القول الفصل فى ( حتى يعطوا الجزية عن يد و هم صاغرون )

[سجاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف

اولا انا اقل ان اكون سيدك او سيد اى احد بل انت سيدى و زميلى و شكرا لك
ثانيا ما اورده شخصك الكريم من زيادة اثرى موضوعى و جعله اكثر قوة
ثالثا : بالتأكيد فالامر كله يمثل مساومة بشرية تامة لا يمكن ان تأتى من لدن حكيم عليم و لأن النصارى يعلمون ما سيحل بهم فالمساومة المساومة لا مجال للسلام من قبل المسلمين عندما يتعلق الموضوع بالاتاوات و الغنائم و السبايا و العبيد الخ
رابعا ههههههه الخليفة عمر هذا لم يفتح بابا واحدا اصلا!! كان جالسا فى بيته و يرسل الجيوش فقط! حتى انا استطيع ان افعل ذلك! ( اقوم بهذا فعلا عندما العب generals او red alert )
انت تاج فوق الرأس يا زميلى سجاح

اوسركاف

اعطيت كل الورد ماأكرمك

وأخذت كل الود ما أطمعك

لقد ذكرني الزميل شهاب عندماكان يتحدث عن غزوة تبوك

بسؤال كنت اتمنى لو وجهه لشيخه الشعراوي قبل وفاته عن هذا

الحديث الشهير لرسول الله وهو (اغزوا تبوك تغنموا بنات الاصفر )

ياسيدي لهذا الحديث قصة عجيبة غريبة تتلخص بان الرسول عندما كان يعد لغزوة

تبوك اطلق لرجاله هذا الاعلان كي يحمسهم للقتال وبان من يقاتل منهم سوف

يحصل على مكافاة وهي البنات الشقراوات كسبايا من الروم غير ان احد وجهاء

القبائل وكان اسمه الجد بن قيس قد اعرض عن هذا قائلا للرسول لاتفتني بالنساء

يارسول الله فانا ضعيف ولن اصبر على هذه الفتنة وهنا غضب الرسول منه فنزلت

به الاية 49 من سورة التوبة ( ومنهم من يقول أئذن لي ولاتفتني الا بالفتنة سقطوا

وان جهنم لميطة بالكافرين ......)

تصور يارعاك الله كيف توعد الرسول الجد بن قيس بجهنم لانه رفض الجهاد اذا كان من

اجل سبي النساء ....

تحياتي

[اوسركاف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سجاح

اوسركاف

اعطيت كل الورد ماأكرمك

وأخذت كل الود ما أطمعك

لقد ذكرني الزميل شهاب عندماكان يتحدث عن غزوة تبوك

بسؤال كنت اتمنى لو وجهه لشيخه الشعراوي قبل وفاته عن هذا

الحديث الشهير لرسول الله وهو (اغزوا تبوك تغنموا بنات الاصفر )

ياسيدي لهذا الحديث قصة عجيبة غريبة تتلخص بان الرسول عندما كان يعد لغزوة

تبوك اطلق لرجاله هذا الاعلان كي يحمسهم للقتال وبان من يقاتل منهم سوف

يحصل على مكافاة وهي البنات الشقراوات كسبايا من الروم غير ان احد وجهاء

القبائل وكان اسمه الجد بن قيس قد اعرض عن هذا قائلا للرسول لاتفتني بالنساء

يارسول الله فانا ضعيف ولن اصبر على هذه الفتنة وهنا غضب الرسول منه فنزلت

به الاية 49 من سورة التوبة ( ومنهم من يقول أئذن لي ولاتفتني الا بالفتنة سقطوا

وان جهنم لميطة بالكافرين ......)

تصور يارعاك الله كيف توعد الرسول الجد بن قيس بجهنم لانه رفض الجهاد اذا كان من

اجل سبي النساء ....

تحياتي

زميلى سجاح
تثرينى دائما مشاركاتك و تدعم موضوعى
محمد بلا شك يا عزيزى يجب ان يريق لعاب صحابته بالذهب و النساء
لو قال لهم جاهدوا لرفع لواء الله لأصابهم الملل!
و لارتد كثير منهم فى زمنه!
ما رأى المسلمين فى ( تغنموا بنات الاصفر )
تأمل كلمة ( تغنموا بنات...)
كيف ليفسروها؟؟ و هى لا تحتاج لتفسير اصلا؟؟
اه نسيت سوف يقولون ( لا هذه موضوعة و ملفقة لرسول الله ) هههههه
بالمناسبة ماذا كان يقول محمد للنساء الائى كان يجاهدن؟؟
( اغزوا تغنموا رجال الاحمر؟؟ )

تحياتى لك زميلى انت تاج فوق الرأس

[اوسركاف]

بالمناسبة حاولت قراءة البيت الذى كتبته بالمقلوب ايضا هههههههه
اصبتنى بالادمان اجارك زيوس

[روكسلانة]

الرد عليك سهل اول حاجة ليه ربنا خلى الآية المخصوصة بغزوة تابوك الجواب:لو اي حد دلوقتي حاول يحاصرنا زي الروم في غزوة تابوك في الزمن ده ويبقى لازم تطبق الآيه عليه
٢-فسر القرآن بمعناه المعجمي وفلت كده مليون مرة وانتا اهل ان انتا تفهموا مش محتاجين حد يفسرهولنا على مزاجه
٣-الشيخ الشعراوي رغم اني مشفتش القيديو الا ني مليش دعوة بيه ليه بالقرآن زي ما قولت مليون مرة وكل الي بتقولوا ان الاواني بتتحرك والكوبايات بتقع وكلام السحر ده مليش فيه مفتكرش الشيخ الشعراوي كان ساحر يعني.:-) ولي عودة بعد الامتحانات.

[اوسركاف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روكسلانة

الرد عليك سهل اول حاجة ليه ربنا خلى الآية المخصوصة بغزوة تابوك الجواب:لو اي حد دلوقتي حاول يحاصرنا زي الروم في غزوة تابوك في الزمن ده ويبقى لازم تطبق الآيه عليه
٢-فسر القرآن بمعناه المعجمي وفلت كده مليون مرة وانتا اهل ان انتا تفهموا مش محتاجين حد يفسرهولنا على مزاجه
٣-الشيخ الشعراوي رغم اني مشفتش القيديو الا ني مليش دعوة بيه ليه بالقرآن زي ما قولت مليون مرة وكل الي بتقولوا ان الاواني بتتحرك والكوبايات بتقع وكلام السحر ده مليش فيه مفتكرش الشيخ الشعراوي كان ساحر يعني.:-) ولي عودة بعد الامتحانات.

1- التزم الفصحى حتى لا يتحول المنتدى الى ( مصطبة )
2- انت تدلس و تكذب و تضرب بكلام شيوخك الذين يفهمون اكثر منك عرض حائط المبكى! لأن الروم لم يحاصروا المسلمين و الفرس لم يحاصروا المسلمين و الصين و الهند و مصر و تونس و الجزائر و الاندلس لم يحاصروا المسلمين بل غزاهم المسلمين و فرضوا الجزية ( الاتاوة ) عليهم كالبلطجية لا تدلس يا اخى و اخترم عقولنا!
3- انت تؤكد ما قلته انا بلسانى ان القراّن كتاب مع وقف التنفيذ او على حسب ما اسمية انا (Postponed scripture ) وقت ما تحب تفعله تقوم بتفعيله و وقت ما لا تحب ان تفعله تقوم بتعطيله واصفا ما تفعله ب حكم الناسخ و المنسوخ و هذا يدل على نسبيته و كذا بشريته بالمقابل,فكر قبل ان تعبر.
4-صديقى العزيز اذا قمنا بتفسير القراّن بأنفسنا سنخرج برك و مستنقعات من العفن و سنجد ما لا نحبه,فى الحقيقة ما يسندكم قليلا هو اقوال المفسرين و هى بمثابة تهدئة لوطئة الايات و عنفها فالمفسرين يقومون بتجميل الصورة قدر الامكان و لولا اسباب النزول لغرق المسلمون فى غيابات الجب و لفضح امرهم! فى الحقيقة انه لا يمكننا ان نفسر القراّن بأنفسنا هذا هو تيار الاسلام الكيوت بقيادة عدنان ابراهيم و عمرو خالد و معز مسعود و غيرهم
5- الشعراوى يعى ما يفعله و هو باحث قدير فى الاسلام و له كلمة مسموعة و ينقل اقوال جملة ما اجتمع عليه المفسرون فلا يمكننا ان نضرب به عرض الحائط ايضا و انى لعجبت لكم نذهب للاحاديث تقولوا اسرائيليات نذهب للمفسرين تقولوا بشر لا يؤخذ بكلامهم نفسره نحن تقولوا لا تفسروه على اهوائكم! ماذا ترانا نفعل كى نفهمه
6- الفيديو مرفق مع الموضوع زميلى.
7- لست انا من قال ان القهوة فارت و الديك أذن و الشباك اتنفض! بل عمر عبد الكافى و غيره من اناس يعتبرهم عامة المسلمين و الشيوخ من الثقات و لتبحث بنفسك ك....و لماذا تبحث لنفسك؟؟ سأبحث لك انا كما تحبوا دائما يا معشر المسلمين!
خذ! هذا اول فيديو https://www.youtube.com/watch?v=QgVj10sm39g&hd=1
خذ! فيديو كرامة الشعراوى و المجارى https://www.youtube.com/watch?v=u5NL6o3N78A&hd=1
خذ! كرامة اخرى يرويها ابنه على ما اعتقد هههه https://www.youtube.com/watch?v=n31Evc7-ua8&hd=1
خذ! كرامة اخرى https://www.youtube.com/watch?v=fCfzJ-VaIng&hd=1
الرجل كان وليا من اولياء الله يا رجل قطع الله لسانك هههه! كان اقوى من السحرة! ف رجل بهذه القوة و الاتصال مع الله عليه ان يكون على الاقل واعيا لما يقول و ان لا يقول شيء ينتهى ب لبس عند عامة المسلمين
8- اتمنى لك كامل التوفيق فى امتحاناتك يا صديقى و هذا من قلبى.
انت تاج فوق الرأس

[اوسركاف]

[quote=اوسركاف;30421]1-
2- انت تدلس و تكذب و تضرب بكلام شيوخك الذين يفهمون اكثر منك عرض حائط المبكى! لأن الروم لم يحاصروا المسلمين و الفرس لم يحاصروا المسلمين و الصين و الهند و مصر و تونس و الجزائر و الاندلس لم يحاصروا المسلمين بل غزاهم المسلمين و فرضوا الجزية ( الاتاوة ) عليهم كالبلطجية لا تدلس يا اخى و اخترم عقولنا!

حتى لو فرضنا ان المسلمين كانوا محاصرين و فى حالة يرثى لهم
لم يفرضوا جزية على اهل البلد؟؟ ما دخلهم ؟؟
http://ar.islamway.net/article/15115...88%D8%A7%D9%86
الخلاصة ان تلك الاية فضيحة بكل المقاييس
طبعا انت لن تنظر على ردى الاول و ستأخذ هذا فقط لصغر حجمه!

[روكسلانة]

[quote=اوسركاف;30446]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف

1-
2- انت تدلس و تكذب و تضرب بكلام شيوخك الذين يفهمون اكثر منك عرض حائط المبكى! لأن الروم لم يحاصروا المسلمين و الفرس لم يحاصروا المسلمين و الصين و الهند و مصر و تونس و الجزائر و الاندلس لم يحاصروا المسلمين بل غزاهم المسلمين و فرضوا الجزية ( الاتاوة ) عليهم كالبلطجية لا تدلس يا اخى و اخترم عقولنا!

حتى لو فرضنا ان المسلمين كانوا محاصرين و فى حالة يرثى لهم
لم يفرضوا جزية على اهل البلد؟؟ ما دخلهم ؟؟
http://ar.islamway.net/article/15115...88%d8%a7%d9%86
الخلاصة ان تلك الاية فضيحة بكل المقاييس
طبعا انت لن تنظر على ردى الاول و ستأخذ هذا فقط لصغر حجمه!

حسنا ساتكلم بالفصحة
لا كهنوت في الاسلام الشعراوي قد يخطئ او يصيب وهذه مشكلته ونحن علينا في النهاية ان نفكر بعقولنا وانا احدثك عن ما في القرآن نفسه
من من حقه ان ينسخ او يثبت ؟لا احد .الناسخ والمنسوخ في امور واضحة جدا فمثلا في بداية الدعوة جعل الله الميراث بين المسلمين اي ان مات مسلم يرثه المسلمون ثم اتت آية المواريث لنسخ هذا الحكم.انت تريد ان تقنعني ان بشر من حقه ان ينسخ ما يشاء في القرآن ويثبت؟؟ولو تعدى الشيوخ على القرآن هكذا فانا لا اتبعهم انا لي بالقرآن للمرة المليون
اما بخصوص الآية فانا اوضحت انها استحالة ان تكون نزلت عامة لان هناك آيات في البقرة تعارضها وطريقة سرد الآية تعارض انها نزلت عامة(لماذا اهل الكتاب بالتهديد وهل بمجمل الآية على المسلمين ان يحاربوا اهل الكتاب ويتركوا الكفار ،اهذا منطق)وعندما قرأت سبب النزول وجدت حقا انها نزلت لمحاصرة الروم لنا وهذا تاريخ وحتى ان يكن هناك تدليس فالآية واضحة انها ليست عامة ،اما عن فتوحات او غزوات المسلمين لمصر او تونس او البلدان الآخر فانا لا اعلم ما سببها وانت تحاكم المسلمين كانهم يطبقون ما امر الله فالنص هم بشر وقد يكون اعتدوا لمصالح لهم ونسبوها الي الدين مثل الحروب الصليبية (ربما لاتمثل المسيحية الفصيل هو نقد المنهج نفسه)وعامة ساكتب عن شروط الجهاد من القرآن والشاطر يأتي لي بآية تعارض ما اقول ،وقبل ان تحاسونا حاسبوا انكم هناك كثير من الملحدين فعلوا جرأئم بشعة في حق الانسانية وكما ان هذا لايمثل الاحاد فبعض المسلمون لا يمثلون الاسلام ،انتقد المنهج نفسه وليس الاشخاص فمن يخرج عن المنهج فهو لا يتبعه،وصلت.

[روكسلانة]

بالمناسبة انت قلت ان لو حاصرونا ثم قاتلناهم وانتصرنا ليس من حقنا ان نفرض عليهم جزية ؟؟،بدأوا القتال فقاتلناهم وانتصرنا ثم انضمت مملكتهم الي الدولة الاسلامية ليس من حقنا ان نفرض عليهم جزية(ضريبة)المسلمون نفسهم مكلفون بالزكاة (ضريبة) ثم ان الله امرنا بالعدل فمن لم يقاتلنا او يظاهر على قتالنا لم تحتقره او نذله اما من كاد لنا فهذا وضع اخر واظن حتى الحروب العلمانية لها نفس المنهج او اكثر بطشا كذلك.

ضريبة !! هذه جديدة ، نعرف ضريبة المبيعات ، وضريبة المثقفات ، وضريبة المعارف الخ .

لكن ضريبة الفكر وتأخذ عنا ونحن أذلاء !!! لماذا ؟ هذا عقلي أعتقد فيه ما أعتقد ما دخل المسلمين بي؟؟!! أنا أريد أن أذهب الى النار ، بعيداً عن الله وحور العين الباغيات ، الا تكفي النار أن تكون جزاء لي ، ما دخل محمد ودينة بي !!!! الا تكفيكم الأرض حتى تتملكوا فكر الساكنين فيها أيضاً !!! وماذا عن السبايا ، هل كان يحق لأمريكا بعد أنتصارها في حربها ، أخذ السبايا من العراق وفرض الجزية ؟؟

الم تقولوا أنكم مكملين للأديان السماوية ، أين وصية لا تسرق من كتابكم . الا تعد السبايا سرقة ؟؟

أحترامي للجميع

[اوسركاف]

[quote=روكسلانة;30454]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف

حسنا ساتكلم بالفصحة
لا كهنوت في الاسلام الشعراوي قد يخطئ او يصيب وهذه مشكلته ونحن علينا في النهاية ان نفكر بعقولنا وانا احدثك عن ما في القرآن نفسه
من من حقه ان ينسخ او يثبت ؟لا احد .الناسخ والمنسوخ في امور واضحة جدا فمثلا في بداية الدعوة جعل الله الميراث بين المسلمين اي ان مات مسلم يرثه المسلمون ثم اتت آية المواريث لنسخ هذا الحكم.انت تريد ان تقنعني ان بشر من حقه ان ينسخ ما يشاء في القرآن ويثبت؟؟ولو تعدى الشيوخ على القرآن هكذا فانا لا اتبعهم انا لي بالقرآن للمرة المليون
اما بخصوص الآية فانا اوضحت انها استحالة ان تكون نزلت عامة لان هناك آيات في البقرة تعارضها وطريقة سرد الآية تعارض انها نزلت عامة(لماذا اهل الكتاب بالتهديد وهل بمجمل الآية على المسلمين ان يحاربوا اهل الكتاب ويتركوا الكفار ،اهذا منطق)وعندما قرأت سبب النزول وجدت حقا انها نزلت لمحاصرة الروم لنا وهذا تاريخ وحتى ان يكن هناك تدليس فالآية واضحة انها ليست عامة ،اما عن فتوحات او غزوات المسلمين لمصر او تونس او البلدان الآخر فانا لا اعلم ما سببها وانت تحاكم المسلمين كانهم يطبقون ما امر الله فالنص هم بشر وقد يكون اعتدوا لمصالح لهم ونسبوها الي الدين مثل الحروب الصليبية (ربما لاتمثل المسيحية الفصيل هو نقد المنهج نفسه)وعامة ساكتب عن شروط الجهاد من القرآن والشاطر يأتي لي بآية تعارض ما اقول ،وقبل ان تحاسونا حاسبوا انكم هناك كثير من الملحدين فعلوا جرأئم بشعة في حق الانسانية وكما ان هذا لايمثل الاحاد فبعض المسلمون لا يمثلون الاسلام ،انتقد المنهج نفسه وليس الاشخاص فمن يخرج عن المنهج فهو لا يتبعه،وصلت.

1- تريدنى ان اقوم بالتفسير بنفسى؟؟ حسنا تبا للشعراوى اذن و تبا لكل المفسرين و كل الاحاديث و كل الكتب و تبا لأسباب النزول لأن اذا سيادتك و جنابك اردت ان تفسر بنفسك اذن لا تناقض نفسك و تفسر حسب اسباب النزول !!!! اذن دعنا من كل شيء و لنفسر بأدمغتنا كما نراه امامنا لأنه كما تعرف القراّن كلام مبين و واضح!! اذا تريد ان تفسره بعقلك و بما تراه ليس لك الحق اذن ان تمسسسسس اسباب النزول و تقول لى حصار و ما حصار!
قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون
الاية هنا تقول قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله و لا باليوم الاخر و لا يحرمون الله و رسوله ( اهل الكتاب يؤمنون باليوم الاخر و يؤمنون بالبعث و بيوم الحساب و الجنة و النار بل و يؤمنون بالله امثال اليهود الذين لا يشركون بالله شيئا و يسمونه ( يهوى ) اذن هذا القسم ليس لأهل الكتاب..بل للملحدين و الكفار و المشركين الذين لا يؤمنون لا ببعث ولا حساب ولا يحزنون ) و لا يدينون دين الحق من الذين اوتوا الكتاب ( اى المسيحين و اليهود الذين يتشاركون المسلمين فى اشياء كثيرة غير انهم فقط ما زالوا لا يدينون دين الحق ) الاية واضحة
2- انت قلت بلسانك ان هناك ايات فى البقرة تعارض ايات التوبة عزيزى هذا من باب التنااااااقض!! و ليس التكامل بين نسيج الايات! لو ان فكرة الهم المزعوم واحدة لجعل جميع الايات ( التى تتحدث عن موضوع واحد ) مترابطة فيما بينها فى كل سورة و ليست تتعارض و تتناقض و تسبب صداع لدى القارىء و اضطراب
3- حصار اهل الروم لم جاء اصلا؟؟ ماذا الم تقرأ هذا فى التاريخ ايضا؟؟؟ ما الذى ذهب بالجيش المسلم اصلا الى هناك؟؟ ما الذى سبب تلك الحرب؟؟ ...لنبسط المسألة يا عزيز عينى لنفرض ان المسلمين كانوا جالسين فى مكة لا بهم ولا عليهم و فجأة اتى الروم من كل حدب و صوب و حاصروا المسلمين حتى اامر الله بقتالهم...ما حدث ان الروم لم يتقاتلوا مع المسلمين و ذهبوا بعيدا ...لم يدفعوا جزية اذن؟؟؟ جزية من ماذا يا اخى لقد انسحبوا ههههه ذهبوا بعيدا ههههه انتهى الامر....تأخذ جزية من ماذا؟؟؟؟ و لم ؟؟؟ انتهى الامر اى تعود الى مكة و ينسحب جيش الروم و حتى لو اردت ان تنهى قوتهم اذن قم ب تعقبهم و قتلهم جميعا يا سيدى و ماذا بعدها؟؟ المنطق يقول ان الحرب انتهت و انتهى خطر الروم عليك...فلتعد من حيث ما اتيت...لا ما فعله المسلمون انهم فرضوا جزية!!!! جزية على من؟؟ على مقاتلة انسحبوا؟؟ هههههههههه لقد انسحبوا ههههههههه انسحبوا و انتهى الامر...هل تفهم الامر؟؟
4- ما لا تعرفه ( او تعرفه و تخفيه ) ان الغرض لم يكن نشر الاسلام بل توسيع الرقعة للدولة االعربية لأن نشر الدين و نشر الفلسفة او الفكرة بشكل عام لا يتطلب جيش و جزية و حصار بل يتطلب مثقفين يذهبون لينشرون الفكرة و لو وجدوا تقبل كان بها ان لم يجدوا ما عليهم الا البلاغ...ما وجدناه ان الهكم المزعوم شرع لكم كيفية نشر فكرة بالجيش و الغزو و وضع قوانين لذلك من جزية و خلافه
5- لا يصح ان تذهب لبلد ما و تعرض عليهم فكرة فيرفضوا فتأخذ منهم ضريبة لقاء تركهم احياء!!! سيدى هل تعرف ما معنى الضريبة؟؟ الضريبة مبلغ مالى تفرضه الدولة على شعبهاه لتعميم الخدمة لكل افراد الشعب...المسلمين ذهبوا لأهل تبوك...و تبوك لا تعود للمسلمين اصلا اذن هم غزاة! و لو فرضوا ضريبة ف هذا ظلم لأنهم لم يتم اختيارهم من اهل البلد بل ان اهل البلد المظلوم دخل فى خضام حرب بين رومى و مسلم و تارة يدفع ضريبة لهذا و مرة يدفع ضريبة لذاك!! اذا تسمى نفسك صانعا للسلام فأذهب خلص قوم تبوك من الروم يا حبيبى و ارجع من حيث اتيت!!!! لا تمكثثثثثثثثثثث و تفرض اتاوة ( جزية )
6- توسيع الرقعة شيء و نشر فكرة شيء,نشر فكرة لا يتطلب جيش !!
7-الملحدين ليسوا تجمعا او دينا و من يقوم بعمل شيء خاطىء يحمل وزر نفسه و من فعل شيئا خاطئا و كان ملحد او اجراميا فهو يمثل نفسه يا عزيز عينى و لا يمثل اى شخص اخر ملحدا كان ام مؤمنا! اتمنىىىىى ان تفهموا ذلكككككككككككككك
8-المفترض لو ان هذا دينا يجب ان يترك القتال و الحروب و كل ما الى ذلك الى عقل البشر و لا ينزل به تشريعا لأن الدين الالهى من المفترض ان يكون دينا للتشريع فقط و ليس للقوانين الدنيوية لأن الدنيا تتغير! و لا يصح ان نغير كتابا بتغير الدنيا!
9- الذى يغزو بلدا ما و يفرض عليها ضريبة ليعيش كل من فيها بسلم هو مجرم و من يغزو بلد ما و يفرض عليها جزية ليعيش كل من بها فى سلم هو مجرم ايضا مسيحيا مسلما او يهوديا او حتى هندوسيا
اتمنى لك التوفيق