وكل في فلك يسبحون

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي

أنت تعترف بأنه لا يوجد دليل على وقوع المعجزات الواردة في الكتاب المقدس،

الا تخجل من نفسك وانت تكذب !

انا قلت انه لا يمكن اعادة تكرارها وفصحها ولم اقول كما تدعي كذبا بعدم وجود دليل عليها بل اثبت صدقها بشهاده شهود العيان مستشهدا بماير من أبرز الباحثين في مجال تاريخ المسيح.

معجزات المسيح شاهدها شهود العيان المعاصرين له شخصيا واعداءه نسبوا المعجزات لاعمال شيطانية ولم يقولوا انه لم يعمل معجزات لانها حدثت امام عيونهم :

المؤرخ إي. بي. ساندرز :

"أعداء يسوع لم يشكوا في أنه كان محتالًا، بل في أنه كان يشفي بدعوة قوة شيطانية."
Jesus’ enemies did not suspect him of fraud, but of healing by calling on a demonic power.
Sanders, The Historical Figure of Jesus, pg. 160

المؤرخ ن. ت. رايت :

"يجب أن نكون واضحين أن معاصري يسوع، سواء أولئك الذين أصبحوا أتباعه أو أولئك الذين كانوا مصممين على عدم أن يصبحوا أتباعه، اعتبروه بالتأكيد ممتلكًا لقوى استثنائية. الكنيسة لم تخترع التهمة بأن يسوع كان متحالفًا مع بعلزبول؛ لكن التهم مثل هذه لا تُطرح إلا إذا كانت ضرورية كتفسير لظواهر استثنائية تمامًا."
We must be clear that Jesus’ contemporaries, both those who became his followers and those who were determined not to become his followers, certainly regarded him as possessed of remarkable powers. The church did not invent the charge that Jesus was in league with Beelzebul; but charges like that are not advanced unless they are needed as an explanation for quite remarkable phenomena.
Wright, Jesus and the Victory of God, pg. 187

المؤرخ غراهام هـ. تويلفتري :

"هناك الآن اتفاق شبه إجماعي بين الباحثين في دراسة يسوع التاريخي على أن يسوع التاريخي قام بأعمال عظيمة."
There is now almost unanimous agreement among Jesus questers that the historical Jesus performed mighty works.
Twelftree, The Face of New Testament Studies, pg. 206

واستطيع الاستمرار بشهادات المؤرخين على حقيقة معجزات المسيح الموثقة بشهود العيان اعداء ومناصرين حتى ادفنك تحتها فلا تاتي وتدعي كذبا بعدم وجود دليل على المعجزات !

من ناحيه ثانية المعجزات موثقة بالدليل وضمن سياقها التاريخي الموثق ولكن العلم لا يتعامل بالمعجزات لانه يعتمد على الأدلة القابلة للاختبار والتكرار، وبالتالي يسعى لتفسير الأحداث من خلال عوامل طبيعية لان المعجزات تُعتبر تدخلاً إلهيًا يتجاوز القوانين الطبيعية التي وضعها الله وتُظهر قدرة الله وعمله في العالم بالتالي هي ليست قابلة للتفسير العلمي لهذا يرجعها العلماء لاسباب طبيعيه .

حرق سدوم وعمورة كانت معجزة .. واكتشف العلماء اثار للرماد والكبريت في طبقات الارض ولان العلم لا يتعامل بالمعجزات نسب الحرق لعمل بشري سواء حريق متعمد او غير متعمد او ثوران بركان .. ولن ياتي العلماء ويقولوا اه هذه الادله تثبت معجزة حرق الله لسدوم وعمورة !

اذن معجزة سدوم وعمورة حقيقة تاريخيه موثقه واكتشفها علم الاثار ولكن العلم يرجعها لاسباب طبيعيه لهذا يتوهم الجهله عدم اعتراف بعض العلماء للمعجزات بانها لم تحدث وانما الحقيقة انها موثقة تاريخيا وحدث بالدليل ولكن العلم يرجعها لاسباب طبيعيه .

الطوفان العالمي .. هو معجزة ولكن العلم لا يتعامل بالمعجزات نسب نتائج الطوفان الموجودة ادلته في كل الكره الارضيه لاسباب طبيعيه من انقسام القارات ووجود المستحجرات في قمم الجبال وغيرها ..

الزلزال والظلمة الذي حدث ليلة موت المسيح هو معجزة ولكن لان العلم لا يتعامل بالمعجزات نسب الزالزل والظلمة لاحداث طبيعيه .. وهكذا لبقية المعجزات الموثقة بالدليل والتي جرت ضمن سياقها التاريخي الموثق وبشهاده شهود العيان المعاصرين شخصيا لها .

مثلا المؤرخ بليني الأكبر كتب عن معارك الرومان وذكر تفاصيل دقيقة عن المواقع والجيوش والأحداث. هذه الأوصاف التاريخية معروفة وموثقة.

يا سبحان الله على ازدواجية المعايير والكيل بمكالين والنفاق !
طيب بليني الكبير عاش (AD 23/24–79) واقدم مخطوطاته قطعه تعود لنهاية القرن الخامس الميلادي ومخطوطات تعود للقرن الرابع عشر والخامس عشر مع ذلك لم نسمع صوت الجعير والاعتراض من العلماء اياهم على انه لا يوجد له نسخ اصليه ولا عن البعد الزمني بين كتابتة الاصلية وبين اقدم مخطوطة واعتبارها غير موثوقة

لا يوجد دليل يثبت قصة شمشون مثلا، وبالتالي الاصل فيها انها خرافة.

السياق التاريخي والجغرافي، بالإضافة إلى الأدلة الأثرية والشخصيات التاريخية والسرد الدقيق للاحداث الذي يعزز مصداقيتها التاريخيه تثبت أنها حقيقة وليس خرافه كما تدعي كذبا بحسب وجهة نظرك التي لا قيمة لها يا من لا تعرفون التفريق بين التاريخ والخرافه .

هل قرأت عن اكتشافات تل قصيل Tell Qasile في شمال تل ابيب التي تثبت مصداقية قصة شمشون التاريخيه او اكتشافات تل بيت شمس tell of Beit Shemesh in the Judaean Hills near Jerusalem وغيرها قبل ان تاتي وتتبجح !

روح يا شاطر روح !

[حبيبي]

انت نقلت في السابق اقتباس يشير الى ان الاناجيل ليس لها اصل، مجرد نسخ عن نسخ. هذه النسخ هي روايات مكتوبة بعد عقود من الأحداث المزعومة. لذا، وارد جدا ان هذه النسخ قد تأثرت بالتقاليد الدينية والهدف اللاهوتي للنساخ، أي ما عندنا مجرد روايات منسوخة من روايات، لا يوجد الشهادة الاصلية حتى نعاينها.
وحتى لو كانت موجودة، فهذه مجرد ادعاءات. أعداء محمد قالوا انه ساحر ومجنون، كيف نعرف ان هذا فعلا حدث؟ الجواب لا يوجد دليل، مجرد ادعاء. الشهادات التي تأتي من أنصار ومعارضين يمكن أن تكون ملوثة بالتحيزات والمعتقدات الدينية، مما يجعل من الصعب التحقق من صحتها التاريخية بشكل موضوعي.

"هناك الآن اتفاق شبه إجماعي بين الباحثين في دراسة يسوع التاريخي على أن يسوع التاريخي قام بأعمال عظيمة."

الاتفاق بين الباحثين لا يعني بالضرورة صحة كل تفاصيل الروايات. يمكن أن يكون هناك توافق حول وجود روايات المعجزات، لكن هذا لا يعني أن الجميع يعتقد أن هذه المعجزات حدثت بالفعل. كثير من العلماء يرون أن هذه الروايات جزء من التقليد الديني أكثر من كونها أحداث تاريخية مثبتة.

بالرجوع الى العهد القديم، اعرف انك تؤمن بالقصص الخرافية فيه، لكنك لا تستطيع اثبات ذلك لنا بدليل علمي، هذا لان المعجزة بالتعريف خارقة للطبيعة فلا يمكن دراستها علميا وبالتالي مفلسا من الدليل.
كيف يمكنك إثبات أن شمشون كان لديه قوة خارقة مصدرها طول شعره وأنه أحرق مزارع الفلسطينيين بإشعال النار في ذيول 300 ثعلب؟ هذا أمر غير ممكن. صحة بعض الاحداث التاريخية المرافقة للقصة لا يعني ان هذه التفاصيل الاسطورية صحيحة. قدمت ادلتي على هذا ولن اكرره.

[yosif]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

يا عم يوسف هل هناك ادله تاريخية واثرية تثبت مصداقية الراويات العباسية بما كتبوه بالاحاديث والسير والتاريخ الاسلامي ..؟!
الاجابه هي لا ! .

لو تريد آثار وكتابة فهذا لم يكن من شيم العرب
إنما كان الذاكرة فحسب والكتب تحكى أن كان لديهم ذاكرة خاصة ولا تقل أن كل تلك الروايات التى ملئت آلاف الكتب ملفقة الطبيعى الشئ الملفق يكون رواية أو اثنين وليس آلاف الروايات منسوبة لآلاف الأشخاص
هناك علم انساب لكن مشكلتك أن تلك العلوم اختلطت بعلوم الدين فانت تنكر الدين فانت تنكر هذه العلوم
هناك أحد الفاطميين الذين حكموا مصر ادعى أنه من نسب النبى لكن قام علماء الانساب بتكذيب هذا الادعاء
معرفة أصله
هذا كان شئ مقدس عند العرب بعيدا عن الدين إن الرجل كان يعرف اسم جده السبعين
فليس معنى أنهم لم يبنوا معابد واوانى فخارية أنهم لم يكونوا موجودين أو أنهم كانوا خرافة
انا والد جدى ليس هناك صورة له أو شهادة ميلاد
هل هذا معناه أنه لم يكن موجود لانه لم يترك آثار خلفه

هذا كله شئ وان من يدعى ذلك هم من الغرب الذى لديهم مصلحة فى إثبات أن خالد بن الوليد لم يكن موجود مثلا
ألا يوجد فى العرب عاقل الا يوجد فى العرب ملحد
ليبحث هو فى تاريخ أجداده ليثبت كذب الادعاءات الدينية

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي

انت نقلت في السابق اقتباس يشير الى ان الاناجيل ليس لها اصل، مجرد نسخ عن نسخ. هذه النسخ هي روايات مكتوبة بعد عقود من الأحداث المزعومة.

يا رجل انا وضعت لك كلام مؤرخ هوفمان وسألتك اذا كان هذا الكلام صحيح ومعمول به بالاوساط العلمية ام لا مع ذكر السبب متبوع برد من العلماء لاثبت للقاصى والداني انكم كلكم في هذا المنتدى لا تعرفون الف باء التحقيق العلمي!

كلام المؤرخ الذي وضعته هو مجرد رائ شخصي لا قيمة له لان معناه القاء كل كتابات العالم في اقرب صفيحة زباله لانه لا يوجد كتاب تحت السماء له نسخة اصليه .

وقد بين المؤرخ لويس جوتشالك خطا هوفمان في كلامه قائلا :

"لا يلزم أن يكون [المصدر الأساسي] أصليًا بالمعنى القانوني لكلمة أصلي - أي الوثيقة ذاتها (عادةً المسودة المكتوبة الأولى) التي تكون محتوياتها موضوعًا للمناقشة - لأنه في كثير من الأحيان تكون هناك نسخة لاحقة أو نسخة مطبوعة تؤدي الغرض نفسه؛ وفي حالة الكلاسيكيات اليونانية والرومانية، نادرًا ما تكون هناك نسخ متاحة إلا في وقت لاحق."

فالكتاب المقدس هو اوثق الوثائق التاريخيه نقلا في كل تاريخ الجنس البشري بلا اي منافس من اي ناحيه من النواحي وهذا اجماع جميع علماء النصوص بلا اي استثناء واحد فيهم :

نيل لايتفوت المتخصص بالدراسات الكتابية:

"إذا كان هناك أي كتاب من العصور القديمة قد وصل إلينا دون فقدان أو تغيير كبير، فهو الكتاب المقدس. الكتاب المقدس هو الكتاب الأكثر توثيقًا من العالم القديم! هذا ما دفع السير فريدريك كينيون إلى القول: 'عدد المخطوطات للعهد الجديد، والترجمات المبكرة منه، والاقتباسات منه في أقدم كتابات الكنيسة، كبير جدًا لدرجة أنه من المؤكد عمليًا أن القراءة الصحيحة لكل مقطع مشكوك فيه محفوظة في واحدة أو أخرى من هذه المصادر القديمة. لا يمكن قول هذا عن أي كتاب قديم آخر في العالم'"

وهذا ما اجمع عليه بالاجماع المطلق كل العلماء لانه لا يوجد كتاب ينافس الكتاب المقدس بموثقيته من اي ناحيه من النواحي وايضا من موريس أ. روبنسون لعدم الاطاله :

"الأدلة المخطوطة للعهد الجديد ساحقة ، أكثر بكثير من أي نص قديم آخر. في الواقع ، لا توجد مقارنة. إنه في الواقع إحراج للثروات ، و يمكن أن يكون الناقد النصي واثقًا من أنه يستطيع إعادة بناء النص الأصلي للعهد الجديد بدرجة عالية جدًا من الدقة "

ويستمر مسلسل الجهل :

أعداء محمد قالوا انه ساحر ومجنون، كيف نعرف ان هذا فعلا حدث؟ الجواب لا يوجد دليل، مجرد ادعاء. الشهادات التي تأتي من أنصار ومعارضين يمكن أن تكون ملوثة بالتحيزات والمعتقدات الدينية، مما يجعل من الصعب التحقق من صحتها التاريخية بشكل موضوعي.

لا تستطيع ان تعرف لان القران وكل كتب الاسلام غير معترف بها عند كل العلماء لانها كتابات مزيفة ملفقه مخترعه لا تتوافق مع الادله التاريخيه والاثرية والقران كتاب مشكوك فيه مقطوعه اصوله وشواهده ومحروقة اصوله ولا يمكن الوصول لنصه الاصلي والقران معروف للعلماء انه منقول عن الاساطير القديمة وهذا لا ينطبق على الكتاب المقدس من اساسه ولا مقارنه بين الكتاب المقدس الاكثر توثيق من اي كتاب اخر على وجه الارض وكتب في زمن شهود العيان المعاصرين شخصيا للاحداث ونسخة الاقرب للاصول من اي كتاب اخر على وجه الارض ..!

صموئيل بيرسكوج:

"ثوسيديديس، زينوفون، بوليبيوس ويوسيفوس كانوا شهود عيان وكذلك مؤرخين. عند الاقتراب من زمن ظهور تقليد الأناجيل في المسيحية المبكرة، يتضح أن الشهادة العيانية [أي شهادة الشهود] كانت ليست فقط جزءًا مدمجًا من منهجية المؤرخين، بل كانت أيضًا مرتبطة بشكل وثيق بقصص حياتهم وتجاربهم الشخصية."

المحامي جون وارويك مونتغمري:

"يجب اعتبار وثائق العهد الجديد مصادر موثوقة للمعلومات... الشهادة الوثائقية لهذه السجلات قوية جدًا لدرجة أن إنكار موثوقيتها يستتبع معه الشك التام تجاه تاريخ وأدب العالم الكلاسيكي."

مات سليك :

"لا يوجد اكتشاف أثري واحد يدحض الكتاب المقدس بأي شكل من الأشكال."

"إذا فتحت أي صفحة تقريبًا في الكتاب المقدس، فستجد اسم مكان و/أو اسم شخص. ويمكن التحقق من الكثير من هذا من خلال علم الآثار."

عالم الاثار كليفورد ويلسون :

"إنها قناعة هذا الكاتب المدروسة أن الكتاب المقدس هو... أكثر الكتب الدراسية التاريخية موثوقية في العالم القديم..."

المؤرخ اليهودي وأستاذ الأدب العبري والمحرر الرئيسي للموسوعة العبرية جوزيف جدليا كلاوسنر :

"لو كان لدينا مصادر قديمة مثل تلك الموجودة في الأناجيل لتاريخ الإسكندر الأكبر أو يوليوس قيصر، لما كان ينبغي أن نشك فيها على الإطلاق."

مايكل هورتون:

"كانت [الأحداث المتعلقة بالإنجيل] صحيحة لأنها حدثت في التاريخ، والأشياء التي تحدث في التاريخ ليست صحيحة فقط بالنسبة للمشاركين المباشرين، ولكنها صحيحة للجميع."

هل استمر حتى املئ لك مجلدات بشهادات اهل العلم المتخصصين بالاثار والتاريخ والنصوص وعلم اللغات .. الخ عن الكتاب المقدس الاكثر توثيق بين كل كتابات الكره الارضيه بلا اي منافس من اي ناحيه من النواحي !

ارحمنا من هرائك وجهلك ووجهات نظرك التي لا قيمة لها .. اذهب وتعلم قبل ان تاتي وتتفلسف وتضيع وقتنا بجهلك وارائك الشخصيه الفارغه !

[سليمان]

تفضلوا هذا الاخر :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yosif

لو تريد آثار وكتابة فهذا لم يكن من شيم العرب

وجود اثار للشعوب التي عاشت على الارض ليست من شيم العرب

عشنا وشفنا البشر لا يتركوا اثار على حياتهم !!!!!!!!!!!!

لا مباني ولا ادوات ولا معابد ولا اصنام ولا فخار ولا اي عنصر من العناصر الأخرى التي تعكس الحياة اليومية والثقافة ! يظهر ان العرب كانوا اشباح ولم يكونوا بشر مثل بقية البشر

خليك عايش في الوهم والاكاذيب التي تصدقها بالغاء عقل وايمان اعمى !

[حبيبي]

ما زلت تخلط بين الخبر التاريخي والخبر الأسطوري وتفشل في التمييز بينهما. هناك فرق بين توثيق وفاة ودفن رجل في مدينة ما، وبين الادعاء بأن هذا الرجل خرج حيا من قبره بعد موته. صحة عنوان المنزل أو المدينة لا تجعل قيامته حقيقة تاريخية. لقد كررت هذا الأمر مرارا وتجاهلته.

القرآن والسنة تحتوي على الكثير من الحقائق التاريخية مثل الغزوات والأحداث الاجتماعية والسياسية. لكن هذا لا يعني أن القمر انشق، وفي المقابل، اقتباساتك لا تجعلنا نعتقد أن القمر والشمس توقفتا ليوم كامل أثناء قتال يشوع للأموريين.

من المضحك أنك تبدأ بالقول ان افتقار الأناجيل إلى الأصل هو مجرد رأي شخصي لا قيمة له، ثم تقتبس مباشرة كلام عالم يؤكد عدم وجود هذا الأصل. عندما يتحدث العلماء عن مقارنة بين الكتاب المقدس و"الكلاسيكيات اليونانية والرومانية" كما جاء في اقتباسك، فهذا لا يشمل الأساطير والمعجزات، خاصة وانها عقيمة!
بدون وجود النصوص الأصلية يصبح من الصعب جدا التحقق من صحة الأحداث الخارقة المزعومة، لاننا لا نضمن أن النصوص لم تتعرض لتحريفات أو تعديلات على مر الزمن. في حالة غياب الأصول، تظل هذه المعجزات مجرد قصص الاصل فيها انها خرافات، بالتالي وجود النصوص الأصلية ضروري لدعم أي ادعاء بمعجزة حدثت بالفعل.

والان ستعود وتكرر نفس الكلام... العالم كذا قال يجب اعتبار وثائق الكتاب المقدس مصادر موثوقة والشك فيها يوجب الشك في التاريخ كله....... هذا أنا أصلا لا اناقشه معك!

اذا لم تأتي بجديد فاعادة الكلام سيكون مضيعة للوقت.

[yosif]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

تفضلوا هذا الاخر :



وجود اثار للشعوب التي عاشت على الارض ليست من شيم العرب

عشنا وشفنا البشر لا يتركوا اثار على حياتهم !!!!!!!!!!!!

لا مباني ولا ادوات ولا معابد ولا اصنام ولا فخار ولا اي عنصر من العناصر الأخرى التي تعكس الحياة اليومية والثقافة ! يظهر ان العرب كانوا اشباح ولم يكونوا بشر مثل بقية البشر

خليك عايش في الوهم والاكاذيب التي تصدقها بالغاء عقل وايمان اعمى !

انا قلت ليست من هواياتهم مثل الفراعنة فتجد قبورهم لاتزال موجودة على عكس بيوتهم
أما العرب لم يؤمنوا بالحياة بعد الموت
كان الاله لديهم تمثال من العجوة
فليس هناك شئ يجعلهم يتركوا اثر مادى
لكنهم تركوا اثر معنوى عبر قصائدهم
لكنها غير كافية بالنسبة لك
هذا إن اعتبرنا أن كلام الألمانى والايطالى حقيقى
لانه ليس هناك عالم عربى قال مثل هذا الكلام

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي

ما زلت تخلط بين الخبر التاريخي والخبر الأسطوري وتفشل في التمييز بينهما. هناك فرق بين توثيق وفاة ودفن رجل في مدينة ما، وبين الادعاء بأن هذا الرجل خرج حيا من قبره بعد موته. صحة عنوان المنزل أو المدينة لا تجعل قيامته حقيقة تاريخية. لقد كررت هذا الأمر مرارا وتجاهلته.

رمتي بدائها وانسلت !
انت الذي لا تعرف الف باء التحقيق العلمي ونازل في كل مداخلة تكتب لنا وجهات نظرك الشخصيه التي لا قيمة لها متوهما نفسك حجة !
كل ما ورد في الكتاب المقدس هي اخبار تاريخيه موثقة بالادله التي يستطيع العلماء التحقق منها من خلال الأدلة والوثائق التاريخية وعلى راسها المعجزات لانها تدخل ضمن السياق التاريخي وموثقة بالادله التي يفسرها العلماء وينسبوها للظواهر الطبيعيه وموثقة بشهاده شهود العيان على عكس المعجزات المذكورة في كتب التاريخ التي كتبها الوثنين فهي طبقا للعلماء اسطورية لانها مرتطبه بالهه وثنيه اسطورية تتعلق بثقافتهم اليونانية والرومانية الوثنيه ..!

قيامة المسيح من الموت ليست خبر اسطوري لانها سيرة المسيح موثقة تاريخيا بالادله الداخلية والخارجية وبشهاد شهود العيان وكتبت في عصر شهود العيان المعاصرين للاحداث .. هذا ما يقوله العلماء اما رائك الشخصي فمكانه سله الزباله .

غاري هابرماس:

"لم يعد من الممكن الادعاء بأنه لا يوجد أي شهادة مبكرة يمكن إثباتها أو شهادة شهود عيان عن القيامة أو عن المبادئ الأساسية الأخرى للمسيحية، لأن هذا العقيدة توفر مثل هذه البيانات الدليلية بخصوص حقائق الإنجيل، التي هي في صميم الإيمان المسيحي. إنها تربط الأحداث نفسها بأولئك الذين شاركوا فيها فعلياً في الزمان والمكان. وبهذا الشكل، توفر هذه العقيدة أساسًا واقعيًا قويًا للمسيحية من خلال التقارير المبكرة وشهادات شهود العيان عن موت ودفن وقيامة يسوع."

مايكل ليكونا :

"بعد موت يسوع، تحمل التلاميذ الاضطهاد، وتعرض عدد منهم للاستشهاد. قوة اقتناعهم تشير إلى أنهم لم يكونوا فقط يدعون أن يسوع ظهر لهم بعد قيامته من بين الأموات. لقد كانوا يؤمنون بذلك حقًا. لقد عرضوا أنفسهم للخطر علنًا بإعلانهم المسيح القائم."

كريج بلومبيرج :

"حياة شهود العيان لحياة يسوع، بما في ذلك شهود العيان المعادين الذين كانوا سيعملون كتصحيح إذا كانت تعاليم كاذبة عن يسوع تنتشر".

إي بي ساندرز:

"العديد من الأشخاص في هذه القوائم [لشهود العيان] كانوا يقضون بقية حياتهم معلنين أنهم رأوا الرب المقام ، ومات كثير منهم من أجلهم قضيتهم. "

واستطيع ان استمر حتى املئ مجلدات بشهادات العلماء .. اما ارائك الشخصيه فمكانها سله القمامة.

القرآن والسنة تحتوي على الكثير من الحقائق التاريخية مثل الغزوات والأحداث الاجتماعية والسياسية.

يا رجل ارحمنا من الكذب والهراء الفارغ التي تردده في كل مره ام تظن اني لا املك كل شهادات العلماء عن خرافات القران وكل كتب الاسلام المعدومة المصداقية والمخالفه للتاريخ والاثار وبما تحوية من تلفقيات تاريخيه وشخصيات واحداث منحولة لتناسب السياق الاسلامي!

اذهب واستهبل على واحد مثلك !

اقتباساتك لا تجعلنا نعتقد أن القمر والشمس توقفتا ليوم كامل أثناء قتال يشوع للأموريين.

معجزة توقف الشمس في قصة يشوع هي حقيقة مثل كل معجزات الكتاب المقدس ولانها حقيقة اثبتها العلماء ونسبوها لظاهره طبيعيه لان العلم لا يستطيع ان يقول انها معجزة الهيه .. حتى هيروديت المؤرخ قال في تسجيلاته نقلا عن الكهنه المصريين الذين اروه مخطوطات قديمه تتحدث عن يوم اطول بكثير من المعتاد يصل الي ضعف اليوم العادي ويقول الباحث شارل اديل لويس استاذ في العلوم العسكرية جامعة يال :

"كتب المؤرخ اليوناني هيرودوت أنه عندما زار مصر، أظهر له الكهنة هناك مخطوطة قديمة تحكي قصة يوم استمر حوالي ضعف طول اليوم العادي. كان المصريون يمتلكون ساعات مائية في ذلك الوقت، مما مكنهم من قياس مدة اليوم بدقة، دون الاعتماد على حركة الشمس أو القمر أو النجوم، كما كان يفعل شعوب أخرى حول العالم."

وتم توثيق هذا الحدث في الكثير من الحضارات القديمة لانها حقيقة موثقة فكف عن هراءك الفارغ بالادعاء ان معجزات الكتاب خرافات .

من المضحك أنك تبدأ بالقول ان افتقار الأناجيل إلى الأصل هو مجرد رأي شخصي لا قيمة له

بل المضحك ان لا تفهم ما تقرأ او تتعمد التظاهر بانك لا تفهم ، الرائي الشخصي يا من تقرأ ولا تفهم هو رفض الانجيل بحجة انه نسخ ولا يوجد له اصول لان هذا ينطبق على كل كتابات الكره الارضيه بالتالي حسب هذا الرائ الشخصي الغير معمول به بالاوساط العلمية يتوجب رمي كل كتتابات العالم في المزبله بحجة عدم وجود اصول !

الفارق يا من تقرأ ولا تفهم ان الانجيل عكس كل كتابات الكره الارضيه نسخة واقتباسات اقرب لشهود العيان المعاصرين للاحداث ووجود كميات ضخمة من مخطوطاتة وهو ما يتفرد به الكتاب المقدس وحده لا شريك له ويجعله اوثق من كل كتابات الكره الارضيه مجتمعه :

بارت ايرمان :

"فيما يتعلق بيسوع ، لدينا العديد من الروايات المستقلة عن حياته في المصادر الكامنة وراء الأناجيل (وكتابات بولس) - المصادر التي نشأت بلغة يسوع الأصلية الآرامية والتي يمكن تأريخها في غضون عام أو اثنان من حياته )قبل أن يتحرك الدين لتحويل الوثنيين بأعداد كبيرة(المصادر التاريخية مثل هذه مدهشة جدًا لشخصية قديمة من أي نوع ".

بروس ميتزجر:

"يجب على المرء أن يعترف بالشرعية النظرية للتطبيق على العهد الجديد وهي عملية غالبًا ما وُجدت ضرورية في استعادة النص الصحيح في المؤلفين الكلاسيكيين. ومن ناحية أخرى ، فإن مقدار الأدلة على نص العهد الجديد ، سواء كانت مستمدة من المخطوطات المبكرة ، أو النسخ المبكرة ، أو الاقتباسات الآبائية ، فهي أكبر بكثير من تلك المتوفرة لأي مؤلف كلاسيكي قديم بحيث تقل ضرورة اللجوء إلى المطابقة إلى أصغر الأبعاد ".

كيرت الاند :

"إن تأسيس نص العهد الجديد لآباء الكنيسة له أهمية إستراتيجية للتاريخ النصي والنقد. يوضح لنا كيف ظهر النص في أوقات معينة وفي أماكن معينة: هذه معلومات لا يمكننا العثور عليها في أي مكان آخر."

وهكذا لاجماع كل علماء النصوص بلا اي استثناء واحد فيهم .

ارحمنا من هرتلاتك ووجهات نظرك التي لا قيمة لها فاحتفظ بها لنفسك .

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yosif

انا قلت ليست من هواياتهم مثل الفراعنة فتجد قبورهم لاتزال موجودة على عكس بيوتهم
أما العرب لم يؤمنوا بالحياة بعد الموت
كان الاله لديهم تمثال من العجوة
فليس هناك شئ يجعلهم يتركوا اثر مادى
لكنهم تركوا اثر معنوى عبر قصائدهم
لكنها غير كافية بالنسبة لك
هذا إن اعتبرنا أن كلام الألمانى والايطالى حقيقى
لانه ليس هناك عالم عربى قال مثل هذا الكلام

كف عن اختلاق التبريرات للهروب من انعدام الادله التاريخيه والاثرية للاكاذيب التي تصدقها في كتب العباسين وسبق وقمت بالرد عليها ونسفتها وتجاهلتها بالقصد والعمد لانك مثل كل مسلم تتبعون منهج الغاء العقل والايمان الاعمى ولانعدام مصداقية كتبكم زرع مشايخكم في عقولكم ان كل العلماء هم ملحدون وحاقدون ومتأمرون ومنصرون ليجعلوكم غارقين في الكذب والجهل ولا تلتفتوا للدراسات العلمية التي تفضح كتبكم .

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yosif

انا قلت ليست من هواياتهم مثل الفراعنة فتجد قبورهم لاتزال موجودة على عكس بيوتهم
أما العرب لم يؤمنوا بالحياة بعد الموت
كان الاله لديهم تمثال من العجوة
فليس هناك شئ يجعلهم يتركوا اثر مادى
لكنهم تركوا اثر معنوى عبر قصائدهم
لكنها غير كافية بالنسبة لك
هذا إن اعتبرنا أن كلام الألمانى والايطالى حقيقى
لانه ليس هناك عالم عربى قال مثل هذا الكلام

كلامك هنا غريب...
عندما يعيش مجموعة من البشر في مكان ما، سوف يتركون اثار، عظام الموتي، ادوات الطبخ او عظام الحيوانات او غيره...

شاهد حاولوا البحث عن اثار اليهود، ولكن كما هو العادة وجدوا اثار الفلسطينيون:
تاريخ اول جملة بالحروف الابجدية، 3000 مضت:
https://www.youtube.com/watch?v=B8NHg82wbsk


لذلك كلامك غريب، هناك اشياء يتركها البشر ورائهم...
حاول الاعتراف بان الاديان عملية نصب والتاريخ الديني مجرد عملية نصب والدين وسيلة سياسية لأحتكار عدد صغير من البشر للموارد...
تحياتي