الاسلام

[ناس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روكسلانة

لقد كتبت في مواضيع سابقة عن الايات التي يراها الملحدون منافية للاخلاق وقلت رأي فيها يبقى سؤال واحد لماذا الاسلام؟
قال تعالى (ليحطمنكم سليمان وجنوده)
اكتشف العلماء ان جسم النملة الخارجي من مادة صلبة هي الكيتين وللنمل هيكل عظمي خارجي صلب فلذلك جاء لفظ التحطيم
قال تعالى(ان لله لا يستحي ان يضرب مثلا ما بوضة فما فوقها)
هذا الاية توضح ان الله لايستحي ان يستشهد باقل مخلوقاته وهي البعوضة والذي اصغر منها كذلك وقد اكتشف ان هناك حشرة صغيرة تعيش فوق البعوضة وليس كما قال احدهم هنا انه لا يستحي ان يذكر جماع ذكر و انثى البعوضة
قال تعالى(او لم ير الذين كفروا ان السماوات والارض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي افلا يؤمنون)
الرتق هو شيء مسدود ورتق الثوب اي اصلحه
فتق معناها فصل الاطراف عن بعضها
هناك نظرية تقول ان الكون كان كتلة واحدة ثم تمدد

في النهاية انا لست ضد نظرية التطور بالله خلقنا في جميع الاحوال سواء تطورنا ام لا
اما دوران الشمس حول الارض فليس هناك اية في القرآن تقول ان الشمس تدور حول الارض
وهناك ابحاث حديثة تقول ان الشمس تدور حول مركز المجرة
وانا مع فصل العلم عن الدين لان لا احد يستطيع ان يجزم ما المعنى الذي اراده الله بالتحديد فعندما يقول الله (والشمس تجري لمستقر لها) لا احد يستطيع ان يقول انه يقصد دوران الشمس حول الارض وهذا لاينفي بيان القرآن فمعنى الشمس واضح و معنى تجري واضح الخ بالاضافة الا ان العلم متغير .فالدين لا يثبت العلم والعلم لا ينفي الدين والتأمل في بعض ما وصل به العلم يقوي الدين .

احسنت بارك الله فيك

[حسون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gear

غروب الشمس في عين حامية و سجودها عند العش
تكون الجنين
كيفية تحديد الجنين ذكر ام انثى
الجبال رواسي
الحمى من النار
الصيف تنفس النار
النجوم مصابيح و رجوم للشياطين
البرق و الرعد نيجة ظرب الملاك للسحاب بمخاريق
التفكير في القلب
تفسير الصرع بتلبس الجن
ماء المرأة من التراءب وماء الرجل من الظهر
القرود و الخنازير يهود عصوا الله
و غيرها الكثير

عجيب والله،هل اصبحت تامن بالاحاديث و تقر بصتها

اكثر مني انا المسلم؟

اذا كنت انا و الكثير من المسلمين غيري لا يؤمنون بها

ولا يعتقدون انها من اقوال نبينا،بل هي منسوبة اليه

زورا و بهتانا،فكيف تحتج علي بشيئ لا تملك مصدرا غيره

على تبريراتك؟


هات اذا كان لديك مصدرا اخرا غير الاحاديث؟

[اوسركاف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسون

عجيب والله،هل اصبحت تامن بالاحاديث و تقر بصتها

اكثر مني انا المسلم؟

اذا كنت انا و الكثير من المسلمين غيري لا يؤمنون بها

ولا يعتقدون انها من اقوال نبينا،بل هي منسوبة اليه

زورا و بهتانا،فكيف تحتج علي بشيئ لا تملك مصدرا غيره

على تبريراتك؟


هات اذا كان لديك مصدرا اخرا غير الاحاديث؟

يا زميلى هذه الاشياء موجودة فى القران
سواء موضوع القردة و الخنازير
او فضيحة تكوين الجنين
او غروب الشمس فى بركة طين
و فضائح ملكات اليمين و العبيد و الجوارى
و مهازل علمية كثيرة اخرى
نتحدث هنا عن القران و ليس الاحاديث
هل تقرأ تعليقات غير التعليقات المتكوبة؟؟
هل ترى شيئا لا نراه نحن؟

[روكسلانة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف

1-ماذا حدث لو اكتشف العلماء بعد عدة سنوات عكس ما تقوله...
هل ستتمسك بما قتله سابقا ام ستتلون و تلون قراّنك معك كالحرباء؟
2- لماذا لم تذكر لنا قصة الخلق و كيفية نشأة المولود فى بطن امه؟؟ هل لأنك خائف ام ان الله قد وفق فى النمل و البعوض و لم يوفق فى قصة الجنين؟؟
3- بالنسبة لموضوع النمل الردود تكثر على استحالة تخاطب النمل و استحالة انهم يتعرفون على جيش و سليمان و شخص بالاسم,كما انه لا لغة لهم هم فقط يستخدمون الاشارات اما عن التحطيم و انه مصنوع من مادة صلبة و و ف أنا حقيقة لم اتوصل لشيء الاّن لأكون صادقا بهذا الصدد و لكن القصة مذكورة فى الادب اليهودى لم لا نعطى اليهود احقية الاعجاز؟؟ كما ذكرت بناء البيوت و الصروح من الطين فى الاناجيل و فى سفر الخروج على ما اعتقد لم لا نعطى المسيحين الاحقية فى لااعجاز؟؟
4-ما فوق البعوض ليس حشرة على الاطلاق لا توجد اى ورقة بحث علمى تفيد بهذا و لكن الذى يوجد على البعوض هو parasites اى الطفيليات و هى توجد على معظم الكائنات الحية ان لم تكن كلها اى انها توجد على الذباب ايضا و على جلودنا حتى!
5-كلمة رتقا ففتقناهما لاتدل ابدا على التمدد او حتى ال big bang و لو كلفت نفسك العناء لوجدت المقالات تنهال عليك نافية ما تزعم
6-التطور عكس نظرية الخلق 100% لو اّمنت بالتطور ستهدم بذلك نظرية الخلق و هنا تعانى من تناقض فكرى
7-ارجو ارفاق الابحاث الحديثة التى تقول ان الشمس تدور حول المجرة
8-كلامك عن فصل الدين عن العلم يتناقض مع موضوعك الاصلى الذى ارفقته,لماذا تستشهد بوجود خيال..اقصد اعجاز علمى مزعوم فى القران لو كنت من من يحبذوب فصل العلم عن الدين ام انك نقلت دون ان تفكر؟؟
فى النهاية كل التقدير و الاحترام لسيادتك
انت تاج فوق الرأس

موضوع العلم والدين هذا موضوع معقد جدا وانا من قرأتي هنا وقرأتي للاعجازين اكتشفت اني بحاجة الي قرأة اكثر,اما مسألة التطور انا لست معاها او ضدها ان اقول فقط انها نظرية العلم يثبتها او ينفيها وليس هناك دخل للدين في ذلك وهي لا تناقض الدين لان الله خلقنا في كافة الاحوال والخلق هو الايجاد من عدم سواء كان بعده تطور الي ان وصلنا الي هيئتنا البشرية ام لا.

[حسون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف

يا زميلى هذه الاشياء موجودة فى القران
سواء موضوع القردة و الخنازير
او فضيحة تكوين الجنين
او غروب الشمس فى بركة طين
و فضائح ملكات اليمين و العبيد و الجوارى
و مهازل علمية كثيرة اخرى
نتحدث هنا عن القران و ليس الاحاديث
هل تقرأ تعليقات غير التعليقات المتكوبة؟؟
هل ترى شيئا لا نراه نحن؟

طيب،من اين عرفت المعنى الحقيقي لكل هذه الامور،وتبين لك

من خلاله انها فضائح و متناقضات،اليس من الاحاديث،او من

اقوال بشر و تفسيرات لمفسرين دينيين او علماء كل في مجال

اختصاصه.

بمعنى ان القران لم يقل ان هذه الكلمة او الجملة معناها هو الذي

فهمه الناس على انه مفهوم يناقض (الحقائق) المكتشفة علميا.

ثم الستم تحكمون العقل و تقدمونه على الكثير من الامور؟

فهل يعقل ان الاها بغض النظر ان كنت تامن به ام لا،ينزل كلاما

يناقض فيه نفسه و يكون فاضحا فيه نفسه؟



احترامي لك.

[Gear]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسون

عجيب والله،هل اصبحت تامن بالاحاديث و تقر بصتها

اكثر مني انا المسلم؟

اذا كنت انا و الكثير من المسلمين غيري لا يؤمنون بها

ولا يعتقدون انها من اقوال نبينا،بل هي منسوبة اليه

زورا و بهتانا،فكيف تحتج علي بشيئ لا تملك مصدرا غيره

على تبريراتك؟


هات اذا كان لديك مصدرا اخرا غير الاحاديث؟

ما ذكرته انا ليس في الحديث فقط لكن في القران ايضا, و هو منسوب لمحمد ايضا
ثم لست انا او انت من يقر بصحة الاحاديث بل هم علماء المسلمين من يقرون بهذا. على العموم عدم اقرارق بصحة الاحاديث يجعلك خارجا عن الاسلام السني على الاقل
هل انت قراني؟

[Gear]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسون

طيب،من اين عرفت المعنى الحقيقي لكل هذه الامور،وتبين لك

من خلاله انها فضائح و متناقضات،اليس من الاحاديث،او من

اقوال بشر و تفسيرات لمفسرين دينيين او علماء كل في مجال

اختصاصه.

بمعنى ان القران لم يقل ان هذه الكلمة او الجملة معناها هو الذي

فهمه الناس على انه مفهوم يناقض (الحقائق) المكتشفة علميا.

ثم الستم تحكمون العقل و تقدمونه على الكثير من الامور؟

فهل يعقل ان الاها بغض النظر ان كنت تامن به ام لا،ينزل كلاما

يناقض فيه نفسه و يكون فاضحا فيه نفسه؟



احترامي لك.

من كلامك نفهم ان القران ليس بين كما يزعم و غير مفهوم على الاطلاق, لدرجة ان علماء المسلمين لم يستطيعوا تفسيره

[حسون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gear

من كلامك نفهم ان القران ليس بين كما يزعم و غير مفهوم على الاطلاق, لدرجة ان علماء المسلمين لم يستطيعوا تفسيره

مش لما نتاكد ان المصحف الذي بين ايدينا هو فعلا كلام الله

الذي انزله على رسوله؟


من ثم نعرف ان كان بين ام لا.

وهذا لا مجال لمعرفته لان الموضوع يحتاج الى بحث دقيق

من مختصين.

[Ornithogalum]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روكسلانة

لقد كتبت في مواضيع سابقة عن الايات التي يراها الملحدون منافية للاخلاق وقلت رأي فيها يبقى سؤال واحد لماذا الاسلام؟
قال تعالى (ليحطمنكم سليمان وجنوده)
اكتشف العلماء ان جسم النملة الخارجي من مادة صلبة هي الكيتين وللنمل هيكل عظمي خارجي صلب فلذلك جاء لفظ التحطيم
قال تعالى(ان لله لا يستحي ان يضرب مثلا ما بوضة فما فوقها)
هذا الاية توضح ان الله لايستحي ان يستشهد باقل مخلوقاته وهي البعوضة والذي اصغر منها كذلك وقد اكتشف ان هناك حشرة صغيرة تعيش فوق البعوضة وليس كما قال احدهم هنا انه لا يستحي ان يذكر جماع ذكر و انثى البعوضة
قال تعالى(او لم ير الذين كفروا ان السماوات والارض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي افلا يؤمنون)
الرتق هو شيء مسدود ورتق الثوب اي اصلحه
فتق معناها فصل الاطراف عن بعضها
هناك نظرية تقول ان الكون كان كتلة واحدة ثم تمدد

في النهاية انا لست ضد نظرية التطور بالله خلقنا في جميع الاحوال سواء تطورنا ام لا
اما دوران الشمس حول الارض فليس هناك اية في القرآن تقول ان الشمس تدور حول الارض
وهناك ابحاث حديثة تقول ان الشمس تدور حول مركز المجرة
وانا مع فصل العلم عن الدين لان لا احد يستطيع ان يجزم ما المعنى الذي اراده الله بالتحديد فعندما يقول الله (والشمس تجري لمستقر لها) لا احد يستطيع ان يقول انه يقصد دوران الشمس حول الارض وهذا لاينفي بيان القرآن فمعنى الشمس واضح و معنى تجري واضح الخ بالاضافة الا ان العلم متغير .فالدين لا يثبت العلم والعلم لا ينفي الدين والتأمل في بعض ما وصل به العلم يقوي الدين .

أولاً أحب أن تطرح على نفسك هذه التساؤلات
هل فكرت لماذا لم يقل الله لكم صراحة ما يعنيه بدلاً من أن يترك الناس في ضلال؟!
هل فكرت مرة واحدة لماذا يجب أن نصدق إعجازكم؟ ونكذب الصحابة والمفسرين القدامى؟
هل فكرت ولو لمرة لماذا لا يظهر الإعجاز العلمي إلا بعد إكتشاف العلماء للحقائق العلمية؟
ألم تر تناقضاً في عجز القرآن عن إنتاج فرضية يمكن إثبات صحتها علمياً قبل أن يكتشفها العلم ويصادرها الإعجازيون؟

ثانياً: ردي على ما ذكرت
- ليس للنمل هيكل عظمي

- الهيكل الخارجي للنمل كما هو الحال مع الكثير من الحشرات والقشريات مكون من الكايتين Chiitin

- زعمك عن البعوض ينافي التفاسير القديمة

- ابن عباس الذي قال فيه محمد "اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل" وعنه قال ابن عمر "أعلم الناس بما أنزل على محمد" فسر الآية بأن السماوات والأرض كانتا ملتصقتين ففصل الله بينهما بالهواء فلماذا نصدق ادعاء اللإعجازيين ونجزم بخطأ ابن عباس؟!

-قال محمد فيما روي عنه في الصحيحين عن أبي ذر متحدثاً لأصحابه "أتدرون أين تذهب هذه الشمس ؟ قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : إن هذه تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة ، فلا تزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي ، ارجعي من حيث جئت ، فترجع ، فتصبح طالعة من مطلعها ، ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة ، ولا تزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي ، ارجعي من حيث جئت ، فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ، ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش ، فيقال لها : ارتفعي ، أصبحي طالعة من مغربك ، فتصبح طالعة من مغربها . فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : أتدرون متى ذلكم ؟ ذاك حين لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا"

وهذا يجعلني أعتقد أن محمد كان متأثراً بفكر أرسطو عن العالم (نموذج مركزية الأرض)

- روي الإمام أحمد عن أبي هريرة قال : قلت : يا رسول الله ، إني إذا رأيتك طابت نفسي ، وقرت عيني ، فأنبئني عن كل شيء . قال : " كل شيء خلق من ماء " قال : قلت : أنبئني عن أمر إذا عملت به دخلت الجنة . قال : " أفش السلام ، وأطعم الطعام ، وصل الأرحام ، وقم بالليل والناس نيام ، ثم ادخل الجنة بسلام " .

وقد كان الفيلسوف الإغريقي طاليس الذي توفي قبل الميلاد ب 546 سنة يعتقد بأحادية المادة وأن كل شيء أصله ماء

- أما بالنسبة لنظرية التطور فهي لا تفتح أي باب لتصديق أي رواية دينية حول أصل الكائنات الحية
فإن لم تكن ضد نظرية التطور سيتطلب منك هذا الموقف الكفر بأحد الأنبياء (آدم)
لماذا استغرق الله 13.7 بليون سنة في التطور ليصل للإنسان القادر على التواصل معه؟!

[حسون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gear

ما ذكرته انا ليس في الحديث فقط لكن في القران ايضا, و هو منسوب لمحمد ايضا
ثم لست انا او انت من يقر بصحة الاحاديث بل هم علماء المسلمين من يقرون بهذا. على العموم عدم اقرارق بصحة الاحاديث يجعلك خارجا عن الاسلام السني على الاقل
هل انت قراني؟

لا ، ليسوا علماء المسلمين هم الذين يحكمون بصحة الاحاديث من

عدمه، لانك تجد العالم نفسه تارة يصحح الحديث في كتاب،وتارة

يضعفه في كتاب اخر،يعني علم الجرح و التعديل حسب هوى العالم.

من يقر بصحة الاحاديث او يدعى ان الرسول قالها فهو ابله.

يفترض اني على المذهب السني لاني تابع للمذهب المالكي،لكن

في الواقع انا لا اامن باي من هذه المذاهب،ولست قرانياكذلك.