
أنا قناعاتي تقول أن وجود إله غير مرجح, وأنه - إن وجد - فالتعبير الأدق له هو (خالق) وليس إله يجب أن يُعبد, وأكيد ليس هو إله الأديان الإبراهيمية.

ثم إن البينة على من ادعى.

أنا لم أجزم بشئ لا أستطيع اثباته, لو تريدني أن أثبت لك أن هذا الـ (الخالق) - في حالة وجوده- ليس هو إله الإسلام, فسأفعل.

الدور عليك أنت الآن, أنت من ادعى, وجزم, أثبت.

وعدم وصول العلم إلى حلول نهائية لشئ, أو تغير النظريات حول هذا الشئ, لا تعني بالضرورة أن الأجوبة كلها تكمن في كلمة (إله). من أين أتيت بهذا الزعم؟ على أي شئ بنيت نظريتك؟

أنا عندما أجهل شئ أقول: أنا لا أعرف. لا أقول: أكيد هو كذا, إلا إن كان عندي ما يثبت أنه هذا الكذا.

تطبيق على المثال السابق:
أنت من ادعى أن فلان لص, أنت المطالب باثبات أنه كذلك, وليس أنا المطالب باثبات أنه (ليس لصاً). أنا لم أره يسرق لذلك أقول: لا أعرف إن كان لصاً أم لا, ما الذي تريد مني اثباته بالضبط؟ أنا لم أر شيئاً كي أثبت أي شئ. أما أنت فجزمت وقطعت أنه لص. أنت المطالب بالاثبات.

تحياتي

[طارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث ومفكر

وعندما يكون السؤال مبني على مقدمات غير صحيحة؟ أليس من الواجب تصحيحها؟
وهل من أدب الحوار تكذيب المتحاور؟

طرحتَ السؤال ولم يجبرك احد على ذلك ، وسالتُك مع امل الحصول على جواب مفيد ، وعلى ما يبدو مع الاسف الشديد ، لا تدخلون المنتدى الا للتصرف كشيوخكم .

[باحث ومفكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة schwarz

ولماذا وكيف أثبت أنا عدم وجود إله وأنا لا أعرف إن كان هناك إله أم لا؟
أنا قناعاتي تقول أن وجود إله غير مرجح, وأنه - إن وجد - فالتعبير الأدق له هو (خالق) وليس إله يجب أن يُعبد, وأكيد ليس هو إله الأديان الإبراهيمية.

ثم إن البينة على من ادعى.

أنا لم أجزم بشئ لا أستطيع اثباته, لو تريدني أن أثبت لك أن هذا الـ (الخالق) - في حالة وجوده- ليس هو إله الإسلام, فسأفعل.

الدور عليك أنت الآن, أنت من ادعى, وجزم, أثبت.

وعدم وصول العلم إلى حلول نهائية لشئ, أو تغير النظريات حول هذا الشئ, لا تعني بالضرورة أن الأجوبة كلها تكمن في كلمة (إله). من أين أتيت بهذا الزعم؟ على أي شئ بنيت نظريتك؟

أنا عندما أجهل شئ أقول: أنا لا أعرف. لا أقول: أكيد هو كذا, إلا إن كان عندي ما يثبت أنه هذا الكذا.

تطبيق على المثال السابق:
أنت من ادعى أن فلان لص, أنت المطالب باثبات أنه كذلك, وليس أنا المطالب باثبات أنه (ليس لصاً). أنا لم أره يسرق لذلك أقول: لا أعرف إن كان لصاً أم لا, ما الذي تريد مني اثباته بالضبط؟ أنا لم أر شيئاً كي أثبت أي شئ. أما أنت فجزمت وقطعت أنه لص. أنت المطالب بالاثبات.

تحياتي

البينة على المدعي واليمين على من أنكر ، هذا حديث إسلامي انت لا تؤمن به، فلا تلزمني بما لا تلزم به نفسك،

المثال المذكور لا ينطبق، لأننا نبحث في مسألة وجود الخالق من عدمه ، وليس من هو ،،، او وجود اللص من عدمه،. انت الان تثبت انه يوجد لص، بسبب السرقة ،. وانا أقول لك انه يوجد خالق بسبب الخلق،.
دع عنك مسألة من هو الآن ، لان الملحد يقول أساسا لا يوجد،، فكيف أتناقش مع من ينكره، عن صفاته وأفعاله مع من لا يصدق بوجوده،،
هل السرقة تستلزم وجود سارق؟ وهل الخلق يستلزم وجود خالق؟
البعرة تدل على البعير، وأثر السير يدل على المسير، أَسَماءٌ ذات أبراج وأرض ذات فجاج وبحر ذات امواج ، ألا يدل ذلك على اللطيف الخبير؟!!

[باحث ومفكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق

طرحتَ السؤال ولم يجبرك احد على ذلك ، وسالتُك مع امل الحصول على جواب مفيد ، وعلى ما يبدو مع الاسف الشديد ، لا تدخلون المنتدى الا للتصرف كشيوخكم .

انا لم ابدأ بطرح السؤال ،. وانت من بدأ بالسؤال في الرد رقم 2 . راجع المحادثة،،
وللعلم انا لم ادخل للتصرف مثل شيوخي الذين لا ادري من تقصد، ولكن انا هنا للتناقش مع أشخاص راقين في حوارهم وينتقون كلماتهم،

تحياتي

[طارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث ومفكر

انا لم ابدأ بطرح السؤال ،. وانت من بدأ بالسؤال في الرد رقم 2 . راجع المحادثة،،
وللعلم انا لم ادخل للتصرف مثل شيوخي الذين لا ادري من تقصد، ولكن انا هنا للتناقش مع أشخاص راقين في حوارهم وينتقون كلماتهم،

تحياتي

افدنا او اتركنا ،