ما هو أكبر خطئ في الاسلام من وجهة نظري ؟

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

اتهامات مجانية كما هي العادة. انا ذهبت الى الموقع التي تنقل منه.

بل تلجأ كالعادة للإسقاط الذاتي لنسب عيوبك وضعفك في الحوار للآخرين...تلومني على اتهامك في نفس الجملة التي تتهمني فيها بالإقباس كما اتهمتني في ما مضى بالإقتباس من الكحيل وغيره...ما أدراك أنني من رواد الموقع ولست صاحبه ؟ وما أدراك أنه مصدر هذه الأفكار وليس منبر آخر ؟ هذه أشياء ثانوية لن تضيف شيء سوى محالوة بئيسة للإنتقاص من المحاور...الأهم هي الفكرة التي وجب مناقشتها وليس قائلها لكن بما أنك لا تملك الحجة للرد فستظل ردودك مرتكزة على الأشخاص وخارج السياق كقول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

اانا لست هنا لأدافع عن الاسلام السني او الشيعي . و انا كذالك لست هنا لكي اناقش اسلامك الشخصي. او ما يمكن تسميته اسلام الكافيتيريا. خذ ما تشاء و اترك ما تشاء.

لم أطلب منك ذلك نحن هنا للنقاش صلب المواضيع والأدلة المطروحة للنقاش والموضوع الحالي هو هل أخطأ القرآن في توزيع نصيب الورثة لا اقل ولا أكثر بغض النظر عن مسألة ألوهيته من عدمها وبغض النظر عن معتقد المحاورين...أنت من تقحم السنة والشيعة والقرآنيين في كل موضوع...ووصفك لقناعتي بإسلام الكافيتيريا خير شاهد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

و ما تقوم به من ترقيع حتى لو وصلت حد القول ان هناك آيات ترفضها و هي ليست جزئ من القرآن. لن يغير في حكمي على القرآن كنص بشري أكل عليه الدهر و شرب.

لست محور النقاش ورأيك لا يعني لي شئيا...ردي موجه للسائلين والباحثين عن الحقيقة الذين يناقشون الأدلة أنت من تقحم نفسك في مواضيع تزعم عدم اهتمامك بها وعندما تعجز عن الرد تحاول تحوير الحوار إلى مسألة ألوهية القرآن الغير مطورحة للنقاش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

محاولة جعل قناعتك الشخصية دليلا على شيئ معين هو لب المشكلة هنا

بل هذا ما تفعله انت...أما قناعتي فأبنيها على الأدلة التي يعجز أمثالك عن مناقشتها

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

بل تلجأ كالعادة للإسقاط الذاتي لنسب عيوبك وضعفك في الحوار للآخرين...تلومني على اتهامك في نفس الجملة التي تتهمني فيها بالإقباس كما اتهمتني في ما مضى بالإقتباس من الكحيل وغيره...ما أدراك أنني من رواد الموقع ولست صاحبه ؟ وما أدراك أنه مصدر هذه الأفكار وليس منبر آخر ؟ هذه أشياء ثانوية لن تضيف شيء سوى محالوة بئيسة للإنتقاص من المحاور...الأهم هي الفكرة التي وجب مناقشتها وليس قائلها لكن بما أنك لا تملك الحجة للرد فستظل ردودك مرتكزة على الأشخاص وخارج السياق كقول

لم أطلب منك ذلك نحن هنا للنقاش صلب المواضيع والأدلة المطروحة للنقاش والموضوع الحالي هو هل أخطأ القرآن في توزيع نصيب الورثة لا اقل ولا أكثر بغض النظر عن مسألة ألوهيته من عدمها وبغض النظر عن معتقد المحاورين...أنت من تقحم السنة والشيعة والقرآنيين في كل موضوع...ووصفك لقناعتي بإسلام الكافيتيريا خير شاهد

لست محور النقاش ورأيك لا يعني لي شئيا...ردي موجه للسائلين والباحثين عن الحقيقة الذين يناقشون الأدلة أنت من تقحم نفسك في مواضيع تزعم عدم اهتمامك بها وعندما تعجز عن الرد تحاول تحوير الحوار إلى مسألة ألوهية القرآن الغير مطورحة للنقاش

بل هذا ما تفعله انت...أما قناعتي فأبنيها على الأدلة التي يعجز أمثالك عن مناقشتها

البكاء على قد الألم كما هي العادة.

انا قلت كلمة واحدة قلت "نقلت" و هذي حقيقة ... فلما البكاء عزيزي ؟

المهم. ندخل في الموضوع.

كتاب القرآن لم يخطئ في تقسيم المواريث . كاتب القرآن جاهل بأبسط ابجديات الرياضيات.

و ان لم يكن جاهلا بالحساب. فهو جاهل في البيان.

لاننا من المفروض نناقش مسألة رياضية بسيطة يحلها الصبية في المدارس. و لكننا نختلف حول فهم الآيات . و حاول المسلمون ترقيع هذه الأخطاء منذ ان وجد الاسلام.

و ها أنت اليوم تأتينا بفهم جديد بل و تقول هذا هو المعنى الأصلي ...
ثم تقول ان هناك آيات مضافة على القرآن بلا دليل و لا شيئ.

ثم تريد مني ان لا اضحك و اشد بطني من الضحك ؟

يناقشون الأدلة

أين هي الأدلة ؟ انا لا أرى سوى سفسطة

هل قولك ان القرآن محرف دليل على شيئ ؟ .. صباح الخير. القرآن كلام بشر
هل قولك ان ملايين المسلمين لا يفهمون القرآن و انت تفهمه دليل على شيئ ؟
هل استدلالك الدائري بالقرآن على القرآن دليل على شيئ؟

الكلام الفاضي يبقى كلام.

المسألة مسألة حسابية بسيطة و لا يمكن لملحد و مسلم و قرآني ان يتفقو على كيفية فهمها... ثم تقول ان هذا كتاب مقدس و مبين .. هزلت .....

[justmuslim]

لم أقم سوى بكشف تناقض مواقفك وأقوالك ولجوءك إلى الشخصنة في نفس الجملة التي قمت فيها بالتباكي والإشتكاء منها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

اتهامات مجانية كما هي العادة. انا ذهبت الى الموقع التي تنقل منه

لكن كالعادة تقوم بالإسقاط على الآخرين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

البكاء على قد الألم كما هي العادة.
انا قلت كلمة واحدة قلت "نقلت" و هذي حقيقة ... فلما البكاء عزيزي ؟

تتحدث عن النقل وأنت تنقل حتى العبارات المستخدمة من طرف محاوريك على العموم انظر إلى الطريقة الإيجابية التي مر فيها حواري مع الزميل متفائل لتدرك أين يوجد الخلل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

و ها أنت اليوم تأتينا بفهم جديد بل و تقول هذا هو المعنى الأصلي ...
ثم تقول ان هناك آيات مضافة على القرآن بلا دليل و لا شيئ.
ثم تريد مني ان لا اضحك و اشد بطني من الضحك ؟

بل قدمت 7 أدلة منطقية على إضافة الآية في مرحلة لاحقة وأنا متأكد لو قام شخص غير مسلم بتقديم نفس الأدلة على نفس الفكرة لقمت بالتهليل والتصفيق وهو ما يثبت أنك لا تنتظر للأدلة بل للهوية العقائدية للأفراد الذين تسعى لجدالهم بعض النظر عن الحقيقية...والسخرية والتهكم هو الحصن الوحيد لفاقدي الحجة الذين يسعون دائما لتغيير المواضيع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

و ان لم يكن جاهلا بالحساب. فهو جاهل في البيان

المشكلة ليست في البيان بل في انسياق الكسالى أمثالك وراء فهم السلف الذي قد تكون له دوافع لا تمت بصلة لمسألة البيان كهضم حق المرأة في الميراث

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

هل قولك ان القرآن محرف دليل على شيئ ؟ .. صباح الخير. القرآن كلام بشر

ما دخل ذلك بالموضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

هل قولك ان ملايين المسلمين لا يفهمون القرآن و انت تفهمه دليل على شيئ ؟

لم اقل ذلك اكتفيت فقط بعرض وجهة نظر للنقاش...لإيماني بالتوصل الحقيقية من خلال الأدلة وليس من عدد قائليها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

هل استدلالك الدائري بالقرآن على القرآن دليل على شيئ

بل هو أكبر دليل لإدراك وجهة نظر القرآن ومجرد طرح هذا السؤال يثبت وجود خلل كبير في طريقة تفكيرك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

المسألة مسألة حسابية بسيطة و لا يمكن لملحد و مسلم و قرآني ان يتفقو على كيفية فهمها

في ظل وجود عقول متحرجة لا تسعى سوى للعناد لا يمكن الإتفاق حتى على أوضح الوضحات كمسألة كرروية الأرض
إن كنت تعتبر آرائي سفسطة بدون قيمة فلماذا تقوم بالرد على تعليقاتي ؟ ناقش المضمون أو تجاهل الأمر...واحتفظ بآرائك الشخصية لنفسك

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

دائما تسعى للتشتيت وإفساد المواضيع بردودك الخارجة عن إطار النص...والغريب أنك تركت الموضوع المخصص لمسألة الإعجاز الإعدادي وقمت بطرح الأمر في موضوع المواريث عندما صار النقاش هدافا

تشتيت ماذا؟
الموضوع عن ما الخطأ في القرآن من وجهة نظرك...
انت من شتت، اتيت بتخاريف الاعجاز الرقمي او الخبلي في القرآن....
افهم هذا كلام عبيط، لا يوجد اعجاز رقمي او غيرة.
احد المسلمين نقل عن البهائية رقم 19 وقام بعمل اعجازات الأرقام في القرآن، ووو وتبتنها السعودية وغيرها من الخبل حتي قام بتتويج نفسه كنبي فقاموا باعدامه او شيئ من هذا القبيل.
الباقي قام بالنقل والتحوير...
https://www.youtube.com/watch?v=jTDQaxxJc0w


رشاد خليفة
للزملاء:
رقم 19 رقم مقدس في البهائية، وهو رقم اولي (prime number) ولذلك له خصائص كثيرة، فقام رشاد خليفة بتوظيف هذا الخبل وفي النهاية قال بانه رسول ....

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تشتيت ماذا؟
الموضوع عن ما الخطأ في القرآن من وجهة نظرك...
انت من شتت، اتيت بتخاريف الاعجاز الرقمي او الخبلي في القرآن

الموضوع عن وجود خطأ حسابي مزعوم في القرآن فمن الطبيعي أن استشهد بالدقة العددية للقرآن لنفي استحالة سقوطه في مثل هذه الأخطاء البداية كمعلومة جانبية ومقدمة قبل الخوض في التفاصيل وصلب الموضوع...فماذا فعلت تكرت المضمون كالعادة وقمت بالتركيز على النقاط الثانوية مع العلم أنه يوجد حاليا موضوع موازي مخصص لهذه المسألة بالذات قمت بدعوتك لمناقشته حتى قبل إنشاء الموضوع الحالي في الموضوع المخصص لقصة لوط
https://www.il7ad.org/showpost.php?p...9&postcount=28
الذي سعيت لتشتيته هو الآخر بردودك الخارجة دائما عن إطار النص....فتجاهلت الدعوة حتى وجدت الثغرة مجددا لإفساد الموضوع الحالي...لو كانت لديك نية جادة في مناقشة الأمر لنقاشته في مكانه المخصص لكنك تدرك جيدا مدى صعوبة نفي الإعجاز العددي لاستحالة إنكار لغة الأعداد ولو عرضت مليون وثاقي عن البهائية ورشاد خليفة...لقد أصبحنا في زمان يسمح بتقصي الحقائق في رمشة عين ولم يعد فيه مجال لتغليف الأكاذيب بالأقوال الإنشائية والإدعاءات الفارغة

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

الموضوع عن وجود خطأ حسابي مزعوم في القرآن فمن الطبيعي أن استشهد بالدقة العددية للقرآن لنفي استحالة سقوطه في مثل هذه الأخطاء البداية كمعلومة جانبية ومقدمة قبل الخوض في التفاصيل وصلب الموضوع...فماذا فعلت تكرت المضمون كالعادة وقمت بالتركيز على النقاط الثانوية مع العلم أنه يوجد حاليا موضوع موازي مخصص لهذه المسألة بالذات قمت بدعوتك لمناقشته حتى قبل إنشاء الموضوع الحالي في الموضوع المخصص لقصة لوط
https://www.il7ad.org/showpost.php?p...9&postcount=28
الذي سعيت لتشتيته هو الآخر بردودك الخارجة دائما عن إطار النص....فتجاهلت الدعوة حتى وجدت الثغرة مجددا لإفساد الموضوع الحالي...لو كانت لديك نية جادة في مناقشة الأمر لنقاشته في مكانه المخصص لكنك تدرك جيدا مدى صعوبة نفي الإعجاز العددي لاستحالة إنكار لغة الأعداد ولو عرضت مليون وثاقي عن البهائية ورشاد خليفة...لقد أصبحنا في زمان يسمح بتقصي الحقائق في رمشة عين ولم يعد فيه مجال لتغليف الأكاذيب بالأقوال الإنشائية والإدعاءات الفارغة

انت قمت بمغالطة منطقية، ما يسمي Red herring
لا يوجد اعجاز رقمي، وانت لم تفند كلامه..
الزميل يحدد خطئ حسابي في القرآن كمثال علي اخطاء القرآن، ويسأل ما الخطئ القرآني الذي جعلك تترك الدجل، انت رددت بالاعجاز الرقمي، الذي تم نقله من البهائية عن طريق رشاد خليفة الذي ادعي النبوة وتم قتله بعد ذلك.
هل قمت بالرد علي كلامه؟

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

انت قمت بمغالطة منطقية، ما يسمي Red herring
لا يوجد اعجاز رقمي، وانت لم تفند كلامه..
الزميل يحدد خطئ حسابي في القرآن كمثال علي اخطاء القرآن، ويسأل ما الخطئ القرآني الذي جعلك تترك الدجل، انت رددت بالاعجاز الرقمي، الذي تم نقله من البهائية عن طريق رشاد خليفة الذي ادعي النبوة وتم قتله بعد ذلك.
هل قمت بالرد علي كلامه؟

نعم قمت بالرد على كلامه وإثبات خطأ القراءة السلفية لعبارة للذكر مثل حظ الأنثيين التي تسببت في نسب هذا الخطأ الحسابي المزعوم للقرآن...وسؤالك عن الأمر يثبت عدم قراءتك للردود من الأساس الإعجاز العددي حقيقة ملموسة لا يمكن ضحدها بالإدعاءات العاطفية...لا يهم إن اكتشفه البهائيون أو حتى الهندوس الأهم هو حجية ما نراه بأم أعيننا والذي يمكنك مناقشته في مكانه المخصص
https://www.il7ad.org/showthread.php...562#post258562

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

نعم قمت بالرد على كلامه وإثبات خطأ القراءة السلفية لعبارة للذكر مثل حظ الأنثيين التي تسببت في نسب هذا الخطأ الحسابي المزعوم للقرآن...وسؤالك عن الأمر يثبت عدم قراءتك للردود من الأساس الإعجاز العددي حقيقة ملموسة لا يمكن ضحدها بالإدعاءات العاطفية...لا يهم إن اكتشفه البهائيون أو حتى الهندوس الأهم هو حجية ما نراه بأم أعيننا والذي يمكنك مناقشته في مكانه المخصص
https://www.il7ad.org/showthread.php...562#post258562

تحياتي
سؤال بسيط، هل انت من اتباع رشاد خليفة؟

[متفائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادلي

خطا الاسلام من وجهه نظر الاجماع العلمي كله وليس من وجهه نظر شخصيه :

1 - القران لا يحوي اي تفاصيل تاريخية وجغرافيه التي تلعب دورًا مهمًا واساسي في تعزيز مصداقية النصوص الدينية وتتيح للعلماء التأكد منها وهو يعد نقصا في الدقة والمصداقية في القران بالتالي يصبح من الصعب التحقق من صحة الأحداث والشخصيات المذكورة فيه.

الكتب الدينية في جميع أنحاء العالم في اغلبها تحتوي على تفاصيل تاريخية وجغرافية، حتى لو كانت تتضمن بعض العناصر الأسطورية أو الخرافية. فهذه التفاصيل تساعد في تقديم سياق تاريخي وثقافي للنصوص وتجعلها أكثر قابلية للتحقق والفهم ويعزز من مصداقية النصوص الدينية ويساعد المؤمنين والعلماء على التحقق من صحة الأحداث والشخصيات المذكورة فيها.

يقول فريد دونر، العالم الاكاديمي المعروف في مجال دراسة الإسلام والتاريخ الإسلامي ومتخصص في دراسة أصول الإسلام والتاريخ البدائي للإسلام وأعماله البحثية تعتمد على منهجية أكاديمية وتمر بعمليات مراجعة من قبل أقرانه في المجال :


ويقول ماليز روثفن وهو كاتب وصحفي وأكاديمي بريطاني متخصص في الدراسات الإسلامية والشرق أوسطية ان الخوض في الدراسات الاسلامية تعرض اصحابها للقتل والملاحقة من قبل المتطرفين :


2 - القران كتاب مفكك مقطوع السياق .. ملخبط .. نصوص لا علاقه لها ببعض البعض .

كما قال توماس كارلايل :


وآرثر شوبنهاور :


والدكتور جون وانسبرو:


3 - القران كما يعرف اجماع كل العلماء من خلال الكتابات السابقة انه منقول عن الاساطير اليهودية والمسيحيه والسريانية والفارسية والرزداشيته وحكاوي القهاوي من القيل والقال .. بالاضافه الى المعتقدات والممارسات الوثنيه المدمجة فيه ..

وكما قال كارلتون س. كون ، المتخصص في دراسة الأنثروبولوجيا الفيزيائية والثقافية :


يعني يقوم المسلمين بتشويه أو تغيير التاريخ السابق للإسلام بحيث يتناسب مع السياق الإسلامي الجديد. وهذا التشويه أو التغيير يجعل التاريخ ما قبل الإسلامي يبدو غير متزامن أو غير متوافق مع الحقائق التاريخية الأصلية.

وهناك كم ضخم من العلماء الذين تحدثوا عن وثنيه الاسلام وطقوسه الوثنيه والاله الاسلامي الوثني الله وكما قالت "موسوعة الدين والأخلاق" :

مشاركة مميزة شكرا لك . واريد ان اضيف أنني عندما كنت في أوج ايماني ، ايام صلاة الفجر في المساجد ، و ايام عد الحسنات وضرب الحرف بعشرة . كنت أجد مشقة في قراءة القرآن لدرجة أنني لا أستطيع أن اقرأ القرآن لخمس دقائق دون أن تنقطع سلسلة أفكاري بسبب ركاكة اسلوب القرآن وعدم ترابط أفكاره و عدم وضوح معانيه . ولم انتبه لهذا الأمر إلا عندما اتضحت لي الصورة و بدأت اعود بالذاكرة للماضي واندهشت صراحة من مدى قوة التلقين ، فهو قادر على دفع اكبر الشكوك للعقل الباطن وكأنها غير موجودة .

الان أشعر أن القرآن كتاب غير مترابط ، وعدم ترابطه ناتج عن عدم ترابط افكار كاتبه . لان القرآن كتاب ارتجالي كان يكتب حسب المواقف على مدى أكثر من عقدين . و المؤكد أنه فقدت منه آيات كثيرة .

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

مشاركة مميزة شكرا لك . واريد ان اضيف أنني عندما كنت في أوج ايماني ، ايام صلاة الفجر في المساجد ، و ايام عد الحسنات وضرب الحرف بعشرة . كنت أجد مشقة في قراءة القرآن لدرجة أنني لا أستطيع أن اقرأ القرآن لخمس دقائق دون أن تنقطع سلسلة أفكاري بسبب ركاكة اسلوب القرآن وعدم ترابط أفكاره و عدم وضوح معانيه . ولم انتبه لهذا الأمر إلا عندما اتضحت لي الصورة و بدأت اعود بالذاكرة للماضي واندهشت صراحة من مدى قوة التلقين ، فهو قادر على دفع اكبر الشكوك للعقل الباطن وكأنها غير موجودة .

الان أشعر أن القرآن كتاب غير مترابط ، وعدم ترابطه ناتج عن عدم ترابط افكار كاتبه . لان القرآن كتاب ارتجالي كان يكتب حسب المواقف على مدى أكثر من عقدين . و المؤكد أنه فقدت منه آيات كثيرة .

أيها الكافر . كيف لا تشعر بالخشوع و لا تبكي من بلاغة هذه الآية التي أنزلها خالق الكون الواسع الشاسع لكي تكون في رسالته الأخيرة الى يوم يبعثون:

وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِىٓ أَنْعَمَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَٱتَّقِ ٱللَّهَ وَتُخْفِى فِى نَفْسِكَ مَا ٱللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى ٱلنَّاسَ وَٱللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَىٰهُ ۖ فَلَمَّا قَضَىٰ زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَٰكَهَا لِكَىْ لَا يَكُونَ عَلَى ٱلْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِىٓ أَزْوَٰجِ أَدْعِيَآئِهِمْ إِذَا قَضَوْاْ مِنْهُنَّ وَطَرًا ۚ وَكَانَ أَمْرُ ٱللَّهِ مَفْعُولًا

بصراحة أي شخص لا يقرآ القرآن بعاطفة .. هذه الآية وحدها كفيلة ان يرى القرآن على حقيقته و يرميه في سلة المهملات