شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-25-2024, 05:30 PM هوقاس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
هوقاس
عضو برونزي
 

هوقاس is on a distinguished road
افتراضي ملخص الرد على ما يسمى "الاعجاز الغيبي"

ملحد 101:
الاعجاز الغيبي و النبوءات 101 🪄

ما هي النبوءات المحمدية؟
النبوءات المحمدية هي مجموعة من الظواهر و الاحداث التي توقع محمد حصولها مستقبلا ، كعلامات الساعة من تفش السمنة و انتسار القتل و ائتمان الخائن و الرويبضة و غيرها ، و كذلك بعض النبوءات كموت ابنته بعده و عدم اسلام ابو لهب....🙄

سيعتمد منهجنا في الرد على الاخبار الغيبي (مثل منهجنا عن الاعجاز العلمي) على ثلاثة اسئلة :
١. هل النبوءة دقيقة ام وصف عام و فضفاض دون تفاصيل؟
٢. هل توجد فترة زمنية معينة حدد محمد ان نبوءته ستحدث بها (التاطير الزمني)؟
٣. هل نستطيع التاكد انها لم تحصل بعد حصول الحدث على صيغة نبوءة؟

١.هل النبوءة دقيقة؟
دعنا نضع دائما سؤال "هل يحتاج للوحي حتى يتفوه بهذا الكلام؟" كمقدمة و قاعدة عامة كما اعتدنا📒
فما المعنى من ان اقول بمشهد مشاهد و عام و مكرر بل و حتمي الحدوث ؟🧐
فهذه النبوءات المحمدية فعليا لا تختلف عن مثل التنبؤ بشروق الشمس او حصول زلزال او فيضان مثلا
دعنا ناخذ مثالا على ذاك احد الاحاديث الاسلامية :


- سيأتِي على الناسِ سنواتٌ خدّاعاتٌ؛ يُصدَّقُ فيها الكاذِبُ، ويُكذَّبُ فيها الصادِقُ، ويُؤتَمَنُ فيها الخائِنُ، ويخَوَّنُ فيها الأمينُ، وينطِقُ فيها الرُّويْبِضَةُ . قِيلَ : وما الرُّويْبِضةُ ؟ قال : الرجُلُ التّافِهُ يتَكلَّمُ في أمرِ العامةِ
الراوي :*أنس بن مالك وأبو هريرة*| المحدث :*الألباني*| المصدر :*صحيح الجامع*| الصفحة أو الرقم :*3650*| خلاصة حكم المحدث :*صحيح

فأي عقل يقبل بهكذا قول على انه دليل نبوّة؟ 😑 امر مشاهد ، مكرر ، و معتاد ، و غير محدد بشخص ولا مكان ولا زمان ولا شمام الشام ، غير ان الفساد و السوء ووجوده ووجود التافه و التفاهة جزء من الطبيعية الانسانية في اي مجتمع ، و مجتمع محمد ليس باستثناء (بل على العكس من ذلك😁)

٢.التاطير الزمني
لانك لو قلت اي كلام تقريبا على الاطلاق و تركته للزمن فسيتحقق
فما المعنى من ان اكتب سيناريو انمي يصف نهاية العالم بينما استطيع المراوغة حتى آخر الزمان فعليا ؟
فان حدث السيناريو الخاص بي فالف هنا علي و على اتباعي و ان لم يحدث فانا استطيع دائما التاجيل و التاويل و التمطيط...
لكن هل تعلمون ما هي فعلا الطامة الكبرى؟
هي الجمع بين الكلام التافه و الفضفاض غير المفصل و عدم تحديد زمن للنبوءة....🤦‍♂
و بذلك تتحول النبوءة من مجرد سيناريو خيالي عادي دون معنى ولا تاطير زماني الى مجرد كلام عشوائي دون تفصيل وبلا معنى ولا هدف و كذلك بلا تاطير زمني
و هل تعلمون ما المضحك المبكي؟
ان هذا حال اغلب النبوءات التي يحتج بها ضدنا...
لنضرب مثالا على هذا حديث تكالب الامم

- يُوشِكُ أن تَدَاعَى عليكم الأممُ من كلِّ أُفُقٍ ، كما تَدَاعَى الْأَكَلَةُ إلى قَصْعَتِها ، قيل : يا رسولَ اللهِ ! فمِن قِلَّةٍ يَوْمَئِذٍ ؟ قال لا ، ولكنكم غُثاءٌ كغُثاءِ السَّيْلِ ، يُجْعَلُ الْوَهَنُ في قلوبِكم ، ويُنْزَعُ الرُّعْبُ من قلوبِ عَدُوِّكم ؛ لِحُبِّكُمُ الدنيا وكَرَاهِيَتِكُم الموتَ

الراوي :*ثوبان مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم*| المحدث :*الألباني*| المصدر :*صحيح الجامع*| الصفحة أو الرقم :*8183*| خلاصة حكم المحدث :*صحيح


فتوصيف ما يحدث عام و من طبيعة اي امبراطورية (تذكرون ما ناقشناه حول طبيعة الاسلام التوسعية العسكرية؟) و مترابط ، فهو توقع سيناريو عادي جدا فيه احداث مترابطة "تتداعى عليكم الامم.....ينزع الرهب من قلوب اعدائكم.....يرمي في قلوبكم الوهن.."
Bla bla bla...
كذلك دعنا نطبق قاعدة "هل يحتاج للوحي ليتفوه بهذا؟" مرة اخرى (و هذا يكون خلال ٣ خطوات يجب ان يتم استعمالها عند طرح السؤال) :
١. هل يجب ان ينظر للمستقبل؟🔭
لا ، فهو لا يتحدث عن صراعات مستقبلية محددة و محددة بزمن ، فقط يستعمل ما يعلمه عن طبيعة البشر و الامبراطوريات و يمشي على نظام "ان صابت صابت و ان خابت فلا بأس" و هنا لا يلزم الامر تواجد تواصل الهي لكي يقول احد ذلك ، يلزم فقط الدافع و المعرفة بامكان ذلك و القدرة على المماطة
٢. هل الامر آمن ؟
نعم ، فيمكنه المماطلة الى ابد الابدين

٣. هل الامر ذو منفعة (الدوافع) ؟
نعم ، فالامر جيد لاكتساب الاتباع عندما ينجح توقعه (و كما اسلفنا هو آمن لو لم ينجح) و كذلك التاكيد على عقلية التوسع و الجهاد و العسكرة ، و كذلك ان يضع حاجز الثنائية النفسي (تقسيم العالم الوهمي الى كفار و مسلمين فحسب) اللذي هدفه تقوية هذه العقيدة العسكرية...🪖
و كذلك عدم العلم ليس علما بالعدم (راجعوا مقالات الاساسيات الثلاثة من خلال خاصية التثبيت pin📌) فقد يكون له هدف نجهله من اي نبوءة



للزيادة و التوضيح اكثر دعنا نريكم كم ان صيغة هذه النبوءات عامة و فضفاضة لدرجة انها تنطبق على كثير من ازمان ما سبقونا من خلال ايضاح تحقق بعضها في ازمان سابقة بشهادات من التراث الاسلامي :

١. التطاول في البنيان
قال النووي: معناه: أن أهل البادية وأشباههم من أهل الحاجة والفاقة تبسط لهم الدنيا حتى يتباهون في البنيان. قلت: والتطاول في البنيان يكون بتكثير طبقات البيوت ورفعها إلى فوق، ويكون بتحسين البناء وتقويته وتزويقه، ويكون بتوسيع البيوت وتكثير مجالسها ومرافقها، وكل ذلك واقع في زماننا؛ حين كثرت الأموال، وبسطت الدنيا على الحفاة العراة العالة. فالله المستعان.


قال ابن حجر "ومعنى التطاول في البنيان: أن كلاًّ ممن كان يبني بيتاً يريد أن يكون ارتفاعه أعلى من ارتفاع الآخر، ويحتمل أن يكون المراد المباهاة به في الزينة والزخرفة أو أعم من ذلك، وقد وجد الكثير من ذلك وهو في ازدياد".

٢. الكاسيات العاريات
بالاضافة الى
٣. رؤوسهم كاسنمة البخت

عن النووي:
الناس ونساء كاسيات عاريات مميلات رؤسهن كأسنمة البخت المائلة لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها وان ريحها توجد من مسيرة كذا وكذا) هذا الحديث من معجزات النبوة فقد *وقع هذان الصنفان وهما موجودان* وفيه ذم هذين الصنفين قيل معناه كاسيات من نعمة الله عاريات من شكرها وقيل معناه تستر بعض بدنها وتكشف بعضه إظهارا بحالها ونحوه وقيل معناه تلبس ثوبا رقيقا يصف لون بدنها وأما مائلات فقيل معناه عن طاعة الله وما يلزمهن حفظه مميلات أي يعلمن غيرهن فعلهن المذموم وقيل مائلات يمشين متبخترات مميلات لأكتافهن وقيل مائلات يمشطن المشطة المائلة وهي مشطة البغايا مميلات يمشطن غيرهن تلك المشطة ومعنى رؤسهن كأسنمة البخت أن يكبرنها ويعظمنها بلف عمامة أو عصابة أو نحوها
ان كان الامر عاما حتى حصل في الازمنة القديمة حتى فماذا تبقى؟🤷‍♂

ملاحظة هامة ⚠️
نحن لا نطالب حتى بان تكون دقيقة او محدودة بزمن ، فقط يكفي احداهما لارضائنا + ان لا تكون مكتوبة بعد وقوع الحدث


٣. ان تكون مكتوبة بعد وقوع الحدث
فما المعجزة بان تكتب عن الامر بعد حدوثه بصيغة المستقبل و تدعي انها نبوءة 😃 ؟
نفس الامر هو فئة عظيمة من هذه "النبوءات"
طبعا لا نقصد ان محمد بنفسه قد كتبها ، لكن ان اتباعه كتبوها بعده رغبةً في نصرة دينه ، إذ ان الدين ليس فقط التزاما ، بل كذلك حبا و رغبة في التوسع و رفع كلمة هذا الدين و حماية اهله من الافكار الغريبة عليه ، و احدى تلك الطريق هي تزييف الاحاديث من اجل نصرته ، و تقوية ايمان الاتباع و اقناع غير المسلمين ☪ و هذا احد الاسباب شديدة الشهرة لوضع الاحاديث

من الامثلة على ما نستطيع ان نرد عليه بهذه الطريقة هي نبوءة غلب الروم


غُلِبَتِ الرُّومُ (2)*فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ*(3)*فِي بِضْعِ سِنِينَ ۗ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ ۚ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ*(4)*بِنَصْرِ اللَّهِ ۚ يَنصُرُ مَن يَشَاءُ ۖ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ*(5)
فهذه الآية تتوقع ان تغلب الروم الفرس....
لكن في الحقيقة فلا مانع من ان توضع ...
بل الامر اسهل من ذلك : بل هناك قراءة شاذة تقلب فيها حركات كلمة "غلبت" لتحولهم من مغلوبين الى غالبين ، فبتغيير بسيط يقلب الحق باطلا ، و لعل هذا ما حدث فعلا..

نحب ان نذكركم ان حتى النبوءات العامة (كالتي ذكرناها بآخر قسمين👆) يمكن تفسيرها كذلك ، فبما انها تحدث في الكثير من الزمان و المكان فلا مانع انها حدثت قبل عصر التدوين و تم كتابتها و تقويلها على لسان محمد

لكن كيف من الممكن ان القرآن قد اضيف اليه بينما كان هناك عدد غفير مما يحفظ عن محمد؟ ماذا كذلك عن التواتر؟

القرآن جمع اول مرة في عهد ابي بكر ، إذ توفي وقتها عدد كبير من حفاظ القرآن في معركة اليمامة ، فخشى ابو بكر و عثمان ضياع القرآن ، و امروا زيد بن ثابت بتتبعه و كتابته ، و قد اتبعوا منهجا كالتالي (و ننقله لكم كما هو موجود في موقع اسلام اون لاين هنا )

– كان كل من تلقى من رسول الله ﷺ شيئا من القرآن يأتي به، وكانوا يكتبون ذلك في الصحف والألواح والعسب.

– وكان زيد بن ثابت لا يكتب إلا من عين ما كُتب بين يدي النبي ﷺ
– وكانت كتابة الآيات والسور على الترتيب والضبط اللذين تلقاهما المسلمون عن رسول الله ﷺ.
– ولا يقبل من أحد شيئا حتى يشهد شهيدان، أي إنه لم يكن يكتفي بمجرد وجدان الشيء من القرآن مكتوبا
– وأمر أبو بكر أن يجلس عمر بن الخطاب وزيد بن ثابت على باب المسجد، ولا يكتبا إلا من جاءهما بشاهدين على أن ذلك المكتوب من القرآن كُتب بين يدي رسول الله
لو كان الحفظ بتلك القوة التي يدعونها فلما احتاجوا الكتابة و لما احتاجوا شاهدين ، فهذا دليل حي على ان حفظهم كان ضعيفا...😌
بالاضافة الى ذلك فان محمد كان يمنع كتابة السنة خوفا من اختلاطها في القرآن...
اتساءل ما السبب....😒
اما بخصوص التواتر فهو مبني على أساس عقائدي بشكل كبير ، فاول شرط الاسلام ، و كذلك هو مبني اساسا على الثقة العمياء بالصحابة و على تفضيل ابن دينك على غيره باعتبار افضلية المسلم...

فئة جانبية مهمة ⚠️
يوجد فئة من الاحاديث يمكن تفسيرها بطريقة اضافية و هي من خلال الدافع

ففعليا لو تواجد سبب منطقي اخر لقوله لا يحتاج الى الله فلا داعي لافتراضه
مثال :

لا تَقُومُ السَّاعَةُ حتَّى يَكْثُرَ المالُ ويَفِيضَ، حتَّى يَخْرُجَ الرَّجُلُ بزَكاةِ مالِهِ فلا يَجِدُ أحَدًا يَقْبَلُها منه، وحتَّى تَعُودَ أرْضُ العَرَبِ*مُرُوجًا*وأَنْهارًا.

هنا من الممكن تفسيرها انه يتمنى بان تصبح جزيرة العرب مخضرة و جميلة ، فهنا الامر يمكن تفسيره بالتمني ، و بالتالي لا حاجة لافتراض المعرفة الغيبية لان اصل الادعاء (ان سبب قوله لذلك معرفة بالغيب) اصبح مجرد امكان
و مبدأ "ما تطرق اليه الاحتمال...." يكمل علينا باقي الطريق (لا تنسوا الاساسيات🤓👆)


بهذا زملائي الاعزاء نكون اسسنا لمنهجنا الكامل للرد على الاغلبية الساحقة من ادعاءات الاخبار بالغيب و الاعجاز الغيبي لدى المسلمين ، و رددنا على كثير من الاسئلة التي قد يطرحها المسلم ضد الاجابة ، كما و دعمنا اراءنا باستعمال عدة حجج و باستعمال التراث الاسلامي 🕋...



  رد مع اقتباس
قديم 06-01-2024, 05:37 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

وقال مسلم في الصحيح: حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، وأبو كريب، قالا: حدثنا أبو أسامة، عن هشام، عن أبيه، عن عائشة، قالت: كان الأعراب إذا قدموا على رسول الله ﷺ سألوه عن الساعة، فنظر إلى أحدث إنسان منهم فقال: "إن يعش هذا لم يدركه الهرم حتى تقوم ساعتكم". تفرد به مسلم رحمه الله.

الآن .. وقت التفسيرات الهبل الاسلامي في افهامنا ان ما قصده محمد شيئ آخر



:: توقيعي :::
الآية التي جعلتني أرجع الى الاسلام:
فَلَمَّا قَضَىٰ زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا
سوبحان الله قواد محمد
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع