كيف ترد على الاعجاز العلمي

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

ما قلناه يتكرر هنا أيضا بدل مناقشة جميع الأمثلة بشكل هادف للوصول إلى حقيقة هل هناك حالات معتمدة ومرادة كخطوة أولى لفهم طبيعة الظاهرة وأسبابها تصر هنا أيضا على نفس الأسلوب الصبياني وتقويلي ما لم اقل..فحتى لو افترضنا جدلا وجود معنى لعدد تكرار محمد والخنزير فإن ذلك لا يثبت تشبيههما في القرآن بل ارتباطهما بالعدد 4 كما هو الشأن مع كلمة حرم التي تكرر أربع مرات

للدالة على الأشهر الحرم
مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ (36) سورة التوبة
دون أن تكون لها علاقة بمحمد أو الخنزير
وأصلا رمز التشبيه والتماثل هو العدد 7 ومضاعفاته حصريا كما يدل تماثل عيسى وآدم
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللهِ كَمَثَلِ آدَمَ

وعام وسنة

ويومئذ ويوم القيامة اللذان تكرر كل منهما 70 مرة وليس العدد 4

يعني محمد = خنزير ؟

لا أعتقد انك تفهم ما احاول اخبارك به منذ 30 تعليق

ان وجود خطئ او تناقض واحد فقط كفيل ان يهدم كل شيئ حتى لو تأتي ب 10000 مليون حساب يتوافق مع ما تريد. مثال مضاد واحد يكفي . و لا حاجة للخوض في الأمثلة التي تقدمها

مع العلم ان الأمثلة التي تكررها صباح مساء مجرد جدل . كما وضحت لك مليون مرة من قبل.
فعيسى و آدم لم يتكرر 25 مرة فهذا جدل و كذب بواح. لأنك تحسب "بني آدم" و كأنه ذكر لآدم .. و هذا جدل مباشر

و تقوم بنفس الشيئ مع الكلمات الأخرى . فتحسب امور معينة و تترك امور معينة.

انت لا تبيع ما تكتب على الاعلان. فانت تكتب شيئ في الاعلان ثم تحاول بيع القارء سلعة مغشوشة

[شنكوح]

عندما يكون الإنسان غارقا في العاطفة، يعطي قيمة كبيرة لأشياء تافهة.
غاية الإله إيصال رسالة مهمة للبشر، وليس احتساب عدد الكلمات وتساوي الأضداد والمرادفات.
من اختلق قاعدة أن تكرار كلمات معينة بقدر معين، يعطي قيمة مضافة لمضمون النص؟ (المؤمنون).
في أي واقعة تاريخية تم اعتماد نص كدليل قاطع بفضل تساوي تكرار كلمات معينة فيه؟ هل دستور فرنسا معجز لأن كلمة رجل ومرأة ذكرتا بنفس العدد مثلا أم هو مهم بمضمونه؟
عندما ينظم الأصمعي قصيدته، فغرضه الترفيه. هل قصد كاتب القرآن هو الترفيه؟
هل إذا تمت إزالة الحروف المقطعة في أوائل سور القرآن، سيزيد أو ينقص من مضمونه؟ هل إذا تمت إضافة حروف مقطعة عشوائية لباقي سور القرآن، سيتغير فيه شيئ؟ هنا يتضح لمن له ذرة تفكير أن الدليل لن يوجد أبدا في الكلمات، بل في المضمون والرسالة (وهنا أتكلم عن البشر فقط، أما الخالق فلا يليق به الإتصال بإنسان ما في زمن ما وتكليفه بتبليغ رسالة إلى بقية البشر، وتجميع الرسالة في كتاب... عيب يعني في حق خالق المنطق! العدل الإلهي يستحي من هكذا طريقة)

فكرة وجود الشفرات في الكتب فكرة مستوحاة من أفلام هوليود من أجل الحبكة الدرامية، وليست فكرة تليق بمن يريد توجيه رسالة مصيرية.
ما فائدة البحث في تكرار كلمات يوم وسنة، بينما هناك صفحات طويلة عريضة مبهمة تاريخيا وقصصيا عن الكهف وبني إسرائيل وثمود والناقة وعزير وامرأة تهب جسدها مجانا للكاتب. إطناب يليق بالنصابين، وليس بمن يريد مخاطبة الناس بما يهمم كأفراد.
ما فائدة آيات طويلة عن السرر والأرائك والأنهار والحور، في ظل وجود آية "ما لا عين رأت"؟

هذه الطاقة المهدورة في البحث عن تفاهات غير ذات قيمة، كم منها خصصه المسلم للبحث في إمكانية كون الموضوع كله حركة عسكرية كان قائدها يهرتل بين الغزوة والتي تليها بما جاد به خياله، وباقي الوقت يحفز جنوده للموت في سبيله أو لإعطائه امتيازات مادية وجنسية بكل تواضع؟ والآن المسلم الذي يضيع فرصته الوحيدة في الحياة لتقديس الهرتلات يريد أن يستقي الحكم والإعجازات منه.

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

يعني محمد = خنزير ؟

لا أعتقد انك تفهم ما احاول اخبارك به منذ 30 تعليق

ان وجود خطئ او تناقض واحد فقط كفيل ان يهدم كل شيئ حتى لو تأتي ب 10000 مليون حساب يتوافق مع ما تريد. مثال مضاد واحد يكفي . و لا حاجة للخوض في الأمثلة التي تقدمها

تكرار نفس المنطق الأعوج مليون مرة لن يجعل منه منطقا...لا يمكن ضحد الأدلة إلا بالخوض في مضمونها وليس بالإستشهاد بما تصفه بالدليل المضاد الذي يمكن اعتباره دليلا من الأساس إن لم يعطي تفسيرا منطقيا لمختلف الدلالات العددية الواضحة وضوح الشمس...والحقيقية أنك تصطنع دليل وهمي للتهرب من مناقشة الأدلة الفعلية وإذا نسيت اذكرك بعدم اعتراضك على فكرة تماثل الملائكة مع الشياطين التي استشهدت بها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

ألم يقل سيدك الكحيلي و غيره من الدجالين ان كلمة شيطان ذكرت بنفس عدد ذكر الملائكة .. ام ان الحساب تغير الآن ؟

فلماذا لم تعتبر ذلك تشبيها للملائكة بالشياطين واعترضت فقط على الزعم بوجود الإعجاز واعتبره تشبيها في حالة محمد والخنزير ببساطة لأن مدلس ليس لديه أدنى قناعة فقط يقوم بالتشبث بأول قشة يجدها في الطريق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

فعيسى و آدم لم يتكرر 25 مرة فهذا جدل و كذب بواح. لأنك تحسب "بني آدم" و كأنه ذكر لآدم .. و هذا جدل مباشر

جميل أخيرا تحلى صاحبنا ما يكفي من الشجاعة للخوص في المضمون والتفوه بالسخف غيرك قال غير ذلك ولم يعترض على حساب ابني آدم واتهم مكتشف التماثل بتجاهل اسمي المسيح وابن مريم
https://youtu.be/uFNF0SxjC0Q?t=972
ليتضح أنها مجرد محاولات بئيسة للتعجيز والهروب من مواجهة الحقيقية المرة...على العموم سنفترض جدلا دجل واصطفائية اعتماد لفظ بني آدم في حساب إسم آدم وأن مساهمته في تماثل الإسمين الوحيدين في القرآن اللذان تم تشبيههما
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللهِ كَمَثَلِ آدَمَ
وتكرارهما بنفس العدد مجرد صدفة عابرة رغم سخافة الطرح...كيف تفسر ورود جملة التشبيه نفسها في الترتيب السابع للإسمين معا

وهنا لا مجال للإحتجاج بلفظ بني آدم...هل هي صدفة أخرى وإن كانت صدفة كيف تفسر تكون كلمات جملة التشبيه نفسها من نفس عدد ترتيبها بالنسبة للإسمين معا

كيف تفسر الأمر...سأكتفي بهذين المثالين وأنتظر التفسير المنطقي لصاحبنا في أمل أن لا يعود ويدس رأسه في التراب ويردد نفس المقولة السخيفة محمد= خنزير

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

عندما يكون الإنسان غارقا في العاطفة، يعطي قيمة كبيرة لأشياء تافهة.

العاطفة هي أن تقفز مباشرة لخلاصة الموضوع أو بالاحرى تختلق الخلاصة التي ترضيك لتجنب الخوض في المضمون...لنترك مسألة حجية أو تفاهة الأمر جانبا ولنحدد أولا وجود الشيء من عدمه وهل هناك بالفعل دلالات عددية متعمدة في القرآن أم لا...قبل أن نناقش قيمتها على ضوء ذلك

[Agno]

لا يمكن ضحد الأدلة إلا بالخوض في مضمونها وليس بالإستشهاد بما تصفه بالدليل المضاد

لست انت من تضع القوانين على كيفك ... . هذه طرق علمية واضحة. و السفسطة التي تأتي بها لا معنى لها.
قابلية الدحض من أسس العلم الحديث.

و محمد و الخنزير يبقى نفسه .. أحببت ام كرهت و ان اردت ان تجد معنى . تفضل .. انا لست مسلما حتى ابحث لك عن ما معنى ان الخنزير و محمد و كلمات اخرى مشينة ذكرت بنفس العدد.

جميل أخيرا تحلى صاحبنا ما يكفي من الشجاعة للخوص في المضمون والتفوه بالسخف غيرك قال غير ذلك ولم يعترض على حساب ابني آدم واتهم مكتشف التماثل بتجاهل اسمي المسيح وابن مريم

اعتقد انك لا تقرأ قبل الرد. و هذه مرة أخرى تتهمني بشيئ لم اقله . و تقوم بنسخ و لسق اجابات جاهزة.

لم اذكر اسم المسيح او ابن مريم. انا قلت لك بالحرف الواحد :

فعيسى و آدم لم يتكرر 25 مرة فهذا جدل و كذب بواح. لأنك تحسب "بني آدم" و كأنه ذكر لآدم .. و هذا جدل مباشر

فلا تكذب يا مدعي الأخلاق. و قلت لك هذا الكلام سابقا و لكنك لا تقرآ ... تحاول فقط تكرار الكذب معتقدا ان احدا غبيا كفاية يصدقك ... رغم انك لو خرجت الى الشارع لن تجد مسلما يقبل ما تقول فما بالك منتدى ملحدين

و عندما نكشف كذبك الآن تنتقل الى كذبة أخرى

نحن ندور في حلقة مفرغة . فكل مرة نبين لك انك دجال و كذاب و محتال . تأتينا بمثال آخر
رغم أن دحض مثال واحد كافي بأن نستخلص ان كل ما تقدمه مجرد تخاريف و هرطقات.

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

لست انت من تضع القوانين على كيفك ... . هذه طرق علمية واضحة. و السفسطة التي تأتي بها لا معنى لها.
قابلية الدحض من أسس العلم الحديث.

حديث أمثالك عن العلم يثير الغثيان قبل السخربة من شدة تنافر مفهوم العلم مع ما تتفوه من سخافات أي علم هذا الذي يدفع بصاحبه لدس رأسه في التراب والعجز عن الإجابة عن أبسط وأوضح الأسئلة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

على العموم سنفترض جدلا دجل واصطفائية اعتماد لفظ بني آدم في حساب إسم آدم وأن مساهمته في تماثل الإسمين الوحيدين في القرآن اللذان تم تشبيههما
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللهِ كَمَثَلِ آدَمَ
وتكرارهما بنفس العدد مجرد صدفة عابرة رغم سخافة الطرح...كيف تفسر ورود جملة التشبيه نفسها في الترتيب السابع للإسمين

وهنا لا مجال للإحتجاج بلفظ بني آدم...هل هي صدفة أخرى وإن كانت صدفة كيف تفسر تكون كلمات جملة التشبيه نفسها من نفس عدد ترتيبها بالنسبة للإسمين معا

كيف تفسر الأمر

أي علم هذا الذي يصل بصاحبه لمثل هذه الدرجة من السخف والحركات الصبيانية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

جميل أخيرا تحلى صاحبنا ما يكفي من الشجاعة للخوص في المضمون والتفوه بالسخف غيرك قال غير ذلك ولم يعترض على حساب ابني آدم واتهم مكتشف التماثل بتجاهل اسمي المسيح وابن مريم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

اعتقد انك لا تقرأ قبل الرد. و هذه مرة أخرى تتهمني بشيئ لم اقله . و تقوم بنسخ و لسق اجابات جاهزة.
لم اذكر اسم المسيح او ابن مريم. انا قلت لك بالحرف الواحد : فلا تكذب يا مدعي الأخلاق

أنت مثال حي للعقلية المتحجرة والفكر العاطفي المستعد للتفوه بأي شيء مهما بلغ من السخف والبلاهة للدفاع عن أفكاره إن جاز وصفها كذلك وستظل غارق في الشخصنة والتشتيت والترديد الساذج لأقوال الغير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

رغم انك لو خرجت الى الشارع لن تجد مسلما يقبل ما تقول فما بالك منتدى ملحدين

من متى كان إجماع الملحدين معيار على الصدق والحقيقية لدى الإنسان الملحد وأصلا جزء مما أقول هو نفس ما يقوله الملحد لكن بمجرد أن ينطبق به القرآني حتى يصير الرأي السلفي هو المرجعية مسخرة ما بعدها مسخرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

نحن ندور في حلقة مفرغة

وحدك من تدور في حلقة مفرغة وتسارع في إدخال رأسك في التراب بمجرد إخراجه ظنا منك أن التشبث بنفس الحجة الغبية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

و محمد و الخنزير يبقى نفسه .. أحببت ام كرهت

التي تكفلت بضحدها بنفسك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

ألم يقل سيدك الكحيلي و غيره من الدجالين ان كلمة شيطان ذكرت بنفس عدد ذكر الملائكة .. ام ان الحساب تغير الآن ؟

سيجدي نفعا في الخروج من الورطة التي وضعت نفسك فيها

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

حديث أمثالك عن العلم يثير الغثيان قبل السخربة من شدة تنافر مفهوم العلم مع ما تتفوه من سخافات أي علم هذا الذي يدفع بصاحبه لدس رأسه في التراب والعجز عن الإجابة عن أبسط وأوضح الأسئلة

أي علم هذا الذي يصل بصاحبه لمثل هذه الدرجة من السخف والحركات الصبيانية


أنت مثال حي للعقلية المتحجرة والفكر العاطفي المستعد للتفوه بأي شيء مهما بلغ من السخف والبلاهة للدفاع عن أفكاره إن جاز وصفها كذلك وستظل غارق في الشخصنة والتشتيت والترديد الساذج لأقوال الغير

من متى كان إجماع الملحدين معيار على الصدق والحقيقية لدى الإنسان الملحد وأصلا جزء مما أقول هو نفس ما يقوله الملحد لكن بمجرد أن ينطبق به القرآني حتى يصير الرأي السلفي هو المرجعية :banghead: مسخرة ما بعدها مسخرة

وحدك من تدور في حلقة مفرغة وتسارع في إدخال رأسك في التراب بمجرد إخراجه ظنا منك أن التشبث بنفس الحجة الغبية

التي تكفلت بضحدها بنفسك

سيجدي نفعا في الخروج من الورطة التي وضعت نفسك فيها

دعني اختصرها عليك
هذا الاعجاز و غيره و غيراته امر ضمن القدرة البشرية
يعني بكل بساطة ان مثل هذه الامور ممكن اضافتها بشكل مدروس للقرآن بعد محمد بل و ممكن ان البسيط منها قام به محمد بنفسه
يعني بكل بساطة ، شايف كل هذه الصور ؟ بلها و اشرب ميّتها و آتنا بدليل فعلي المرة القادمة

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

دعني اختصرها عليك
هذا الاعجاز و غيره و غيراته امر ضمن القدرة البشرية
يعني بكل بساطة ان مثل هذه الامور ممكن اضافتها بشكل مدروس للقرآن بعد محمد بل و ممكن ان البسيط منها قام به محمد بنفسه

وأنا أيضا سأختصرها لك عجز جميع المعترضين على الإعتراف بالأمر بصريح العبارة ومحاولة التطرق إليه من باب الإحتمال دون القدرة على الجزم في أوضح الواضحات يعد أكبر اعتراف بإعجاز هذه الحسابات والأعداد...لأنهم لو كانوا متأكدين من قدرة البشر على صنعها فلن يضرهم الإقرار بوجودها ولن يكلفوا أنفسهم كل هذا العناء والتلديس لنفيها...وبالتالي فهم يلجؤون لنفس المغالطة المنطقية ويضعون نفس الحجاز لتجنب مناقشتها والإعتراف بمصداقيتها...حتى إن كانت صحيحة فإنها من صنع البشر...لكن في نفس الوقت يرفضون الإعتراف بذلك حتى لا يورطون أنفسهم في حالة تقديم الدليل المنطقي على ألوهيتها الذي يدركونه في أعماقهم قبل الغير والصراخ على قدر الألم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

شايف كل هذه الصور ؟ بلها و اشرب ميّتها

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

وأنا أيضا سأختصرها لك عجز جميع المعترضين على الإعتراف بالأمر بصريح العبارة ومحاولة التطرق إليه من باب الإحتمال دون القدرة على الجزم في أوضح الواضحات يعد أكبر اعتراف بإعجاز هذه الحسابات والأعداد...لأنهم لو كانوا متأكدين من قدرة البشر على صنعها فلن يضرهم الإقرار بوجودها ولن يكلفوا أنفسهم كل هذا العناء والتلديس لنفيها...وبالتالي فهم يلجؤون لنفس المغالطة المنطقية ويضعون نفس الحجاز لتجنب مناقشتها والإعتراف بمصداقيتها...حتى إن كانت صحيحة فإنها من صنع البشر...لكن في نفس الوقت يرفضون الإعتراف بذلك حتى لا يورطون أنفسهم في حالة تقديم الدليل المنطقي على ألوهيتها الذي يدركونه في أعماقهم قبل الغير والصراخ على قدر الالم

محاولة مثيرة للشفقة لضرب المنطق في مقتل و استعمال الاسلوب التعميمي الصبياني ، بحيث تبسط بساطك التشويهي على كل من يعارضك دون فهم ما نقول او حتى محاولة فعل ذلك

لو كنت اريد ان اجزم لك بالقطع في هذه الحالة ان كاتبها بشري لقلنا ان كلامك صحيح ، لكن الهدف هو اسقاط حجتك ، و مجرّد وجود الاحتمال فهذا كافي و اكثر من كافي لذلك (طبعا كل هذا بتجاهل الترجيح بين الاحتمالات)
فالدليل هو ما يقصي وجهات النظر و التفاسير الاخرى ، و في حالتك هنا دليلك يدخل فيه الاحتمال....
ما الذي يعنيه هذا ؟ ما يعنيه هذا ان دليلك ولد ميّتاً و يتعلق بالاحتمال للتدليل القاطع و من ثم اسقاط هذه المغالطة علينا (تخيل البجاحة) كاننا من يريد القطع و التدليل و ليس حضرة جنابه

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

محاولة مثيرة للشفقة لضرب المنطق في مقتل و استعمال الاسلوب التعميمي الصبياني ، بحيث تبسط بساطك التشويهي على كل من يعارضك دون فهم ما نقول او حتى محاولة فعل ذلك

الأسلوب التعميمي الصبياني من اختصاصكم ومن القواعد الرئيسية في نقدكم للإسلام والأديان بصفة عامة...لم أقم سوى بالتطرق لواقع حال المعترضين في هذا الموضوع وتهربهم الفاضح من مناقشة الأدلة المادية التي يتبجحون بها ليل نهار ويجعلون من الشخصنة والإسقاط الذاتي سلاحهم الوحيد للدفاع عن موقفهم المخزي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

لو كنت اريد ان اجزم لك بالقطع في هذه الحالة ان كاتبها بشري لقلنا ان كلامك صحيح ، لكن الهدف هو اسقاط حجتك و مجرّد وجود الاحتمال فهذا كافي و اكثر من كافي لذلك

هذه المقولة لوحدها تلخص كل شيء....الهدف من الحوار البناء هو الوصول إلى الحقيقية وليس إسقاط حجة الطرف الآخر التي قد تكون صحيحة....والإحتمال يبقى مجرد احتمال قد يصيب أو يخطئ ولا يمكن أن تبنى عليه الحقيقة وتبقى الأولية في أي بحث علمي للأدلة المادية التي تبنى عليها الإستنتاجات والحقائق...وفي موضوعنا الحالي يجب أن تعطى الأولوية للحسابات القرآنية الملموسة التي لا ينكر مصداقيتها إلا من يعاند ويكذب على نفسه قبل الغير...ثم نناقش على ضوء ذلك مختلف الإحتمالات الممكنة...لا أن تقرر من البداية وتفرض رأيك الشخصي أنها لا ترقى للدليل الإلهي لتبرير عدم قدرتك على الخوض فيها...لتضع نفسك في مأمن يسمح لك بالإنكار في حالة تقديم الحجية المنطقية على الوهيتها...تعتقد أنه تذاكي لكنه قمة السخف...لأن كلانا يدرك أن لو كانت لديك أدنى فرصة لضحد هذه الحسابات لهرولت لإسقاطها من المهد كما يفعل الإعلام المغالط الذي يكتفي بأنصاف الحقائق...بدل الحديث عنها من باب الإحتمال والرمي بمثل هذه الأقوال الدالة على العجز والألم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

شايف كل هذه الصور ؟ بلها و اشرب ميّتها