وكل في فلك يسبحون

[حبيبي]

تكرر كلمة "الدراست العلمية" والى حد الان لم تأتي باقتباس واحد يقول ان علماء الاثار يقبلون بكل ما جاء في الكتاب المقدس من الغلاف الى الغلاف مع الخرافات!

علماء الآثار يدرسون جميع النصوص القديمة (كتاب مقدس، قران وغيرها) بقيمتها الثقافية والتاريخية وينظر اليها على أنها مصادر قيمة لفهم الثقافات والتاريخ القديم، اما الخرافات مثل شق البحر أو الزومبي ليست مدعومة بأدلة علمية (ولايمكن) وبالتالي ينظر إليها على أنها قصص دينية أو رمزية بدلا من وقائع تاريخية.

يمكن أن تكون بعض الأجزاء من هذه النصوص مدعومة بأدلة أثرية، مثلا الاكتشافات الأثرية التي تتطابق مع وصف المواقع أو الأحداث في النصوص يمكن أن تدعم صحة بعض المعلومات التاريخية. لكنها ليست دائماً دقيقة أو موثوقة من الناحية التاريخية. غالبا ما تحتوي على خليط من الحقائق والأساطير والرموز الثقافية.
هذا لان العديد من النصوص القديمة (مثل الكتاب المقدس) كانت تكتب لأغراض دينية أو أدبية وليست بالضرورة سجلات تاريخية دقيقة.

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي

تكرر كلمة "الدراست العلمية" والى حد الان لم تأتي باقتباس واحد يقول ان علماء الاثار يقبلون بكل ما جاء في الكتاب المقدس من الغلاف الى الغلاف

من الغلاف للغلاف! هذا ما نعانية مع الحوارات الطفولية والافلاس !

هل تعرف عمر الاحداث المكتوبة في الكتاب المقدس ومدى ضخامتها ..؟! هل تعرف كم حروب وكوارث طبيعيه تسببت في فساد الادله الاثرية ؟ هل تعلم كم من الوثائق التاريخيه القديمة لم يتم العثور عليها بعد او التي تم احراقها بالحروب او اهترائها من كثر الاستخدام ؟ هل تعلم كل اكتشاف حتى لو كان في بقعه صغيره ياخذ عشرة سنوات عمل لاكتشافه ؟

ثم ياتي لنا شخص مفلس يريد من العلماء اكنشاف كل الاثار المكتوبة في الكتاب المقدس من الغلاف للغلاف التي تعود لقبل الوف من السنوات وكأن العلماء استطاعوا اكتشاف كل الاحداث التاريخيه من الجلده للجلده في كتابات مؤرخي العالم القديم يا بتوع الكيل بمكيالين !

لم يتم اكتشاف كل اثر في الكتاب ولكن لم يتم اكتشاف اثري واحد عارض ما ذكر في الكتاب :

عالم الاثار نيلسون جلوك :

"في واقع الأمر ، ومع ذلك ، يمكن ذكر ذلك بشكل قاطع أنه لم يخالف أي اكتشاف أثري أي مرجع توراتي. تم إجراء عشرات الاكتشافات الأثرية التي تؤكد بشكل واضح أو دقيق تفصيل البيانات التاريخية في الكتاب المقدس "
“As a matter of fact, however, it may be stated categorically that no archaeological discovery has ever controverted a Biblical reference.
Scores of archaeological findings have been made which confirm in clear outline or exact
detail historical statements in the Bible.” Nelson Glueck, Rivers in the Desert: A History of the Negev, p. 31.

وكل معلومة تاريخيه ذكرت في الكتاب المقدس كان يعتبرها العلماء خرافات وتم اكتشافها اثبت صحة الكتاب المقدس دائما وابدا .

عالم الاثار جوزيف فري :

"لقد أكد علم الآثار فقرات لا حصر لها والتي رفضها النقاد باعتبارها غير تاريخية أو مخالفة للحقائق المعروفة."
“Archaeology has confirmed countless passages which had been rejected by critics as unhistorical or contrary to known facts.”
Joseph Free,*Archaeology and Bible History*(Scripture Press, 1969), p.1.

ولا تزال الاكتشافات الاثرية جاريه واي اكنشاف اثري يتم العثور عليه يتم الاعلان :

17 June 2024 :
ابحاث علماء الاثار بدات تثبت صحة هجوم اشور من 2700 سنه مضت على اسرائيل وهي لم يكن لها اثار من قبل وقد تثبت الحادثة التي فيها قتل الملاك 185 الف جندي :

Proof of Bible story about angels killing 185,000 soldiers in a night is uncovered after 2,700 years
https://www.dailymail.co.uk/sciencet...Jerusalem.html

قال لم تأتي باقتباس واحد يقول ان علماء الاثار يقبلون بكل ما جاء في الكتاب المقدس من الغلاف الى الغلاف

اما الخرافات مثل شق البحر أو الزومبي ليست مدعومة بأدلة علمية (ولايمكن) وبالتالي ينظر إليها على أنها قصص دينية أو رمزية بدلا من وقائع تاريخية.

قولك عن المعجزات بانها خرافات هذه وجهه نظرك التي لا مكان لها سواء اقرب صفيحة زباله !

المؤرخ الفرنسي والفيلسوف الملحد إرنست رينان ، لا ينكر إمكانية حدوث المعجزات، بل يكتفي ببساطة بالتأكيد على عدم وجود دليل كاف على حدوث مثل هذه المعجزات :

"ثم، باسم هذه الفلسفة أو تلك، ولكن باسم التجربة العالمية، نحن ننفي المعجزة من التاريخ. نحن لا نقول أن المعجزات مستحيلة. نحن نقول أنه حتى هذا الوقت لم يتم إثبات معجزة قط."
"then, in the name of this or that philosophy, but in the name of universal experience, that we banish miracle from history. We do not say that miracles are impossible. We do say that up to this time a miracle has never been proved."
Vie de Jesus," p. 62.

وهذا ليس لانه المعجزات خرافات كما تدعي بجهلك ولا مستحيلة بل لصعوبة إثباتها من خلال الأدلة التاريخية التقليدية.

هل تعلم كيف يتم تقيم المعجزة لنعرف انها حقيقة ام خرافه ؟ ومن اين لامثالكم ان يعرفوا ان الشهادات التاريخية تعتبر جزءًا أساسيًا من تقييم المعجزات.

ماير من أبرز الباحثين في مجال تاريخ يسوع المسيح :

"الحقيقة التاريخية أن يسوع قام بأعمال استثنائية اعتُبرت من قبله ومن قبل الآخرين معجزات، مدعومة بشكل مثير للإعجاب بمعيار تعدد الشهادات من المصادر والأشكال ... تقاليد المعجزات حول خدمة يسوع العلنية موثقة على نطاق واسع بالفعل في مصادر وأشكال أدبية متنوعة بحلول نهاية الجيل المسيحي الأول، بحيث أن التزوير الكامل من قبل الكنيسة المبكرة هو، عمليًا، مستحيل."
[T]he historical fact that Jesus performed extraordinary deeds deemed by himself and others to be miracles is supported most impressively by the criterion of multiple attestation of sources and forms … The miracle traditions about Jesus’ public ministry are already so widely attested in various sources and literary forms by the end of the first Christian generation that total fabrication by the early church is, practically speaking, impossible.
Meier, A Marginal Jew: Rethinking the Historical Jesus, pg. 630.

قال المعجزات خرافات قال

علماء الآثار يدرسون جميع النصوص القديمة (كتاب مقدس، قران وغيرها)

نعم العلماء يدرسوا كل النصوص ومن ضمنها القران واجماع كل العلماء لا يعترفوا بالقران بتاعك هذا لان دراسانهم اثبت انه منقول عن الاساطير المعروفة مصادرها السابقه له ولهذا لا يوجد عالم واحد على وجه الكره الارضيه قال ان عيسى بن مريم طبقا للقران شخصيه تاريخيه او داود او سليمان او ابراهيم او اسحق .. الخ !

هذا لان العديد من النصوص القديمة (مثل الكتاب المقدس) كانت تكتب لأغراض دينية أو أدبية وليست بالضرورة سجلات تاريخية دقيقة.

شكرا لوجهه نظرك التي لا مكان لها اقرب صفيحة مهملات !
الكتاب المقدس ليس مجرد نصوص أدبية أو دينية، بل هو سجل تاريخي موثوق به لطوفان لا حصر له من العلماء سواء علماء النصوص او علماء اللغات او علماء التاريخ والاثار .. الخ لاحتوائه على تفاصيل دقيقة تتعلق بالأحداث التاريخية والأشخاص الذين عاشوا في تلك الفترات.

مؤسسة سميثسونيان البحثية الرائدة في واشنطن :

من ناحية أخرى ، فإن الكثير من الكتاب المقدس ، ولا سيما الكتب التاريخية للعهد القديم ، هي وثائق تاريخية دقيقة مثل أي ما لدينا من العصور القديمة وهي في الواقع أكثر دقة من العديد من الكتب المصرية أو بلاد ما بين النهرين أو اليونانية التواريخ.
يمكن استخدام هذه السجلات التوراتية مثلها مثل الوثائق القديمة الأخرى في العمل الأثري. بالنسبة للجزء الأكبر ، حدثت الأحداث التاريخية الموصوفة وكانت الشعوب المذكورة موجودة بالفعل. هذا لا يعني ... أن كل حدث كما ورد في الكتب التاريخية حدث بالضبط كما هو مذكور.
‘ … On the other hand, much of the Bible, in particular the historical books of the old testament, are as accurate historical documents as any that we have from antiquity and are in fact more accurate than many of the Egyptian, Mesopotamian, or Greek histories.

‘These Biblical records can be and are used as are other ancient documents in archeological work. For the most part, historical events described took place and the peoples cited really existed. This is not to say … that every event as reported in the historical books happened exactly as stated.’

وحينما يقولوا "لا يعني ... أن كل حدث كما ورد في الكتب التاريخية حدث بالضبط كما هو مذكور" لا يعني ان الاحداث المذكورة خرافات كما يصورك لك عقلك .. بل هذا يعود لصعوبة الاكتشافات الأثرية وفقدان الأدلة بسبب الحروب أو الكوارث الطبيعية او التقاليد الشفوية ..!