مقارنة بين مزامير داوود وترنيمة اخناتون لأتون

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

مرة أخري خروج عن الموضوع وهو السرقة الادبية لمزامير داوود وهي واضحة للعيان....

لا يوجد سرقة من احد وسبق وردينا على الموضوع بالتفصيل وهربت لانك لا تعرف سوف النقل لاي هراء يتم تناقله واتحدك تاتي بمصدر واحد .. واحد يثبت السرقة الادبيه بالدليل :

1 - الاثبات بالدليل ان داود كان يعرف اللغه الهيروغليفية .
2 - الاثبات بالدليل ان داود ذهب لمصر.
3 - تحديد من هو اخنانون بالتحديد واي زمن عاش ومات بدون اختلاف واثبات انه كان يعيش قبل داود .

وابقى قابلني .. لتعرف ان معلوماتك مصدرها صفائح القمامه المجرده من اي دليل .

لكن ما رأييك في طوفان نوح

رائي بالطوفان سوف نسمعه من عالم الاثار والمصريات الاكاديمي كيتشن من كتابة "Ancient Orient and the Old Testament" الذي تم نشره من خلال دار نشر Inter-Varsity Press وهي دار نشر معروفة بتوجهاتها الأكاديمية :

"الافتراض الشائع بأن الرواية العبرية ليست سوى نسخة مُنقحة ومبسطة من الأسطورة البابلية (التي تُطبق أيضًا على قصص الطوفان) هو افتراض خاطئ من الناحية المنهجية. في الشرق الأدنى القديم، القاعدة هي أن الروايات أو التقاليد البسيطة قد تؤدي (من خلال الإضافات والتزيينات) إلى ظهور أساطير معقدة، لكن العكس غير صحيح. في الشرق القديم، لم يتم تبسيط الأساطير أو تحويلها إلى تاريخ زائف (تاريخ مُشوه) كما تم الافتراض بالنسبة لسفر التكوين المبكر."
the common assumption that the hebrew account is simply a purged and simplified version of the babylonian legend (applied also to the flood stories) is fallacious on methodological grounds. In the ancient near east, the rule is that simple accounts or traditions may give rise (by accretion and embellishment) to elaborate legends, but not vice versa. In the ancient orient, legends were not simplified or turned into pseudo-history (historicized) as has been assumed for early genesis.
Kenneth a. Kitchen, ancient orient and the old testament (london: Inter-varsity press, 1966), 89.

ومن دراسة نوزومي أوساناي بعنوان "A Comparative Study of the Flood Accounts in the Gilgamesh Epic and Genesis" وهي عمل أكاديمي كانت عبارة عن رسالة ماجستير نالتها في عام 2004 :

"وفقًا للتفاصيل ، والموثوقية العلمية ، والاتساق الداخلي ، والتوافق مع السجلات العلمانية ، ووجود عناصر مشتركة بين تقاليد الطوفان حول العالم ، يبدو أن حساب سفر التكوين أكثر قبولًا كسجل تاريخي دقيق."
“According to the specifics, scientific reliability, internal consistency, the correspondence to the secular records, and the existence of common elements among the flood traditions around the world, the Genesis account seems to be more acceptable as an accurate historical record.”
Nozomi Osanai, A comparative study of the flood accounts in the Gilgamesh Epic and Genesis.

هل انت واثق من التوراة لم تنقل من اساطير اجدادنا وانها سرقة ادبية؟

نعم واثق مليار بالمليون وباجماع العلماء المتفق على دراستهم العلميه في الاكاديميات ان الكتاب المقدس لا علاقه له بالاساطير لا عن قريب ولا عن بعيد لاحتواته كل التفاصيل التاريخيه والجغرافيه والثقافيه .. الخ التي لا توجد اي كتاب خرافات واساطير على وجه الارض مما يثبت انه وثيقة وحجية تاريخيه موثوقة تفوق مصداقيتها كل كتابات العالم القديم مجتمعه ولان الكتاب المقدس تم اثبات مصداقيتة من خلال خضوعه لكل انواع الدراسات المختلفه من طوفان علماء باختلاف خلفياتهم وباختلاف تخصصاتهم .

وكمثال وليس الحصر من العالم الاكاديمي جون أوسوالت في كتابه "The Bible Among the Myths: Unique Revelation or Just Ancient Literature" الذي نُشر عام 2009 بواسطة Zondervan وهي دار نشر معروفة بين الأكاديميين وهذا الكتاب هو مصدر أكاديمي يُعنى بمناقشة الفروق بين الفكر التوحيدي في العهد القديم ومعتقدات الحضارات المحيطة بإسرائيل في العصور القديمة :

"أكثر اختلاف واضح بين فكر العهد القديم وفكر جيران إسرائيل هو الوَحدانية. كم عدد الديانات الوَحدانية الموجودة في العالم اليوم؟ هناك ثلاث فقط: اليهودية، المسيحية، والإسلام. ومن أين تأتي هذه الثلاثة بوحدانيتها؟ جميعها من مصدر واحد: العهد القديم."
“The single most obvious difference between the thought of the Old Testament and that of Israel’s neighbors is monotheism. How many monotheistic religions are there in the world today? There are only three: Judaism, Christianity, and Islam. And where do these three get their monotheism? All from one source: the Old Testament.”
John Oswalt, The Bible Among the Myths: Unique Revelation of Just Ancient Literature (Grand Rapids: Zondervan, 2009), Kindle Edition, Loc 915.

وفيكتور هاميلتون العالم الاكاديمي المختصص بالدراسات الكتابية والعهد القديم من كتابه "The Book of Genesis, Chapters 1-17" والذي نُشر عام 1990 عن طريق Wm. B. Eerdmans Publishing Co ويعتبر هذا الكتاب مصدرًا أكاديميًا موثوقًا في مجال الدراسات التوراتية :

"من غير المسؤول وغير الصحيح أن نتحدث عن هذه القصص على أنها أساطير بناءً على تلك الأسس. إن النظرة العالمية لتكوين 1-11، مع تعبيرها عن الله، الطبيعة، والخيارات الأخلاقية، تتجاوز النظرة العالمية للعقل الأسطوري."
“It is irresponsible and incorrect to speak of these stories as myths on those bases. The worldview of Gen. 1-11, with its articulation of God, nature, and ethical choices, transcends the worldview of the mythopoeic mind. "
Victor Hamilton, The Book of Genesis, Chapters 1-17 (Grand Rapids, MI: Wm. B. Eerdmans Publishing Co., 1990), p.59.

والعالم الاكاديمي فيرن بوثريس المتخصص بالدراسات الكتابية والفلسفه من كتابه "Interpreting Eden" والذي نُشر في عام 2019 بواسطة Crossway ويعتبر مصدرًا أكاديميًا :

"سفر التكوين ينتمي إلى نفس النوع الأدبي الواسع من النثر السردي مثل 1-2 صموئيل و1-2 ملوك. نظرًا لعدم وجود إشارة أدبية تخبرنا بأنه خيال، ولأنه في الواقع ينتمي إلى تطور زمني مستمر يمتد من الخلق إلى المنفى، نستنتج أنه غير خيالي."
“Genesis belongs to the same broad genre of narrative prose as does 1-2 Samuel and 1-2 Kings. Since there is no literary signal to tell us that it is fiction, and since, indeed, it belongs to a continuous temporal development leading from creation to the exile, we conclude that it is nonfiction.”
Vern Poythress, Interpreting Eden (Wheaton, IL: Crossway, 2019), p. 124.

وايضا عالم الاثار والمؤرخ ويليام فوكويل ألبرات من كتابه "Yahweh and the Gods of Canaan" وهو من الأعمال الأكاديمية المهمة في مجال الدراسات الدينية والآثرية :

«يحتوي سجل الكتاب المقدس على سمات قديمة يرجع تاريخها الى ما قبل اية نسخة بلاد ما بين النهرين «المحفوظة في المصادر المسمارية»»
“the Bible record contains archaic features dating it to before any Mesopotamian version that is “preserved in cuneiform sources’”
In Yahweh and the Gods of Canaan, p. 86.

هل استمر حتى املئ مجلدات من العلماء الاكاديمين المتخصصين بدراستهم العلمية المبنية على تحليل الادله من كتبهم الاكاديمية المنشورة من خلال دور النشر المعروفة في مجال النشر الأكاديمي ليعرف القاصي والداني يا Skeptic ان وجهات نظرك الشخصيه لا قيمة لها مثل مصادرك الفاشلة التي لا قيمه لها التي تنتقيها لانها توافق مزاجك وهواك !

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

لا يوجد سرقة من احد وسبق وردينا على الموضوع بالتفصيل وهربت لانك لا تعرف سوف النقل لاي هراء يتم تناقله واتحدك تاتي بمصدر واحد .. واحد يثبت السرقة الادبيه بالدليل :

1 - الاثبات بالدليل ان داود كان يعرف اللغه الهيروغليفية .
2 - الاثبات بالدليل ان داود ذهب لمصر.
3 - تحديد من هو اخنانون بالتحديد واي زمن عاش ومات بدون اختلاف واثبات انه كان يعيش قبل داود .

وابقى قابلني .. لتعرف ان معلوماتك مصدرها صفائح القمامه المجرده من اي دليل .

تحياتي سليمان كاهن يهوه بن الوهيم زوج عنات

نقش لعنات، رضي رع عنها هي ويهوه والوهيم
انت مهرج.... النفي لا يحتاج اثبات، انه، الادعاء بصحة وجود داوود وانه من الف المزمار الشبية بترنيمة اخناتون، هو الذي يحتاج اثبات....
شروط تحدي المنتدي مذكورة: مهم قبل التقدم للتحدي
داوود كما ذكرت بانه شخصية خرافية، واليهودية تمت صناعتها في مصر، اثناء الأحتلال الاغريقي، وتم تأليف التوراة وكل تلك الدجل في ذلك العهد...
السرقة ليست فقط من اخناتون بل من افلاطون:
https://www.youtube.com/watch?v=cC8OkhEyB78


اختراع موسي:
https://www.youtube.com/watch?v=4uqQdbR_WiQ


الواقع ان التوراة تمت كتابتها في العهد الهيليني، وقصص موسي وداوود وغيرة من الدجل والنصب والسرقة، تم تأليفها في ذلك العصر...

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

النفي لا يحتاج اثبات

بل يحتاج اثبات ، في الفلسفة، يُعتبر أي ادعاء يتطلب إثباته، سواء كان إيجابيًا أو سلبيًا. فعدم وجود شيء لا يمكن أن يُعتبر حقيقة إلا إذا تم تقديم أدلة تدعمه وكما قال توماس أكويناس "إن كل شيء يُدعى، يجب أن يُدعم بالأدلة".

المزابل التي تستشهد بها المعدومه من اي دليل تدعي ان مزمور داود منقول عن اخناتون ولان المصادر التي تستشهد بها مصادر زباله لهذا لم تقدم دليل على ما تدعيه :

1 - ان الملك داود كان يعرف اللغه اللغه الهيروغليفية ، الملك داود الشخصيه المجمع تاريخيا على وجودها ..

“The skeptics’ claim that King David never existed is now hard to defend.” [Michael D. Lemonick, “Are the Bible’s Stories True? Archaeology’s Evidence,” Time Magazine, December 18, 1995]

والذي لدينا كتابه المزامير المعنون باسمه ومجمع عليه على مدار الف السنين انه كاتبه في المصادر التاريخيه للكتاب المقدس باستمرار وبالتقليد اليهودي والمسيحي ايضا التي تشهد بانه هو كاتبها عدا وجود نقوش للمزامير يعود الي ما يقرب من زمن كتابة المزامير أي القرن العاشر قبل الميلا مكتوبه بالابجدية العبرية القديمة :



بالاضافه انه بعد اكتشاف المكتبة الأوغاريتية ، أصبح من الادله الاضافيه التي تثبت أن مزامير داود تعود إلى عصره وليس إلى فترة المكابيين ، بعد 800 عام :

"إن اقتراح تأريخ مزامير داود إلى فترة المكابيين هو أمر سخيف."
“To suggest that the Psalms of David should be dated to the Maccabean period is absurd.”
W.F. Albright, History, Archaeology, and Christian Humanism, McGraw-Hill, New York, 1964, 35.

2 - اثبات ان داود الشخصيه التاريخيه المجمع على وجودها ذهب الى مصر .

3 - اثبات ان اخناتون قبل داود وليس بعده .

4 - اثبات ان هذا الشعر ابو عده نسخ مختلفه يعود لاخناتون .

وسبق وفندتها كلها بالادله بالدليل وهربت من امامها كما تفعل كعادتك بعجزك عن الصمود امام الادله المطروحة التي لا تجرأ على مجرد الاقتراب منها !

فلان مصادرك التي تستشهد بها هي مصادر زباله يا ابو مراجعه الاقران ..! لهذا لم تثبت بالادله والبراهين ما تدعيه !

اختراع موسي:

موسى لم يخترع كما يدعي الكذابين ، موسى شخصيه تاريخيه لدينا كتبه التي كتبها والمتفق عليها على مدار الالف السنين الى هذا اليوم بانه هو كاتبها وباستمرار ولان موسى شخصيه تاريخيه فسيرتة موثقة بكل التفاصيل التاريخيه والاثرية والنصيه واللغوية والعادات والتقاليد .. الخ التي تبصق وتدعس على وجه كل كذاب ابن كذابه يدعي انه شخصيه خرافيه ..

من يدعي ان موسى شخصيه خرافيه هو كذاب فلا يوجد شخصيه خرافيه على وجه كل الكره الارضيه يتم توثيقها بالادله التاريخية والجغرافية واللغوية والاثرية .. الخ !

فعلا الملحد لا عقل له !

ويكرر نفس الاكاذيب المجرده من اي دليل كعاده الملحد العاجز عن النقاس بالدليل والبرهان :

الواقع ان التوراة تمت كتابتها في العهد الهيليني، وقصص موسي وداوود وغيرة من الدجل والنصب والسرقة، تم تأليفها في ذلك العصر...

الواقع ان من يقول هذا الكلام واحد كذاب ابن ستين كذابه فسفر التكوين على وجه التحديد في التوراة الذي كتبه موسى بالاجماع المطلق والاتفاق بلا اختلاف على مدار الالف السنين لا يمكن لمخلوق على وجه كل الكره الارضيه كلها كتابها ولا حتى موسى نفسه ان لم يكن موحى بها من الله بسبب صغير جدا ..

لان الاحداث في سفر التكوين تعود منذ بدايه الخليقة الى قبل زمن موسى وكلها موثقة بكل التفاصيل الدقيقة حول الأماكن، والشعوب، والعادات، والتقاليد ..الخ وهي معلومات لا يمكن لاي مخلوق على وجه الارض بعد احداثها ان يعرفها ويسجلها الا في حاله واحده فقط لا غير ان يكون موحى اليه من الله ليعرف احداث تلك الازمنه السحقيه بكل تفاصيلها الكامله .

يكفي هراء وكذب وكلام فارغ يا ملحدين .

[Skeptic]

سليمان كاهن يهوه بن الوهيم زوج عنات

نقش لعنات، رضي رع عنها هي ويهوه والوهيم
قصة داوود اقدم من اخناتون وان اخناتون نقل عنه، لا تستحق الرد، فهي دجل، وانت تعرف ذلك...
اما كلامك العبيط:

لان الاحداث في سفر التكوين تعود منذ بدايه الخليقة الى قبل زمن موسى وكلها موثقة بكل التفاصيل الدقيقة حول الأماكن، والشعوب، والعادات، والتقاليد ..الخ وهي معلومات لا يمكن لاي مخلوق على وجه الارض بعد احداثها ان يعرفها ويسجلها الا في حاله واحده فقط لا غير ان يكون موحى اليه من الله ليعرف احداث تلك الازمنه السحقيه بكل تفاصيلها الكامله .

فهذا يثير الضحك، فهل تعتقد بان الخلق من الطين حقيقة؟
هل قصة نوح وغيرة من العبط حقيقة؟
قصة نوح تشابه بدرجة كبيرة اساطير عراقية قديمة، موثقة...
ربما المسلمين لا يدركون، حيث التوراة اكثر عبطا وتخلفا عن القرآن:
1. السماء لم تكن تمطر قبل نوح، بل المياة كانت تأتي من اسفل الارض
2. كان هناك عماليق (طبقا للأساطير العراقية ناتج زواج الألهة والبشر) ولكن في التوراة، لا اتذكر السبب ربما زواج الملائكة مع البشر، هؤلاء العماليق ماتوا في الأغريق...
3. قام نوح بأخذ زوج من كل نوع، وهذا كلام عبيط، حيث ان التنوع الجيني، يتطلب اكثر من 50 عضوا من النوع حتي لا يفني بسبب عدم تنوع الجينات...
4. ابي كان دائما يسخر من قصة نوح حيث انه كان مهندس زراعي، وكان يتحدث دائما عن الخنافس وكيف هناك اكثر من 30 ألف نوع، كيف احتفظ بهم نوح وغيرة من العبط...
انت مهرج يا سلمان، اعتقد بان الحشيش معلم معاك، حاول تغير الصنف...

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

قصة داوود اقدم من اخناتون وان اخناتون نقل عنه، لا تستحق الرد، فهي دجل، وانت تعرف ذلك...

نعم داود قبل اخناتون بحوالي سبعين سنه كما اثبت سابقا بالادله التي هربت منها والتي اخفوها عنك المواقع الزباله التي تنقل عنها المجرده من اي دليل ليضحكوا بها على الجهله الذين يصدقون اي ادعاءات غير موثقة بالادله والبراهين !

بالاضافه الى انه لا داود نقل عن اخناتون لان اخناتون بعده .. ولا اخناتون نقل عن داود ولا يوجد احد نقل عن احد من اساسه كما يضحكوا عليك بالمواقع الزباله التي تنقلها الينا بلا فحص ولا تدقيق ولا مراجعه ولا ادله وفوق هذا تصدقها بكل بلاهه !

فأي شخص يجلس ويمسك ورقة وقلم ويكتب مدح للاله الخالق ويعدد خلائقه ثم يقارنه بالانشودة المنسوبة لاخناتون فسيجد انه قدم افكار كثيرة مثل افكار اخناتون .. فاي انسان يريد ان يمدح الاله سيقول معظم الافكار التي قالها اخناتون تقريبا.

لن اعيد ما كتبه سابقا في نسف هذه الادعاءات الكاذبه بالادله والبراهين التي هربت منها كعادتك .. وباقي الهراء والجهل الذي كتبته كعادتك في مداخلتك لن ارد عليه ولن اضيع وقتي اكثر من هذا مع شخص منغلق العقل والفكر يهرب من النقاش الموثق بالادله ويرتعب من مجرد الاقتراب منها لانها لا توافق هواه ومزاجه ومعتقده الشخصي كدليل اثبات على الافلاس والانهزام !

ج.ماكسويل ميللر وجون هـ. هايز ، الباحثان المرموقان في مجال الدراسات التوراتية وتاريخ الشرق الأدنى القديم من كتابهم الاكاديمي الموثوق والمرموق A History of Ancient Israel and Judah الذي نُشر عن طريق دار نشر أكاديمية مرموقة (Westminster Press) :

"ما يقرب من ألفي عام من التاريخ المسجل والإنجازات الثقافية المثيرة للإعجاب سبقت بدايات تاريخ إسرائيل ويهودا. شهدت هذه الفترة الزمنية المبكرة تطورات أدبية وتكنولوجية وعلمية كبيرة ، لا سيما في بلاد ما بين النهرين ومصر. تُظهر [القطع الأثرية] المكتشفة في المواقع القديمة في فلسطين أن بني إسرائيل ويهودا كانوا ورثة حضارة طويلة ومتطورة."
Roughly two thousand years of recorded history and impressive cultural achievements preceded the beginnings of Israelite and Judean history. This earlier span of time witnessed major literary, technological, and scientific developments, particularly in Mesopotamia and Egypt. [Artifacts] unearthed at ancient sites in Palestine illustrate that the Israelites and Judeans were heirs to a long and sophisticated civilization.
Miller, J. M. & Hayes, J. H. A History of Ancient Israel and Judah. Westminster Press, 1986. (27-28)

اصحاب العقول في نعيم !

[Skeptic]

قصة داوود الخرافي اقدم من اخناتون وان اخناتون نقل عنه، لا تستحق الرد، فهي دجل، وانت تعرف ذلك..نحن نجد اثار مباشرة لأخناتون، وحتي جسدة، بينما داوود شخصية خرافية لا دليل علي وجودها سوي ما تمت كتابته في العصر الهيليني في مصر اثناء احتلال الاغريق لها.

[Skeptic]

للرفع مرة أخري