مسيرة تفكير حر في " إعجاز " القرآن ..

[بائع الحليب]

[الضرغام (هيثم)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بائع الحليب

الصورة لا تتهم القرآن انه رفع السماء بدون عمد ياجحش, السماء غير قابلة أو محتاجة للرفع لأنها غير صلبة أساسا. الصورة تقول أن استعمال القرأن لكلام الأعمدة يشير الى ان محمد كان يضن أنها صقف صلب وبحاجة للرفع لكي لاتقع على رؤوسنا... هل تفهم الأأأن يا جحشش!!! وانت تقول لااا الخرأن قال انها مرفوعة بعمد... ملاحض تخريفك وقلت فهمك ودعمه لحجة الصورة؟

اللعنة كم غبي.

الصورة واضحة لا ترقع....الصورة تقوم بتصوير نموذج الكون من منظور القرآن كما يدعون ومن ضمنها رفع السماء بلا أعمدة....ولكنك ييدو لي انك انت بنفسك مو فاهم الصورة لشدة غبائك....عموما تخليك عن دينك المفترض ما تتخلى معاه عن أخلاقك وتربيتك وشرفك

[الضرغام (هيثم)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بائع الحليب

قال ثور قال احلبوه...ولا كأني اعطيت من وقتي شيء لشرح التحدي

[بائع الحليب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

حسنا؟ ما ادري مالهدف من ردك هذا....ردي وضح بشكل مفصل كيف أن القرآن أثرى اللغة العربية وعمل لها نقلة نوعية ونقطة تحول....لم أكن أحاول أن اثبت أن اللغة العربية هي المركز الأول وهي أفضل لغة صالحة للعصر الحديث....مقارنتك بالانجليزي مع العربية هذا دليل نجاح العربية بحد ذاته
فعندما تقارن رجل عمره وصل الثمانين بشاب في بداية العشرينات في مسابقة جري أو في حمل الأوزان...فهذا دليل على نجاح هذا العجوز الذي جعل من نفسه قابلا للمقارنة مع الشاب....اللغة العربية موجودة منذ قرون عديدة ومديدة وانظر كيف ساهم القران في حفظها من الضياع....تقارنها بلغة حديثة متطورة تعرضت للكثير من عمليات التغيير....فعلا الsuffixes والprefixes اضافات تجعل هناك تفوق بسيط للغة الانجليزية على العربية من ناحية اشتقاقاتها...

اما من ناحية الفرق بين reason وcause بالعربية فيوجد
reasons = علل
causes = أسباب
علل بمعنى الدوافع والتفسيرات التي أدت لهذا
أسباب كلمة عامة تشير الى عامل مباشر قام بالتسبب بنتيجة معينة سواء كان بدافع أو لم يكن بدافع محدد....
improbable vs impossible
مستحيل و غير محتمل....

percision vs accuracy
اعترف هنا أنه لا بوجد كلمة تفرق بين الدقة التكرارية والدقة الصوابية.....لكن يمكن التعويض عنها بدقة (percision) والصواب (accuracy)....الى الان لا أدري ماهي قضيتك التي تدين بها القرآن بتعليقك هذا

You're right that Arabic technically has distinct terms for both "reason" (such as purpose or motive) and "cause" (such as cause and effect). The issue isn’t that Arabic inherently lacks these distinctions—it’s more about how the language has been shaped and used historically, especially in religious and philosophical contexts. Here's why this might create confusion:


---

1. Religious Influence on Language

Religious texts like the Quran often frame events with a sense of purpose or divine intent. For instance, instead of focusing on natural causes, they emphasize reasons tied to God’s will. This dominant perspective might overshadow or blur the distinction between natural causes and divine purposes in everyday usage.

Example: A drought might be interpreted as a punishment from God (reason) rather than explained solely by natural weather patterns (cause).



---

2. Cultural and Historical Context

In many historical Arabic-speaking societies, there was a tendency to view events through a religious or philosophical lens rather than a strictly scientific one. This isn't unique to Arabic but happened in many cultures before the scientific revolution. The dominance of religious discourse in Arabic reinforced the focus on divine reasons over natural causes.


---

3. Scientific Terminology Came Later

Modern distinctions between concepts like cause (cause and effect in science) and reason (intent or purpose) became more pronounced during the Enlightenment and Industrial Revolution. In Arabic, these distinctions were incorporated later, primarily through translation and adaptation of Western scientific terms.

Example: Terms for causality or logical reasoning might not have been commonly used outside of academic or philosophical circles

المشكلة هو أن القرأن كان يفسر غالبا ماهو سببي بما هو تعليلي فجعل الناس تتبع نفس النهج في روئية الأشياء.

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

الصورة واضحة لا ترقع....الصورة تقوم بتصوير نموذج الكون من منظور القرآن كما يدعون ومن ضمنها رفع السماء بلا أعمدة....ولكنك ييدو لي انك انت بنفسك مو فاهم الصورة لشدة غبائك....عموما تخليك عن دينك المفترض ما تتخلى معاه عن أخلاقك وتربيتك وشرفك

طيب، هات اشرح لنا نموذج الكون من منظور القران.

او ان اذكرك ان محمد سافر الى السماء على ظهر البراق، ولما عاد اخبرنا عن ما رأى: نساء معلقة باثدائهن، وقافلة على مسيرة يومين ضيعت جمل.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

حسنا؟ ما ادري مالهدف من ردك هذا....ردي وضح بشكل مفصل كيف أن القرآن أثرى اللغة العربية وعمل لها نقلة نوعية ونقطة تحول....لم أكن أحاول أن اثبت أن اللغة العربية هي المركز الأول وهي أفضل لغة صالحة للعصر الحديث....مقارنتك بالانجليزي مع العربية هذا دليل نجاح العربية بحد ذاته
فعندما تقارن رجل عمره وصل الثمانين بشاب في بداية العشرينات في مسابقة جري أو في حمل الأوزان...فهذا دليل على نجاح هذا العجوز الذي جعل من نفسه قابلا للمقارنة مع الشاب....اللغة العربية موجودة منذ قرون عديدة ومديدة وانظر كيف ساهم القران في حفظها من الضياع....تقارنها بلغة حديثة متطورة تعرضت للكثير من عمليات التغيير....فعلا الsuffixes والprefixes اضافات تجعل هناك تفوق بسيط للغة الانجليزية على العربية من ناحية اشتقاقاتها...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

اما من ناحية الفرق بين reason وcause بالعربية فيوجد
reasons = علل
causes = أسباب
علل بمعنى الدوافع والتفسيرات التي أدت لهذا
أسباب كلمة عامة تشير الى عامل مباشر قام بالتسبب بنتيجة معينة سواء كان بدافع أو لم يكن بدافع محدد....

تحياتي
في الحقيقة علة وسبب مترادفان في اللغة العربية: ما الفرق بين السبب والعلة؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

improbable vs impossible
مستحيل و غير محتمل....

ايضا مستحيل وغير محتمل، لا فرق بينهم.. لا توجد احتمالات في اللغة العربية، بمعني ممكن وغير ممكن فقط...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

percision vs accuracy
اعترف هنا أنه لا بوجد كلمة تفرق بين الدقة التكرارية والدقة الصوابية.....لكن يمكن التعويض عنها بدقة (percision) والصواب (accuracy)....الى الان لا أدري ماهي قضيتك التي تدين بها القرآن بتعليقك هذا

القضية هي ان اللغة القومية هي افضل لغة لتعليم البشر، وبما ان اللغة العربية لا تصلح لنقل مفاهيم العلم الحديث وفقط من يدرس اللغة الانجليزية بامكانه تعلمها، هنا تحدث المشكلة، هذا يعيدنا الي القرون الوسطي في الغرب، حيث كان الكهنة فقط هم من يفهم الانجيل...

ببساطة، هناك اهمية لتطوير العربية ولكن هذا يتعارض مع القرآن، لانك اذا جعلت العربية حديثة، سوف تفضح بدائة القرآن الذي لا يفرق بين الازمنة، وكلامه عائم تماما، كل شيئ يعني كل شيئ...
هل تستطيع مثلا ان تعرف لنا ما هي السماء مثلا؟ هل تستطيع ان تعرف لنا عندما يذكر القرآن ثم كسونا العظام لحم، كيف ان ثم لا تعني التوالي ولكن ممكن ان يكونوا في نفس الوقت؟
كل هذا يؤثر علي من يتحدث اللغة العربية...
تحياتي

[الضرغام (هيثم)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تحياتي
في الحقيقة علة وسبب مترادفان في اللغة العربية: ما الفرق بين السبب والعلة؟

ايضا مستحيل وغير محتمل، لا فرق بينهم.. لا توجد احتمالات في اللغة العربية، بمعني ممكن وغير ممكن فقط...


القضية هي ان اللغة القومية هي افضل لغة لتعليم البشر، وبما ان اللغة العربية لا تصلح لنقل مفاهيم العلم الحديث وفقط من يدرس اللغة الانجليزية بامكانه تعلمها، هنا تحدث المشكلة، هذا يعيدنا الي القرون الوسطي في الغرب، حيث كان الكهنة فقط هم من يفهم الانجيل...

ببساطة، هناك اهمية لتطوير العربية ولكن هذا يتعارض مع القرآن، لانك اذا جعلت العربية حديثة، سوف تفضح بدائة القرآن الذي لا يفرق بين الازمنة، وكلامه عائم تماما، كل شيئ يعني كل شيئ...
هل تستطيع مثلا ان تعرف لنا ما هي السماء مثلا؟ هل تستطيع ان تعرف لنا عندما يذكر القرآن ثم كسونا العظام لحم، كيف ان ثم لا تعني التوالي ولكن ممكن ان يكونوا في نفس الوقت؟
كل هذا يؤثر علي من يتحدث اللغة العربية...
تحياتي

يا سلام عليك يا ابراهيم سكبتك...الرابط الذي جلبته لي يثبت أن علة وسبب مترادفان...وليسا متطابقان..فأنت نفسك لا تفرق بين الترادف والتطابق...أكثر العلماء قالو بان علة مرادف لسبب لكن هناك قلة قالو انها مختلفة كليا ولا تعتبر مترادفة....ولو أكملت القراءة لعرفت وجه الترادف بين سبب وعلة

من الأشياء التي يطلقون عليها اسم العلة هو: الحكمة، وضابط الحكمة أنها هي المعنى الذي من أجله صار الوصف علة، فعلة تحريم الخمر مثلا الاسكار، وحكمته حفظ العقل لأن حفظ العقل هو الذي صار من أجله الإسكار علة للتحريم في الخمر.

وأما السبب فهو كل ما توصلت به إلى شيء

.

لعلمك جميع كتب الفقه والحديث في القرن الثالث الهجري (900 ميلادي) يفرقون بين العلة والسبب في كتبهم...لكنك هكذا ترجم إدعاءات بدون البحث خلفها...ما عمرك قرأت الموطأ لمالك ولم تقرأ مسند أحمد بن حنبل ولا حتى شرح صحيح البخاري لابن حجر....فكيف عرفت أن العرب لا يفرقون بينها؟ كلامك فيه انحياز وbias كبير ضد اللغة العربية...والمشكلة أنك تحمل القرآن الشي هذا...


بالنسبة لموضوع الأجنة سأختصره كي تفهم الفكرة

week 1 : fertlization and cell cleavage
تخصيب وانقسامات الخلية حتى تصبح blastocyst

week2: bilaminar formation

week3: gastrulation

week4: limb buds and somites

week5: limb condensation
الاسبوع الخامس يحدث هناك تكثف للأطراف....يعني يصبح داخل الاطراف ما يسمى بالcartilage precurser أسلاف الغضاريف (لم تصبح غضاريف الى الان)

week6: limb formation + chondroficiation + myoblast
يحدث ما يسمى بعملية التغضرف اي أن أسلاف الغضاريف تتحول الى الغضاريف (أصبحت غضاريف)....ثم يظهر أسلاف العضلات (لم تتحول الى عضلات)

week7: myogensis
أسلاف العضلات تتحول الى عضلات

يعني الاسبوع السادس تتكون الغضاريف ثم يتم كسوها بالعضلات في الاسبوع السابع
تماما كما تشير الآية ثم كسونا العظام لحما....

العرب قديما لا يفرقون بين العظام والغضاريف ككلمة...كان الغضروف يسمى عظما....
وأيضا الشحم كان يسمى لحما عند العربية القديمة...

«أنَّ نَبِيَّ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ كانَ يَقُومُ مِنَ اللَّيْلِ حتَّى تَتَفَطَّرَ قَدَمَاهُ، فَقالَتْ عَائِشَةُ: لِمَ تَصْنَعُ هذا يا رَسولَ اللَّهِ، وقدْ غَفَرَ اللَّهُ لكَ ما تَقَدَّمَ مِن ذَنْبِكَ وما تَأَخَّرَ؟ قالَ: أفلا أُحِبُّ أنْ أكُونَ عَبْدًا شَكُورًا فَلَمَّا كَثُرَ لَحْمُهُ صَلَّى جَالِسًا، فَإِذَا أرَادَ أنْ يَرْكَعَ قَامَ فَقَرَأَ ثُمَّ رَكَعَ.»
فلو تلاحظ العرب قديما تعتبر العظام والغضاريف بمعنى العظم والعضلات والشحم بمعنى اللحم.....

فكما يتوضح لنا أن القران لم يقع بأي خطأ فكسونا العظام لحما تأتي بمعنى فكسونا الغضاريف لحما...
والغضاريف تأتي في الاسبوع السادس والاسبوع السابع تأتي العضلات....

سوف تفضح بدائة القرآن الذي لا يفرق بين الازمنة، وكلامه عائم تماما، كل شيئ يعني كل شيئ...

لماذا لا تقول سوف تفضح بداءة اللغة العربية التي لا تفرق بين الأزمنة؟ انت تتكلم وكأن القرآن هو الذي اخترع اللغة العربية؟...

[بائع الحليب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

قضيتي معاك أنك انسان ساذج لا تعرف تقرأ القرآن وظننت أن القرآن يقصد أن السماء مرفوعة بدون أعمدة بينما صريح القران ذكر أن السماء مرفوعة بأعمدة....هذي هي قضيتي...قمت هربت وتقول أن الأعمدة الغير مرئية خرافة .....غير الموضوع تماما....
ثم يدحض الآية بأن المسافة بين السماء والأرض فراغ ههههههه
معلومة جديدة ما كان يعرفها أي أحد هههههه١....الكل يعرف ذلك حتى محمد نفسه..المعلومة الجديدة التي اضافها القرآن أن هذا الفراغ التي انت عليه يحتوي على أعمدة لا ترونها تقوم بتثبيت السماء..الفراغ لا ينفي فكرة الاعمدة اللامرئية..وكون أن العلم لم يكتشفها بعد فهذا ليس حجة على القرآن...
عندك أقرب مثال الكون المحاط بنا عندما تم التعبير عن الزمان كبعد رابع والكون أصبح عبارة عن نسيج زمكاني رباعي الابعاد وتشويه الكواكب لهذا النسيج يسبب ما يسمى بالجاذبية..ستجد أن الكون مبني بناية بالرغم من أن الكون فراغ...لكن تجلى لنا كيف تركيبته شبيهة بالبناء.....فلا يمكنك دحض فكرة أعمدة وهمية غير مرئية تثبت سماء غازية فارغة

المشكلة أنك لا زلت تعامل السماء على أنها شيئ مادي صلب, تقنيا لا وجود للسماء, ما يوجد هو أرض فوقها طبقات مختلفة من الغازات تقل كثافتها مع الإرتفاع.

السماء هي وهمم ضوئي فقط تسببه انبعاثات ضوء غازات في الغلاف الجوي. لكن للجاهل بالعلوم مثلك ومثل نبيك عندم ينضر فوق, كل ما يرى هو سقف أزرق ويتعجب لم لا يسقط وهو بلا عمد.

-------------------------

دجلك مضحك، تستخرج كلمة بنية من النضرية تم تستغل فهم الناس لكلمة بنية الناتج عن تجربة الناس للحياة وما يربط العقل بها، فيشعر من تدجل عليه بكلامك أنك محق لأن الأعمدة شيئ ضروري لأي بنية.

الناس تبدأ بالتفكير في المباني و الخرسانة والطوب وما الى ذلك عندما تذكر كلمة "بنية". العقل يربط بقوة بين كلمة "بنية" و"عمد" ببساطة لأن الناس تشهد على ضرورتها في بناء عمارة سكنية أو ما شابه،


بنية الفضاء الناتجة عن النسبية ليست لها علاقة للفهم السائد للبنية لا من قريب ولا بعيد.. فهي وإن اتفقنى على وصفها ببنية فهي بنية مجردة.

لا يوجد شيء مادي أو صلب لتدعمه الأعمدة .

تانيا النسبية العامة عمرها أكثر من قرن وما تقول هو أن الفضاء ينحني والإنحناء يسبب الجادبية وخلصت القضية، ماذا تريد بعد؟ لماذا تعطي إحساس أنه ربما سيتم إكثشاف "أعمدة" في الأمر إذا إنتضرنا قليلا...؟

دجال.

لكن الأهم من هذا كله هو تجاهلك للتفسير المنطقي الواضح من تتابق علوم القرن السابع (نفس زمن محمد) والمعنى الحرفي الواضح لما كتبه؟؟ كيف تبرر الأمر في رأسك الدغمائي؟ مجرد صدفة؟ انتم تستهزؤون بنا لقبول فكرة حدوث شيئ صدفة عن الكون، والأن ستفسر التطابق بين كلام الله بجهالات القرن السابع بصدفة؟

[بائع الحليب]

العرب قديما لا يفرقون بين العظام والغضاريف ككلمة...كان الغضروف يسمى عظما....

فكما يتوضح لنا أن القران لم يقع بأي خطأ فكسونا العظام لحما تأتي بمعنى فكسونا الغضاريف لحما...

ألم يعلم الله أن عرب المستقبل سيفرقون بين العضم والغرضوف؟ لم لم يقل غرضوف بدل عضم كي يبقى المعنى مطابق مع تطور اللغة؟ القرأن ليس صالحا لكل زمان ومكان

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

يا سلام عليك يا ابراهيم سكبتك...الرابط الذي جلبته لي يثبت أن علة وسبب مترادفان...وليسا متطابقان..فأنت نفسك لا تفرق بين الترادف والتطابق...أكثر العلماء قالو بان علة مرادف لسبب لكن هناك قلة قالو انها مختلفة كليا ولا تعتبر مترادفة....ولو أكملت القراءة لعرفت وجه الترادف بين سبب وعلة

تحياتي الضرغام (هيثم)
المشكلة انه لا علة ولا سبب يشابة ترجمة reason فكما ذكرت مرارأ، العربية بها الامور مطلقة، وليست احتمالية...
reason هنا مسألة رياضية...
ليست علة وليست سبب
هناك سبب لبناء منزل: لقد قمت ببناء المنزل، للسكن به
لكن هناك reason لنشأة كهف مثلا:
عوامل تعرية، زمن ....
هنا سبب تحتاج الي كائن عاقل، سبب ذهابي للعمل هو الاجر مثلا...
لكن في حالة الجبال، او الأشياء الطبيعية ليست اسباب، او علل، حيث

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

لعلمك جميع كتب الفقه والحديث في القرن الثالث الهجري (900 ميلادي) يفرقون بين العلة والسبب في كتبهم...لكنك هكذا ترجم إدعاءات بدون البحث خلفها...ما عمرك قرأت الموطأ لمالك ولم تقرأ مسند أحمد بن حنبل ولا حتى شرح صحيح البخاري لابن حجر....فكيف عرفت أن العرب لا يفرقون بينها؟ كلامك فيه انحياز وbias كبير ضد اللغة العربية...والمشكلة أنك تحمل القرآن الشي هذا...

الفكرة هنا انها مترادفة ولا تشابة معني reason
ببساطة، reason للمطر، هو عدة عوامل:
1. السحب
2. درجة الحرارة
3. وجود انوية للتلقيح،
معرفة ذلك، مهمة، مثلا ممكن امطار السحب عن طريق وضع انوية من نيترات الفضة، ونشرها عن طريق الطائرة....
هكذا، تلك ظاهرة طبيعية لها reasons ومعرفتها تسمح لنا بتكرارها والاستفادة منها.. هذا لا مقابل له في العربية...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

بالنسبة لموضوع الأجنة سأختصره كي تفهم الفكرة

week 1 : fertlization and cell cleavage
تخصيب وانقسامات الخلية حتى تصبح blastocyst

week2: bilaminar formation

week3: gastrulation

week4: limb buds and somites

week5: limb condensation
الاسبوع الخامس يحدث هناك تكثف للأطراف....يعني يصبح داخل الاطراف ما يسمى بالcartilage precurser أسلاف الغضاريف (لم تصبح غضاريف الى الان)

week6: limb formation + chondroficiation + myoblast
يحدث ما يسمى بعملية التغضرف اي أن أسلاف الغضاريف تتحول الى الغضاريف (أصبحت غضاريف)....ثم يظهر أسلاف العضلات (لم تتحول الى عضلات)

week7: myogensis
أسلاف العضلات تتحول الى عضلات

يعني الاسبوع السادس تتكون الغضاريف ثم يتم كسوها بالعضلات في الاسبوع السابع
تماما كما تشير الآية ثم كسونا العظام لحما....

العرب قديما لا يفرقون بين العظام والغضاريف ككلمة...كان الغضروف يسمى عظما....
وأيضا الشحم كان يسمى لحما عند العربية القديمة...

«أنَّ نَبِيَّ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ كانَ يَقُومُ مِنَ اللَّيْلِ حتَّى تَتَفَطَّرَ قَدَمَاهُ، فَقالَتْ عَائِشَةُ: لِمَ تَصْنَعُ هذا يا رَسولَ اللَّهِ، وقدْ غَفَرَ اللَّهُ لكَ ما تَقَدَّمَ مِن ذَنْبِكَ وما تَأَخَّرَ؟ قالَ: أفلا أُحِبُّ أنْ أكُونَ عَبْدًا شَكُورًا فَلَمَّا كَثُرَ لَحْمُهُ صَلَّى جَالِسًا، فَإِذَا أرَادَ أنْ يَرْكَعَ قَامَ فَقَرَأَ ثُمَّ رَكَعَ.»
فلو تلاحظ العرب قديما تعتبر العظام والغضاريف بمعنى العظم والعضلات والشحم بمعنى اللحم.....

فكما يتوضح لنا أن القران لم يقع بأي خطأ فكسونا العظام لحما تأتي بمعنى فكسونا الغضاريف لحما...
والغضاريف تأتي في الاسبوع السادس والاسبوع السابع تأتي العضلات....



لماذا لا تقول سوف تفضح بداءة اللغة العربية التي لا تفرق بين الأزمنة؟ انت تتكلم وكأن القرآن هو الذي اخترع اللغة العربية؟...

انا تخصصي بعيد عن الأحياء ولا استطيع معرفة دقة ما تقول...

لكن ببساطة، البشر قديما كانوا لا يفرقون بين الماضي والحاضر، وهذا نجدة في الحضارات البدائية حاليا، وهذا وضع القرآن...
What is the difference between yesterday and tomorrow?
شاهد كيف القبائل البدائية (مثل القرآن) ليس لديها تتابع زمني ولا تفرق بين الماضي والحاضر بسبب انه معلوم، ولكن المستقبل يعاملونة بطريقة خاصة.
هكذا القرآن، ليس هناك تتابع، المعلوم (ماضي وحاضر) علي نفس المستوي...

نعم الاسلام كان افضل من غيرة في وقت ما، لا انكر ذلك، فكما نقول كل النمازج خاطئة ولكن بعضها مفيد...
فائدة الاسلام انتهت منذ فترة طويلة وتم اختراقه، وصار العوبة.
الفكر المطلق الذي اتي به الاسلام كان طفرة في وقته، وحاليا لا يصلح...