تجميع للردود التي لا تحقق شروط التحدي

[الضرغام (هيثم)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تحياتي للجميع
ينتشر في الدول الإسلامية فكرة ان القرآن يحتوي على معلومات علمية مفيدة كانت غير موجودة في عصر نزول القرآن.. هذا التحدي من اجل توضيح ان القرآن ليس به اعجاز علمي، وان الأسلوب المستخدم بواسطة المسلمين مجرد خداع.... من اجل تصديق كلام المسلمين عن الاعجاز العلمي للقرآن، يجب ان يقدموا ادلة على ان كاتب القرآن كان من الممكن ان يخطأ... لذلك هذا التحدي بغرض توضيح ان أسلوب القرآن يجعل مؤلف القرآن لا يمكن ان يخطأ في اية وصف...
من اجل توضيح ذلك.. دعنا نقرأ حظك اليوم: http://www.youm7.com/story/2016/5/30...5-2016/2739224
سيعانى ابناء هذا البرج من بعض المشاكل الصحية التى ستذهب مع العلاج والخضوع للفحوصات والتحاليل.

دعني نقرأ ذلك جيدا...
سيعاني أبناء هذ البرج بعض المشاكل الصحية...
هل فهمنا متي سوف تحدث تلك المشاكل الصحية؟ لا...
هل فهمنا كنه تلك المشاكل الصحية؟ لا....
والغريب ان ما قدم ليس سوي نصيحة عامة...
المهم كلام العراف، كلام عائم، غير محدد من ناحية الزمان ولا المكان... ومجرد نصيحة عامة تماما...
الأعجاز العلمي في القرآن، في موضوع مدي صدق: والسماء بنيناها بأيد وانا لموسعون، قمت بالتحدث عن مدي صدق ادعاء ان آية والسماء بنيناها بأيد وانا لموسعون تتفق مع الاكتشافات العلمية الحديثة من تمدد الكون وتضخمه...
نلاحظ، نفس الشيء، أولا غياب تحديد المكان والزمان.. وصف عائم تماما... المسلمون يدعون بأنها تصف التمدد الكوني...
1. في حالة تمدد الكون، فقط المسافات بين المجرات البعيدة تزداد، وزيادة المسافة بين الاجرام لا تعني توسع،
2. ليس كل الكون يتمدد ولكن فقط المجرات البعيدة، بعد فترة طويلة، حوالي 50 بليون عام، سوف نشاهد كون مختلف، ليس به مجرات، حيث ان باقي المجرات سوف تكون تبعد عنا بسرعة اكبر من سرعة الضوء...
3. هنا التضخم الكوني يعني زيادة الصعوبة في الوصول للأجرام، وبالتالي هو ليس إضافة مادة ولكن فقط زيادة المشقة في الوصول للمجرات..

في ذلك الموضوع مدي صدق: والسماء بنيناها بأيد وانا لموسعون قدمت تحدي للمسلمين ان يأتوا بوصف للكون، غير محدد بزمان ولا مكان (مثل اوصاف القرآن والعراف) ولا يشابه شيء حقيقي فيه...
بمعني الكون شامل لكل شيء ممكن ان نتخيله، وبالتالي اية وصف غير محدد بزمان ولا مكان لا بد من ان يشابه شيء حقيقي بالكون حيث اننا لا يمكن ان نتخيل شيء غير موجود في الكون...
اتي الزميل الواعي وبدلا من ان يأتي بوصف للكون لا يشابه شيء حقيقي قام بالتحدي ان آتي بوصف غير تمدد الكون وممكن ان يضع فكرة التوسع...
فقمت بذكر حقيقة ان القمر يبتعد عن الأرض، نتيجة لعدم جساء الأرض تماما (نتيجة لوجود قلب سائل وأيضا المحيطات)، وبالتالي الأرض تفقد كمية حركة زاوية وهذا يتم ظهوره في زيادة المسافة بين الأرض والقمر، حيث ان القمر يكتسب تلك كمية الحركة الزاوية..
فقام برفض ذلك وقال ان زيادة المسافة بين الاجرام ليست زيادة سعة... فهنا وقع في خطأ حيث ان التوسع المزعوم ليس سوي زيادة المسافة بين المجرات البعيدة، وزيادة سرعة ابتعادها عنا... فهذا يشابه حال القمر...


التحدي للمسلمين، ان يأتوا ب:
1. وصف غير محدد بزمان ولا مكان للكون
2. هذا الوصف لا يشابه شيء حقيقي في الكون، يشابه هنا مثل توسع شابهه زيادة سرعة تباعد المجرات البعيدة،
أذا اتي المسلمين بذلك الوصف، الذي لا يشابه شيء حقيقي في الكون لهم مني 100$ ووعد بتحويل المنتدى الي منتدى إسلامي...
تلك فرصة للمسلمين ان يثبتوا لنا ان الأعجاز العلمي ليس سوي عملية دجل، وان محمد بذلك الأسلوب لم يكن ليخطأ في وضع اية وصف...
مهما ان قام محمد بوضع اية وصف للكون، لما أخطأ..
لو ذكر مضييقون.. المسافة بين أندروميدا ودرب التبانة في ضيق، وسوف يتصادمان...
لو ذكر يتسطحون، فهندسة الفراغ-زمان هندسة أقليديه ولذلك مسطحة..
لو وصفها بأية وصف ممكن، حيث انكم لا يمكنكم ان تأتوا بوصف غير موجود في الكون بسبب ان الكون شامل كل شيء، سوف يشابه شيء حقيقي في الكون... مرة أخري الكون أعم شيء ممكن ان يوصف، بمعني لا يوجد شيء أعم من الكون، الكون هو كل شيء...
نتيجة لعدم وجود طريقة موضوعية لتحديد كيفية التشابه، لذلك ليس لدي رغبة في دفع اكثر من 200$، بمعني اكثر مبلغ هو 200$ لوصفان لا يشابهان شيء في الكون، وغير محددين بزمان ومكان...

لذلك للمسلمين بدلا من محاولاتكم المستميتة لأغلاق المنتدي، ومحاولة تهكيرة، لديكم فرصة ثمينة ان تثبتوا لنا انكم صادقين، وان محمد كان من الممكن ان يخطأ مما يضع مصداقية لادعاءاتكم عن الاعجاز العلمي...
اتمني ان تقبلوا هذا التحدي...

تحياتي

في موضوع سابق تكلمت معاك فيه عن اعجاز الاجنة في القرآن.... وقلت لك فيه الاسبوع الاول التخصيب الثاني القرص الثنائي والاسبوع الثالث القرص الثلاثي والرابع السومايت (somites) وبينت لك أن كل اسبوع فيه تطابق في الوصف القراني اي النطفة والعلقة والمضغة والعظام واللحم .... ماذا كان ردك؟ قلت ان القران لم يحدد اي أسبوع في كل مرحلة... ثم بعدها جبت لك حديث صحيح يقول ان النطفة والعلقة والمضغة تلك المراحل تمر بشكل كامل خلال 42 يوما ليس ذلك فحسب بل في الحديث يقول النطفة في اسبوع والعلقة في اسبوع وهكذا. ....يعني تم تحديد الزمان.... ثم قمت بالهروب وتغيير الموضوع الى أصل الانسان من طين....

[الضرغام (هيثم)]

للعلم إعجاز الأجنة يتماشى مع شروط ذاك التحدي ففي الاحاديث مذكور الوقت تحديدا
بأن كل مرحلة في اسبوع كامل وكلها تنتهي في 42 يوم......

ما رأيك بالعراف الذي يقول هناك اربع اطوار اساسية وكل طور بحصل في اسبوع كامل خلال 42 يوم... هل هذا كلام عائم أم كلام محدد؟

[Skeptic]

التحدي بخصوص القرآن، الأحاديث تم وضعها بعد كتابة القرآن ب ٢٠٠ عام، وايضا غامضة...
كما ذكرت لك، اقرأ شروط التحدي جيدا، ببساطة كما تميد بكم صارت تفسير لدورة تجديد قاع المحيطات والزلازل، هنا أنت تحول نطفة وو كلام عبيط الي مراحل الجنين المحددة

[الضرغام (هيثم)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

التحدي بخصوص القرآن، الأحاديث تم وضعها بعد كتابة القرآن ب ٢٠٠ عام، وايضا غامضة...
كما ذكرت لك، اقرأ شروط التحدي جيدا، ببساطة كما تميد بكم صارت تفسير لدورة تجديد قاع المحيطات والزلازل، هنا أنت تحول نطفة وو كلام عبيط الي مراحل الجنين المحددة

عن عبد الله قال حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد ... ))

لاحظ اربعين يوم تقريبا وكل مرحلة لها عدد متساوي من الايام (يعني اسبوع لكل مرحلة)

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

عن عبد الله قال حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد ... ))

لاحظ اربعين يوم تقريبا وكل مرحلة لها عدد متساوي من الايام (يعني اسبوع لكل مرحلة)

حاول قراءة ما كتبتة، وسوف تدرك بانك واهم..
عموما التحدي لا يشمل الاحاديث،حيث ان البخاري جمع 600 الف حديث وذهب لمدة اسبوع مسافرا للتحقق من كل حديث، بمعني انه عاش عدة آلاف الاعوام...
لذلك عدد كبير من الاحاديث مليئة بالتخاريف، ممكن تجد بها شيي يتشابه مع الواقع، مهما ان كانت كم التخاريف...
كلامك هنا كلام لا معني له، ولا يمكن اعتبارة له علاقة بمراحل الجنين... انت تصر علي مد الكلام واعطائة معاني اخري ليس به كما قمت بتميد بكم الي تفسير الزلازل ودورة تجديد قاع المحيطات.. فكف رجاء عن الهبل، انا لست baby sitter
أقرا شروط التحدي، وقدم رد عليها بناء علي الشروط...
هل تفهم ذلك؟ ام انك طفل صغير؟

[الضرغام (هيثم)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

حاول قراءة ما كتبتة، وسوف تدرك بانك واهم..
عموما التحدي لا يشمل الاحاديث،حيث ان البخاري جمع 600 الف حديث وذهب لمدة اسبوع مسافرا للتحقق من كل حديث، بمعني انه عاش عدة آلاف الاعوام...
لذلك عدد كبير من الاحاديث مليئة بالتخاريف، ممكن تجد بها شيي يتشابه مع الواقع، مهما ان كانت كم التخاريف...
كلامك هنا كلام لا معني له، ولا يمكن اعتبارة له علاقة بمراحل الجنين... انت تصر علي مد الكلام واعطائة معاني اخري ليس به كما قمت بتميد بكم الي تفسير الزلازل ودورة تجديد قاع المحيطات.. فكف رجاء عن الهبل، انا لست baby sitter
أقرا شروط التحدي، وقدم رد عليها بناء علي الشروط...
هل تفهم ذلك؟ ام انك طفل صغير؟

موقفي من شروط التحدي واضح (انا لا أعترف بشروط التحدي كإلزام على أن تكون معجزة ولا لماذا انا اختلقت آية في موضوع التحدي؟ حتى اثبت لك ان الشروط لا تلزمني) لكن مع هذا جبت لك اعجاز الأجنة اللي يتوافق مع شروطك (يكون محدد بزمان ومكان)
ثم رفضت ادخال البخاري في التحدي لسبب سخيف لأجل شبهة البخاري السخيفة قد ذكرها الاحمق شريف جابر من قبل... وقد رد عليها ابو عمر الباحث.... شبهة حتى اصغر طفل يستطيع الرد عليها.... شريف جابر هذا من هبداته أيضا قد قال ان البخاري شخصية غير معروفة في زمانه....يعني اهبد وامشي.... لكني لا استغرب من شخص مثلك يصدق شريف جابر... أنت اساسا صدقت صورة سايس وبيكو مع عبدالعزيز هههههههه.....

انت طلبت مدة زمنية؟ لقد احضرت لك حديث فصل في المدة الزمنية...وقال الاطوار الثلاثة تحصل كلها في اربعين يوم ولم يكتفي الحديث بذلك فقط... كل طور يستغرق مدة مساوية للاخر (اسبوعين تقريبا) وقال بعد اليوم الاربعين يبدأ تخليق الغضاريف واللحم.... (يعني الاسبوع السادس) يتوافق تماما مع العلم الحديث بدون تعارض....

اما آية أأمنتم من في السماء ان بخسف بكم الارض فإذا هي تمور.... اعطيتك المعجم وقلت لك ان احد معاني تمور حركة دائرية.... هذي الآية لا تحقق شروط التحدي (انا لا أعترف بشروط التحدي) ....وتلك الآية لا تحتاج تطبيق شروط التحدي حتى... انما امكانية تاويلها بهذا الشكل يضيف ميزة للقرآن.... ولم أقل بأنها معجزة تلزمك بالتصديق انما وضعتها كمثال على تعقيبك الذي قبله بان كثرة معاني اللغة العربية يعطي القران ضعف في مسألة السماء ومعناها اللغوي ... فأنا وضعتها لكي ابين لك ان المعاني المتعددة ميزة للقرآن

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

موقفي من شروط التحدي واضح (انا لا أعترف بشروط التحدي كإلزام على أن تكون معجزة ولا لماذا انا اختلقت آية في موضوع التحدي؟ حتى اثبت لك ان الشروط لا تلزمني) لكن مع هذا جبت لك اعجاز الأجنة اللي يتوافق مع شروطك (يكون محدد بزمان ومكان)
ثم رفضت ادخال البخاري في التحدي لسبب سخيف لأجل شبهة البخاري السخيفة قد ذكرها الاحمق شريف جابر من قبل... وقد رد عليها ابو عمر الباحث.... شبهة حتى اصغر طفل يستطيع الرد عليها.... شريف جابر هذا من هبداته أيضا قد قال ان البخاري شخصية غير معروفة في زمانه....يعني اهبد وامشي.... لكني لا استغرب من شخص مثلك يصدق شريف جابر... أنت اساسا صدقت صورة سايس وبيكو مع عبدالعزيز هههههههه.....

انت طلبت مدة زمنية؟ لقد احضرت لك حديث فصل في المدة الزمنية...وقال الاطوار الثلاثة تحصل كلها في اربعين يوم ولم يكتفي الحديث بذلك فقط... كل طور يستغرق مدة مساوية للاخر (اسبوعين تقريبا) وقال بعد اليوم الاربعين يبدأ تخليق الغضاريف واللحم.... (يعني الاسبوع السادس) يتوافق تماما مع العلم الحديث بدون تعارض....

اما آية أأمنتم من في السماء ان بخسف بكم الارض فإذا هي تمور.... اعطيتك المعجم وقلت لك ان احد معاني تمور حركة دائرية.... هذي الآية لا تحقق شروط التحدي (انا لا أعترف بشروط التحدي) ....وتلك الآية لا تحتاج تطبيق شروط التحدي حتى... انما امكانية تاويلها بهذا الشكل يضيف ميزة للقرآن.... ولم أقل بأنها معجزة تلزمك بالتصديق انما وضعتها كمثال على تعقيبك الذي قبله بان كثرة معاني اللغة العربية يعطي القران ضعف في مسألة السماء ومعناها اللغوي ... فأنا وضعتها لكي ابين لك ان المعاني المتعددة ميزة للقرآن

هذا العبط معروف من قبل وتحدثت عنه قديما...
https://islamqa.info/ar/answers/3517...B3%D9%86%D8%A9

قرأت في تويتر قبل فترة تغريدة هذا نصها: " البخاري، في رحلة استغرقت ١٦ سنة، جمع ٦٠٠ ألف حديث، يعني ٣٧٥٠٠ حديث بالسنة، يعني ٣١٢٥ حديث بالشهر، يعني ٧٨١,٢٥ حديث بالأسبوع، يعني ١١١,٦ حديث باليوم، يعني ٤,٦ حديث بالساعة، يعني لا نوم، ولا راحة، ولا أكل، ولا حمام، وفوق كل هذا المجهود لا يوجد نسخة واحده صحيحة بخط يده" فكيف يرد على هذه الشبهة، والإمام البخاري رحمه الله تعالى قد كان يغتسل ويصلي استخارة قبل أن يضع الحديث الواحد؟ فكيف بأربعة أحاديث في الساعة؟

ليس معني وضع رد عبيط،انه تم الرد...
هذا واقع، انه ذكر بانه قام بتجميع كل تلك الاحاديث،وكان يسافر الي راوي الحديث ووو


لذلك وضعت الشروط، حتي لا اضيع في هذا الخبل...
أيضا الحديث لاعلاقة له بمراحل الجنين...
لذلك وضحت لاكثر من مرة، ضع وصف لا يحدد الزمن ولا المكان ولا يشابه شيئ حقيقي...
اربعين يوما، هذا لا يحدد زمان ولامكان

(( إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد ... ))

انت تقول بان هذا يساوي:

حديث فصل في المدة الزمنية...وقال الاطوار الثلاثة تحصل كلها في اربعين يوم ولم يكتفي الحديث بذلك فقط... كل طور يستغرق مدة مساوية للاخر (اسبوعين تقريبا) وقال بعد اليوم الاربعين يبدأ تخليق الغضاريف واللحم.... (يعني الاسبوع السادس) يتوافق تماما مع العلم الحديث بدون تعارض....

1. اين ذكر 3 مراحل؟
2.اين ذكر بان كل مرحلة تساوي الاخري؟
3. يان ذكر بان المراحل 42 يوم منذ الحمل؟
4.اين ذكرا الغضاريف واللحم؟ هل تعرف الفرق بين الغضاريف،والعظام؟ ام العبط عبط ؟
يا طفل اقرأ الشروط...

[الضرغام (هيثم)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

هذا العبط معروف من قبل وتحدثت عنه قديما...
https://islamqa.info/ar/answers/3517...B3%D9%86%D8%A9



ليس معني وضع رد عبيط،انه تم الرد...
هذا واقع، انه ذكر بانه قام بتجميع كل تلك الاحاديث،وكان يسافر الي راوي الحديث ووو


لذلك وضعت الشروط، حتي لا اضيع في هذا الخبل...
أيضا الحديث لاعلاقة له بمراحل الجنين...
لذلك وضحت لاكثر من مرة، ضع وصف لا يحدد الزمن ولا المكان ولا يشابه شيئ حقيقي...
اربعين يوما، هذا لا يحدد زمان ولامكان


انت تقول بان هذا يساوي:

1. اين ذكر 3 مراحل؟
2.اين ذكر بان كل مرحلة تساوي الاخري؟
3. يان ذكر بان المراحل 42 يوم منذ الحمل؟
4.اين ذكرا الغضاريف واللحم؟ هل تعرف الفرق بين الغضاريف،والعظام؟ ام العبط عبط ؟
يا طفل اقرأ الشروط...

سمعتُ رسولَ اللَّهِ مرارًا ذاتَ عددٍ يقولُ: إنَّ النُّطفةَ إذا وقَعَت في الرَّحمِ أربعينَ ليلةً وقالَ أصحابي: خَمسةً وأربعينَ ليلةً نُفخَ فيهِ الرُّوحُ . قال: فَيجيءُ ملَك الرَّحمِ فيدخلُ فيصوِّرُ لَه عَظمَه، ولَحمَه



هنا يقول ان النطفة بعد اربعين ليلة وفي روايات 45 ليلة يبدأ نفخ الروح + تخليق العظام (الغضاريف) والعضلات..... في ذلك الحديث تم تحديد زمان

وهذا حديث اخر يفصل في الاطوار

عن عبد الله قال حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك علقة ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد ... ))

ان احدكم يجمع في بطن امه اربعين يوما (واضحة)
ثم يكون في ذلك (يعني في الاربعين يوم نفسها) علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك ( يعني ضمن الاربعين يوم نفسها) مضغة مثل ذلك مثل ذلك يعني في نفس كمية المدة في الطور الذي قبله (العلقة)......

جدا واضحة
روى الإمام مسلم بسنده، عن عبد الله بن مسعود قال: حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم -وهو الصادق المصدوق- قال: إن أحدكم ليجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما، ثم يكون في ذلك-أي في هذه المدة مدة الأربعين-علقة مثل ذلك، ثم يكون في ذلك-أي في نفس هذه الأربعين الأولى-مضغة مثل ذلك، ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح. ويؤمر بأربع كلمات: يكتب رزقه، وأجله، وعمله، وشقي، أو سعيد)

واضح؟ فهنا الأطوار كلها مذكورة بالمدة الزمنية النطفة والعلقة والمضغة تكون في اربعين يوما وكل طور يأخذ نفس مدة التخليق تقريبا حتى تنقضي الاربعين يوما (الأسبوع السادس)...... ثم بعدها يبدأ تخليق العظام (الغضاريف) والعضلات ثم بعدها الغضاريف تتحول لعظام.....

وفعلا مرحلة تخليق الغضاريف والعضلات والعظام الخ... (كلها تبدأ في الاسبوع السادس) الاسبوع الخامس الأسلاف كلها داخل الsomite لم تخرج ولم تهاجر ولم تبدأ التطور...

ما تفسيرك لهذا؟

اما قضية القرص ثلاثي الطبقات (الاسبوع الثالث) كيف أنه يشبه كائن العلقة وكيف أن السومايت (الأسبوع الرابع) تشبه الشيء الممضوغ مثل المضغة..... مسألة واضحة لا يحتاج أدرج الصور مجددا فيها......

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

سمعتُ رسولَ اللَّهِ مرارًا ذاتَ عددٍ يقولُ: إنَّ النُّطفةَ إذا وقَعَت في الرَّحمِ أربعينَ ليلةً وقالَ أصحابي: خَمسةً وأربعينَ ليلةً نُفخَ فيهِ الرُّوحُ . قال: فَيجيءُ ملَك الرَّحمِ فيدخلُ فيصوِّرُ لَه عَظمَه، ولَحمَه



هنا يقول ان النطفة بعد اربعين ليلة وفي روايات 45 ليلة يبدأ نفخ الروح + تخليق العظام (الغضاريف) والعضلات..... في ذلك الحديث تم تحديد زمان

وهذا حديث اخر يفصل في الاطوار

عن عبد الله قال حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك علقة ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد ... ))

ان احدكم يجمع في بطن امه اربعين يوما (واضحة)
ثم يكون في ذلك (يعني في الاربعين يوم نفسها) علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك ( يعني ضمن الاربعين يوم نفسها) مضغة مثل ذلك مثل ذلك يعني في نفس كمية المدة في الطور الذي قبله (العلقة)......

جدا واضحة
روى الإمام مسلم بسنده، عن عبد الله بن مسعود قال: حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم -وهو الصادق المصدوق- قال: إن أحدكم ليجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما، ثم يكون في ذلك-أي في هذه المدة مدة الأربعين-علقة مثل ذلك، ثم يكون في ذلك-أي في نفس هذه الأربعين الأولى-مضغة مثل ذلك، ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح. ويؤمر بأربع كلمات: يكتب رزقه، وأجله، وعمله، وشقي، أو سعيد)

واضح؟ فهنا الأطوار كلها مذكورة بالمدة الزمنية النطفة والعلقة والمضغة تكون في اربعين يوما وكل طور يأخذ نفس مدة التخليق تقريبا حتى تنقضي الاربعين يوما (الأسبوع السادس)...... ثم بعدها يبدأ تخليق العظام (الغضاريف) والعضلات ثم بعدها الغضاريف تتحول لعظام.....

وفعلا مرحلة تخليق الغضاريف والعضلات والعظام الخ... (كلها تبدأ في الاسبوع السادس) الاسبوع الخامس الأسلاف كلها داخل الsomite لم تخرج ولم تهاجر ولم تبدأ التطور...

ما تفسيرك لهذا؟

اما قضية القرص ثلاثي الطبقات (الاسبوع الثالث) كيف أنه يشبه كائن العلقة وكيف أن السومايت (الأسبوع الرابع) تشبه الشيء الممضوغ مثل المضغة..... مسألة واضحة لا يحتاج أدرج الصور مجددا فيها......

لذلك الاحاديث غير مذكورة في التحدي:
1. لا يوجد اصل كتاب البخاري، او غيرة، او اية دليل علي انه كان موجود
2. الأحاديث ظنية، وكثيرة، واذا كانت تخالف العقل ممكن اضعافها، واذا صادفت شيئ حقيقي ممكن التأكيد عليها...
ببساطة الاحاديث ليست في التحدي، لانها ملعوب بها...
هل هذا واضح؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

عن عبد الله قال حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك علقة ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد ... ))

ان احدكم يجمع في بطن امه اربعين يوما (واضحة)
ثم يكون في ذلك (يعني في الاربعين يوم نفسها) علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك ( يعني ضمن الاربعين يوم نفسها) مضغة مثل ذلك مثل ذلك يعني في نفس كمية المدة في الطور الذي قبله (العلقة)......

جدا واضحة

ليست واضحة:

‎جواهر من أقوال الرسول‎'s post
جواهر من أقوال الرسول
13 March 2015 ·
متى تُنفخ الروح في الجنين.؟؟.
روى البخاري برقم 6594 ومسلم برقم 2643 عن ابن مسعود عن النبيّ أنه قال: " إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ فِي بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا (نطفة)ثُمَّ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ، ثُمَّ يَكُونُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ، ثُمَّ يَبْعَثُ اللَّهُ مَلَكًا فَيُؤْمَرُ بِأَرْبَعٍ: بِرِزْقِهِ وَأَجَلِهِ، وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيدٌ،ثُمَّ يُنْفَخ فِيه الرُّوح....
لقد حدّد هذا الحديث الوقت الذي يتم فيه نفخ الروح في الجنين وهو: بعد أن يمر على الحمل أربعة أشهر..
40 يوما = نطفة. (ماء الرجل في رحم زوجته).
40 يوما = علقة. (قطعة دم جامد،وسميت بذلك لانها تعلق في جار الرحم).
40 يوما = مضغة. (قطعة لحم صغيرة،وسُمّيت بذلك لأنها قدر ما يمضغه الآكل).
المجموع: 120 يوماً..يعني أربعة أشهر قمرية..
ثم تُنفخ فيه الروح..
وعند مسلم رواية برقم 2645 تُبيّن بدأ الخلق،وليس النفخ عن ابن مسعود أيضا عن النبي أنه قال:
إِذَا مَرَّ بِالنُّطْفَةِ ثِنْتَانِ وَأَرْبَعُونَ لَيْلَةً، بَعَثَ اللهُ إِلَيْهَا مَلَكًا، فَصَوَّرَهَا وَخَلَقَ سَمْعَهَا وَبَصَرَهَا وَجِلْدَهَا وَلَحْمَهَا وَعِظَامَهَا، ثُمَّ قَالَ: يَا رَبِّ أَذَكَرٌ أَمْ أُنْثَى؟...
وقال القاضي عياض: لم يُختلف أن نفخ الروح فيه بعد مائة وعشرين يوماً،وذلك بعد تمام أربعة أشهر،ودخوله في الخامس..نقله ابن حجر عنه.
ولكن روى ابن أبي عاصم برقم 179 عن حذيفة الغفاري أنه سمع النبي يقول: "إِنَّ النُّطْفَةَ إِذَا وَقَعَتْ فِي الرَّحِمِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ أَصْحَابِي خمسة وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً نُفِخَ فِيهِ الرُّوحُ...ورجال الحديث ثقات. والحديث صحيح الإسناد..
ففي هذه الرواية تحديد النفخ بعد مرور بضعة وأربعين يوماً..
والقواعد الحديثية تقول: إذا اختلفت روايات حديث،فإنا نُقدّم ما اتفق عليه البخاري ومسلم..ثم ما رواه البخاري...ثم ما رواه مسلم..
مع أنني أشك في هذه الرواية،لمخالفتها ما في الصحيحين..
وقد روى البخاري الرواية الأولى عن ابن مسعود،وعن أنس بن مالك..
والنتيجة: أنّ العمل والفتوى في هذه المسألة ما اتفق عليه الشيخان(البخاري ومسلم) وهو القول بجواز الإجهاض للحاجة قبل الأربعة الأشهر الأولى.
ومن هنا جاءت عدة المرأة المُتوفَّى عنها زوجها،وهي أربعة أشهر وعشر..
يعني يُمكننا أن نُجيز للمرأة الحامل أن تُسقط حملها قبل هذه المدة لحاجةٍ ما..وبه أُفتي الناس؛ عملاً بهذه الرواية المتفق على صحتها...
وهو شيء لا يُعرف إلا بالوحي عن رب العالمين..وقد صح ذلك.
- أما الطب المعاصر فيقول: إن الجنين يبدأ بالتشكيل في الشهر الثاني..كما جاء في رواية مسلم: إِذَا مَرَّ بِالنُّطْفَةِ ثِنْتَانِ وَأَرْبَعُونَ لَيْلَةً، بَعَثَ اللهُ إِلَيْهَا مَلَكًا، فَصَوَّرَهَا وَخَلَقَ...
وعليه ففي الطب يُمنع الإجهاض بتاتا،لاعتقادهم أن الروح قد نُفخت فيه اعتمادا على أن صورته قد اكتملت،وأنه ينمو ويكبر..
ونحن نقول: لا يلزم من تشكيل الصورة،وكبر الحجم،نفخ الروح فيها..فإن حبة البطّيخ تكون زهرة،ثم تكبر لتصل الى 20 كليو. فهل يعني أن البطيخة فيها روح مع هذا كله.؟؟.
ونحن نعتمد على الوحي المعصوم في أنه لا يلزم من تشكيل الصورة وجود الروح.. وأنّ الروح تُنفخ في الجنين بعد أربعة أشهر..

لذلك الاحاديث ليست في التحدي، ايضا الزمن، قديما كان مختلف...
في بحث عن القبائل البدائية، وجد بانها لا تفرق بين الماضي والحاضر، لذلك ثم في الحديث والقرآن، لا تعني التوالي او التتابع الزمني، ولكن الفصل بين اشياء مختلفة..
ايضا ذكر وانثي، هذا يحدد عند بداية الحمل لذلك الحديث خاطئ، ولذلك ممكن ان تعتبرة ضعيف في تلك الحالة، حيث انه يخالف الواقع، والحديث كلام عبيط اذا شابة الواقع هو حديث صحيح واذا خالف الواقع بما لا يدع الشك، مثل الجنس يحدد بعد 4 شهور فهو حديث ضعيف مرسل، حيث ان الاحاديث ظنية عموما...
المهم كلام عبيط، لا قيمة له..