ما هو أكبر خطئ في الاسلام من وجهة نظري ؟

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

تحياتي و شكرا على ردك . حتى لا نقوم بتشتيت الأفكار . سوف اركز على مثال العول الذي ذكرته وهو امرأة توفيت لها زوج واختان ، بدون اولاد ولا أبوين . انت قلت إن الإخوة لا يرثون اصلا الا اذا كان هناك ولد وهذا مخالف للنص القرآني

يَسْتَفْتُونَكَ قُلِ اللَّهُ يُفْتِيكُمْ فِي الْكَلَالَةِ إِنِ امْرُؤٌ هَلَكَ لَيْسَ لَهُ وَلَدٌ وَلَهُ أُخْتٌ فَلَهَا نِصْفُ مَا تَرَكَ وَهُوَ يَرِثُهَا إِنْ لَمْ يَكُنْ لَهَا وَلَدٌ فَإِنْ كَانَتَا اثْنَتَيْنِ فَلَهُمَا الثُّلُثَانِ مِمَّا تَرَكَ وَإِنْ كَانُوا إِخْوَةً رِجَالًا وَنِسَاءً فَلِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنْثَيَيْنِ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ أَنْ تَضِلُّوا وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ [النساء:176].

الكلالة هو من هلك سواء ذكر او انثى وليس له ولد او والد . عندها ترث الاخت نصف المال ، وان كانتا اثنتين فلهما الثلثان
و بالتالي يكون للزوج النصف وليس كامل الورثة . و الاختين الثلثان و بالتالي يصبح حجم التوزيع اكبر من حجم التركة .
واذا كان لك تفسير آخر تفضل . وانا في هذا المثال حاولت الابتعاد تماما عن الاشكال المتعلق بالاولاد و للذكر مثل حظ الانثيين ، حتى لا ندخل في جدالات طويلة لا فائدة منها.

في اعتقادي أن الآية الأخيرة من سورة النساء أو بالأحرى الآية المنسوبة لها ليست من القرآن بل اختراع بشري تمت إضافته في مرحلة لاحقاة لعدة اسباب
1 ماذا تفعل هذه الآية في آخر السورة بعدما تم تفصيل جميع حالات الميراث في بداية السورة بما في ذلك حالة الكلالة وحصة الإخوة
كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلَالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ فَإِنْ كَانُوا أَكْثَرَ مِنْ ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاءُ فِي الثُّلُثِ
جواب السلف أن الآية الأولى تتحدث الإخوة من الأم والآية الأخيرة تشمل كل من الإخوة الأشقاء والإخوة من الأب
https://www.youtube.com/watch?v=e5PtwuJSHNk
كأن الله غير قادر على توضيح كلامه سواء في الأولى والثانية
وَإِنْ كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلَالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ مِنْ أُمِّهِ...قُلِ اللهُ يُفْتِيكُمْ فِي الْكَلَالَةِ إِنِ امْرُؤٌ هَلَكَ لَيْسَ لَهُ وَلَدٌ وَلَهُ كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلَالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ مِنْ الأَبَوَيْنِ أَوْ الأَبِ
كما وضحه في قصة لا تتعلق بالتشريع
وَلَمَّا جَهَّزَهُمْ بِجَهَازِهِمْ قَالَ ائْتُونِي بِأَخٍ لَكُمْ مِنْ أَبِيكُمْ (59) سورة يوسف
كأن الله وحشاه نسي الأمر عند تفصيله لجل الحالات حتى استدركه السائلون
يَسْتَفْتُونَكَ قُلِ اللهُ يُفْتِيكُمْ فِي الْكَلَالَةِ
ذكر حالة الإخوة من الأم الثانوية وأغفل حالة الأشقاء البديهية ! وهو ما أدركه السلف وزعموا تنزيل الآية 176 قبل الآية 12 رغم عدم منطقية الأمر
2 عدم ذكر نصيب ما فوق الإختين في الآية 176 كأن مخترع الآية أراد الترقيع للقراءة السلفية للآية 12 وحل إشكال عدم ذكر نصيب البنتين في حالة عدم وجود الذكر بإعطاء نفس نصيب ما فوق البنتين للأختين في الآية 176 لإيهام الناس بأنهما نفس الحالة كما يتجلى في التفاسير
تفسير بن كثير
{ فلهن ثلثا ما ترك} لو كان المراد ما قالوه لقال فلهما ثلثا ما ترك: وإنما استفيد كون الثلثين للبنتين من حكم الأختين في الآية الأخيرة، فإنه تعالى حكم فيها للأختين بالثلثين. وإذا ورث الأختان الثلثين فلأن يرث البنتان الثلثين بالطريق الأولى،
تفسير بن كثير
{ فإن كانتا اثنتين فلهما الثلثان مما ترك} ، أي فإن كان لمن يموت كلالة أختان فرض لهما الثلثان وكذا ما زاد على الأختين في حكمهما، ومن ههنا أخذ الجماعة حكم البنتين كما استفيد حكم الأخوات من البنات في قوله: { فإن كن نساء فوق اثنتين فلهن ثلثا ما ترك}
3 اعتماد نفس الفهم الخاطئ لعبارة للذكر مثل حظ الأنثيين والزعم بدلالتها على عموم الذكور والإناث
وَإِنْ كَانُوا إِخْوَةً رِجَالًا وَنِسَاءً فَلِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنْثَيَيْنِ (176) سورة النساء
لتأييد القراءة السلفية للآية 11 التي تم تبيان خطئها
4 اتهام قول الله في الآية 12 بتضليل الناس
يُبَيِّنُ اللهُ لَكُمْ أَنْ تَضِلُّوا وَاللهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (176) سورة النساء
5 الكلالة شيء معلوم ذكر في الآية 12 ولا حاجة لشرحه وتبيان أنه حالة عدم وجود الولد
قُلِ اللهُ يُفْتِيكُمْ فِي الْكَلَالَةِ إِنِ امْرُؤٌ هَلَكَ لَيْسَ لَهُ وَلَدٌ
6 في جميع الحالات المذكورة في بداية السورة لم يشر إلى حالات إعطاء كامل التركة لفرد معين لبديهية الأمر لكن هنا تم ذكر الأمر والأدهى من ذلك أنه تم إعطاء النصف للأخت حتى في حالة عدم وجود ورثة
إِنِ امْرُؤٌ هَلَكَ لَيْسَ لَهُ وَلَدٌ وَلَهُ أُخْتٌ فَلَهَا نِصْفُ مَا تَرَكَ وَهُوَ يَرِثُهَا
7 عدم منقطية الفرق الشاسع بين نصيب الإخوة من الأب والإخوة من الأم الذي يتراوح من الثلث إلى كامل التركة
وأتعجب صراحة لعدم تفطن منتقدي الإسلام للأمر وطرح في المنابر المعادية للإسلام فهذه هي الآية الوحيدة في القرآن المتناقضة بالفعل مع باقي نصوصه المحكمة

[Agno]

يبدا اخونا المسلم ب :

وفي لأسلوب ترديد الاقوال السطحية والآراء التافهة...أم الخوض في التفاصيل ومناقشة الحجج المطروحة للنقاش فليس من مستواك وللمعلومة كتب الفقه والحديث لم يكن لها وجود منذ 14 قرن فمن أي كان يأخذ المؤمنون دينهم ؟؟؟ وفي نفس الوقت لا يجد منتقدي الإسلام الذين يرددون هذا القول حرجا في اتهام السلف بتحريف صريح القرآن عند الحاجة...حلال عليهم حرام على القرآنيين

ثم و بلا خجل يقول

في اعتقادي أن الآية الأخيرة من سورة النساء أو بالأحرى الآية المنسوبة لها ليست من القرآن بل اختراع بشري تمت إضافته في مرحلة لاحقاة لعدة اسباب

و بعد كل هذا اللف و الدوران ....

ووصلنا الى ان القرآن محرف
وتم الاضافة عليه
و لكنه في نفس الوقت كتاب محكم و معجز

[Agno]

عزيزي متفائل ان اردت الاطلاع على الفكرة كاملة يمكنك مراجعة الموضوع الذي ينقل منه الأخ الذي يحاول الرد على المشكلة التي قدمتها:
في ما يخص مسألة الكلالة :
https://onlycoran.blogspot.com/2021/...g-post_24.html
الخلاصة هنا يقول ان القرآن تم اضافة آية اليه ........

في ما يخص الميراث عموما :
https://onlycoran.blogspot.com/2021/06/blog-post.html

و موضوع مطول حول فكرة التحريف :
https://onlycoran.blogspot.com/2022/10/blog-post.html

حتى تتمكن فهم الفكرة كاملة بدون اجزاء غير متواصلة . و بدون الكثير من الأخذ و الرد و اللغط.

هي افكار محمد شحرور و غيره . ليس شيئ جديد بالنسبة لنا و لكنه شيئ محدث على الاسلام. لمحاولة الخروج من المشاكل الموجودة في النص القرآني.

و هذا ما اردت ان أصل اليه في مشاركتي الأولى . ان التركيز على الاخطاء لن ينفع مع شخص يأمن بقدسية النص . فهو يمكن له ان يرفض الأحاديث حتى التي نقلت جمعا عن جمع .. مثل القرآن. ثم يقول ان المفسريين لم يفهمو القرآن . ثم يمكنه الوصول حتى الى قول ان القرآن محرف لكي يبقى متشبث بفكرة القدسية التي تربى عليها. لذا مناقشة المسلمين في هذه المواضيع هي مجرد مضيعة للوقت.

لان النقاش يقوم على مبدأ : القرآن صادق حتى لو كذب او اخطاء

[متفائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

في اعتقادي أن الآية الأخيرة من سورة النساء أو بالأحرى الآية المنسوبة لها ليست من القرآن بل اختراع بشري تمت إضافته في مرحلة لاحقاة لعدة اسباب
1 ماذا تفعل هذه الآية في آخر السورة بعدما تم تفصيل جميع حالات الميراث في بداية السورة بما في ذلك حالة الكلالة وحصة الإخوة
كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلَالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ فَإِنْ كَانُوا أَكْثَرَ مِنْ ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاءُ فِي الثُّلُثِ
جواب السلف أن الآية الأولى تتحدث الإخوة من الأم والآية الأخيرة تشمل كل من الإخوة الأشقاء والإخوة من الأب
https://www.youtube.com/watch?v=e5ptwujshnk
كأن الله غير قادر على توضيح كلامه سواء في الأولى والثانية
وَإِنْ كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلَالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ مِنْ أُمِّهِ...قُلِ اللهُ يُفْتِيكُمْ فِي الْكَلَالَةِ إِنِ امْرُؤٌ هَلَكَ لَيْسَ لَهُ وَلَدٌ وَلَهُ كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلَالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ مِنْ الأَبَوَيْنِ أَوْ الأَبِ
كما وضحه في قصة لا تتعلق بالتشريع
وَلَمَّا جَهَّزَهُمْ بِجَهَازِهِمْ قَالَ ائْتُونِي بِأَخٍ لَكُمْ مِنْ أَبِيكُمْ (59) سورة يوسف
كأن الله وحشاه نسي الأمر عند تفصيله لجل الحالات حتى استدركه السائلون
يَسْتَفْتُونَكَ قُلِ اللهُ يُفْتِيكُمْ فِي الْكَلَالَةِ
ذكر حالة الإخوة من الأم الثانوية وأغفل حالة الأشقاء البديهية ! وهو ما أدركه السلف وزعموا تنزيل الآية 176 قبل الآية 12 رغم عدم منطقية الأمر
2 عدم ذكر نصيب ما فوق الإختين في الآية 176 كأن مخترع الآية أراد الترقيع للقراءة السلفية للآية 12 وحل إشكال عدم ذكر نصيب البنتين في حالة عدم وجود الذكر بإعطاء نفس نصيب ما فوق البنتين للأختين في الآية 176 لإيهام الناس بأنهما نفس الحالة كما يتجلى في التفاسير
تفسير بن كثير
{ فلهن ثلثا ما ترك} لو كان المراد ما قالوه لقال فلهما ثلثا ما ترك: وإنما استفيد كون الثلثين للبنتين من حكم الأختين في الآية الأخيرة، فإنه تعالى حكم فيها للأختين بالثلثين. وإذا ورث الأختان الثلثين فلأن يرث البنتان الثلثين بالطريق الأولى،
تفسير بن كثير
{ فإن كانتا اثنتين فلهما الثلثان مما ترك} ، أي فإن كان لمن يموت كلالة أختان فرض لهما الثلثان وكذا ما زاد على الأختين في حكمهما، ومن ههنا أخذ الجماعة حكم البنتين كما استفيد حكم الأخوات من البنات في قوله: { فإن كن نساء فوق اثنتين فلهن ثلثا ما ترك}
3 اعتماد نفس الفهم الخاطئ لعبارة للذكر مثل حظ الأنثيين والزعم بدلالتها على عموم الذكور والإناث
وَإِنْ كَانُوا إِخْوَةً رِجَالًا وَنِسَاءً فَلِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنْثَيَيْنِ (176) سورة النساء
لتأييد القراءة السلفية للآية 11 التي تم تبيان خطئها
4 اتهام قول الله في الآية 12 بتضليل الناس
يُبَيِّنُ اللهُ لَكُمْ أَنْ تَضِلُّوا وَاللهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (176) سورة النساء
5 الكلالة شيء معلوم ذكر في الآية 12 ولا حاجة لشرحه وتبيان أنه حالة عدم وجود الولد
قُلِ اللهُ يُفْتِيكُمْ فِي الْكَلَالَةِ إِنِ امْرُؤٌ هَلَكَ لَيْسَ لَهُ وَلَدٌ
6 في جميع الحالات المذكورة في بداية السورة لم يشر إلى حالات إعطاء كامل التركة لفرد معين لبديهية الأمر لكن هنا تم ذكر الأمر والأدهى من ذلك أنه تم إعطاء النصف للأخت حتى في حالة عدم وجود ورثة
إِنِ امْرُؤٌ هَلَكَ لَيْسَ لَهُ وَلَدٌ وَلَهُ أُخْتٌ فَلَهَا نِصْفُ مَا تَرَكَ وَهُوَ يَرِثُهَا
7 عدم منقطية الفرق الشاسع بين نصيب الإخوة من الأب والإخوة من الأم الذي يتراوح من الثلث إلى كامل التركة
وأتعجب صراحة لعدم تفطن منتقدي الإسلام للأمر وطرح في المنابر المعادية للإسلام فهذه هي الآية الوحيدة في القرآن المتناقضة بالفعل مع باقي نصوصه المحكمة

بصراحة توقعت كل شيء إلا هذا الرد . ان تقول ان الآية اساسا ليست من القرآن . في البداية ظننت أنك قرآني ، ولكن ما تقوله أعتقد أنه فرقة جديدة في الاسلام لم يسبقك أحد إليها .

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

و بعد كل هذا اللف و الدوران ....
ووصلنا الى ان القرآن محرف
وتم الاضافة عليه
و لكنه في نفس الوقت كتاب محكم و معجز

ألم اقل أنك تكتفي بترديد أقوال السلف التي تزعم تعارض فكرة الحفظ مع التحريف...على الأقل عندما تقوم بعرض مصدر معين فاعرض وجهة النظر كاملة حتى تصل الفكرة
https://onlycoran.blogspot.com/2021/...g-post_25.html
ولا تكتفي بالمقالات الإستدراكية
https://onlycoran.blogspot.com/2022/10/blog-post.html
بهدف التضليل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

هي افكار محمد شحرور و غيره . ليس شيئ جديد بالنسبة لنا و لكنه شيئ محدث على الاسلام. لمحاولة الخروج من المشاكل الموجودة في النص القرآني.

لا أدري ما دخل شحرور أصلا في الموضوع الذي يزعم دلالة عبارة للذكر مثل حظ الأنثنيين على تساوي نصيب الذكر والأنثى ؟ لو كان الأمر مجرد ترقيع للخروج من المشاكل كما تدعي فلماذا يقوم القرآنيون بمراجعة أشياء لا تطرح اي مشكل ولا تشكل أية شبهة ؟ ماذا يستفيد القرآني من الزعم بأن إسرائيل أو موسى هو العبد المسرى به وليس محمد ؟ ماذا يستفيد القرآني من الزعم بأن إسماعيل ليس ولد إبراهيم
https://www.youtube.com/watch?v=yqvZ...88%D9%84%D9%8A
والذهاب حتى للتشكيك في تحريف نص سورة إبراهيم
الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ (39) سورة إِبراهيم
سوى البحث عن الحقيقة لبيان تعارضه مع باقي النصوص
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلًّا هَدَيْنَا (84) سورة الأنعام
وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلًّا جَعَلْنَا نَبِيًّا (49) سورة مريم
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (72) سورة الأنبياء
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (27) سورة العنكبوت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

و هذا ما اردت ان أصل اليه في مشاركتي الأولى . ان التركيز على الاخطاء لن ينفع مع شخص يأمن بقدسية النص . فهو يمكن له ان يرفض الأحاديث حتى التي نقلت جمعا عن جمع .. مثل القرآن. ثم يقول ان المفسريين لم يفهمو القرآن . ثم يمكنه الوصول حتى الى قول ان القرآن محرف لكي يبقى متشبث بفكرة القدسية التي تربى عليها. لذا مناقشة المسلمين في هذه المواضيع هي مجرد مضيعة للوقت.
لان النقاش يقوم على مبدأ : القرآن صادق حتى لو كذب او اخطاء

لست مؤهلا لإصدار مثل هذه الأحكام لأنك اصلا تقيس الأمور على فكرتك المسبقة بعدم قدسية القرآن التي لست مستعدا للتنازل عنها مهما قدم لك من دليل...الباحث عن الحقيقة ينظر إلى الفكرة وليس إلى قائلها...حتى لو لم يؤمن بألوهية القرآن فيمكنه التوصل من تلقاء نفسه إلى عدم انتماء الأحاديث والتفاسير للإسلام الأول الذي جاء في القرآن ولتعارض الغالبية الساحقة من التفاسير السلفية لصريح القرآن ابتداء من حدود الميراث...فما دمت غير قادر على التعاطي للأمور بحياد فلست في موقفك يسمح لك بالحكم على الغير

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

بصراحة توقعت كل شيء إلا هذا الرد . ان تقول ان الآية اساسا ليست من القرآن . في البداية ظننت أنك قرآني ، ولكن ما تقوله أعتقد أنه فرقة جديدة في الاسلام لم يسبقك أحد إليها .

مسألة تحريف المصحاف أصبحت متداولة لدى فئة من القرآنيين خصوصا في مسألة التشكيل مع العلم أن مجرد الإيمان بتحريف المعاني يعد تحريف في حد ذاته

[متفائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

مسألة تحريف المصحاف أصبحت متداولة لدى فئة من القرآنيين خصوصا في مسألة التشكيل مع العلم أن مجرد الإيمان بتحريف المعاني يعد تحريف في حد ذاته

بالنسبة لي ليس هدفي أن اقنعك بكلامي ، بل هدفي هو الاطلاع على وجهات النظر المختلفة . لذلك النقاش معك كان مثمرا بالنسبة لي . وايضا لا اهدف لهدم الاسلام و الذي اعتقد انه هدف غير قابل للتحقيق اساسا حتى على المدى البعيد . هدف نقد الاسلام من وجهة نظري هو خلق مجتمعات تتقبل الرأي الآخر و تتقبل الاختلاف ، ولا تدعو لقتل من يخرج عن الإسلام ، وفرض شرع القرآن على من لا يؤمن به ، و غزو غير المسلمين و استبعادهم ...الخ من الممارسات الإسلامية المعروفة . وانا أعتقد أن اي سلفي او اسلامي يقرأ كلامي وكلامك سيفتي بقطع راسك قبل راسي لانه سيعتبرك خصما الد و أشد من اي ملحد أو لا ديني .

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

السلام عليكم، لكل منا أسبابه لترك الدين ، ولا أعتقد أن أحدا ترك الدين لسبب واحد فقط ، بل هي أسباب متعددة تطورت خلال سنوات طويلة من البحث ، و لكن كل شخص بالتأكيد لفت نظره بعد البحث الطويل خطئ مميز في القرآن أو السنة أو الاسلام عموما ، يعتبره اكبر خطئ من وجهة نظره . واتمنى أن تشاركونا في هذا الموضوع أبرز انتقاد لديكم ضد الإسلام أو اهم خطئ في الاسلام من وجهة نظرك .

أهلا بك مجددا في المنتدى عزيزي متفائل.

السبب الأكبر لتركي للإسلام هو أن محمدا كذاب.
كان تقديسي الساذج الطفولي للشخصية يحول دون تفكيري في إمكانية كذبه، لكن بعد قراءة السيرة العطرة بحيادية اتضح أنه فقط زعيم عسكري انتصر (سواء كان شخصا حقيقيا أو رمزا تم اختراع سيرته أو شخصا عاديا تم النفخ فيه إلى درجة نبي) وتوارث البلهاء تبجيله.
لم يقدم أبدا أي دليل على وجود خالق ولا على اتصاله بأي ما ورائيات. وأعراب ذلك الزمن لم يكونوا يرقون إلى طرح هذه الأسئلة من الأساس. كانوا على تشجيع نادي واحد والسلام. انتصر محمد فاتبعوه.

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

ألم اقل أنك تكتفي بترديد أقوال السلف التي تزعم تعارض فكرة الحفظ مع التحريف...على الأقل عندما تقوم بعرض مصدر معين فاعرض وجهة النظر كاملة حتى تصل الفكرة
https://onlycoran.blogspot.com/2021/...g-post_25.html
ولا تكتفي بالمقالات الإستدراكية
https://onlycoran.blogspot.com/2022/10/blog-post.html
بهدف التضليل

لا أدري ما دخل شحرور أصلا في الموضوع الذي يزعم دلالة عبارة للذكر مثل حظ الأنثنيين على تساوي نصيب الذكر والأنثى ؟ لو كان الأمر مجرد ترقيع للخروج من المشاكل كما تدعي فلماذا يقوم القرآنيون بمراجعة أشياء لا تطرح اي مشكل ولا تشكل أية شبهة ؟ ماذا يستفيد القرآني من الزعم بأن إسرائيل أو موسى هو العبد المسرى به وليس محمد ؟ ماذا يستفيد القرآني من الزعم بأن إسماعيل ليس ولد إبراهيم
https://www.youtube.com/watch?v=yqvz...88%d9%84%d9%8a
والذهاب حتى للتشكيك في تحريف نص سورة إبراهيم
الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ (39) سورة إِبراهيم
سوى البحث عن الحقيقة لبيان تعارضه مع باقي النصوص
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلًّا هَدَيْنَا (84) سورة الأنعام
وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلًّا جَعَلْنَا نَبِيًّا (49) سورة مريم
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (72) سورة الأنبياء
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (27) سورة العنكبوت

لست مؤهلا لإصدار مثل هذه الأحكام لأنك اصلا تقيس الأمور على فكرتك المسبقة بعدم قدسية القرآن التي لست مستعدا للتنازل عنها مهما قدم لك من دليل...الباحث عن الحقيقة ينظر إلى الفكرة وليس إلى قائلها...حتى لو لم يؤمن بألوهية القرآن فيمكنه التوصل من تلقاء نفسه إلى عدم انتماء الأحاديث والتفاسير للإسلام الأول الذي جاء في القرآن ولتعارض الغالبية الساحقة من التفاسير السلفية لصريح القرآن ابتداء من حدود الميراث...فما دمت غير قادر على التعاطي للأمور بحياد فلست في موقفك يسمح لك بالحكم على الغير

اتهامات مجانية كما هي العادة. انا ذهبت الى الموقع التي تنقل منه. و نقلت منه المواضيع المتعلقة بموضوعنا الحالي. و هناك الكثير من التكرار لنفس الأفكار في المواضيع الموجودة في ذالك الموقع.....

انا لست هنا لأدافع عن الاسلام السني او الشيعي . و انا كذالك لست هنا لكي اناقش اسلامك الشخصي. او ما يمكن تسميته اسلام الكافيتيريا. خذ ما تشاء و اترك ما تشاء.

ان كنت تعتقد ان القرآن تم اضافة آية عليه او اثنتين . فأنا اجزم ان القرآن كتبه بشر. و ربما أكثر من شخص و على فترات زمنية مختلفة

و ما تقوم به من ترقيع حتى لو وصلت حد القول ان هناك آيات ترفضها و هي ليست جزئ من القرآن. لن يغير في حكمي على القرآن كنص بشري أكل عليه الدهر و شرب.

ان تقول ان ما يهم في القرآن هو الذكر و ليس الحرف الخ الخ أمر شخصي لك... محاولة جعل قناعتك الشخصية دليلا على شيئ معين هو لب المشكلة هنا.

ما تقوم به في كل مرة واضح وضوح الشمس لأي شخص ليس مخدر بالدين.

تصفحت الموقع الذي تنقل منه قليلا.... الكتابات على ذالك الموقع تبدو لي كتابات شخص لا يعرف كيف يشرح افكاره فهي مجرد سفسطة

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

بالنسبة لي ليس هدفي أن اقنعك بكلامي ، بل هدفي هو الاطلاع على وجهات النظر المختلفة . لذلك النقاش معك كان مثمرا بالنسبة لي . وايضا لا اهدف لهدم الاسلام و الذي اعتقد انه هدف غير قابل للتحقيق اساسا حتى على المدى البعيد . هدف نقد الاسلام من وجهة نظري هو خلق مجتمعات تتقبل الرأي الآخر و تتقبل الاختلاف ، ولا تدعو لقتل من يخرج عن الإسلام ، وفرض شرع القرآن على من لا يؤمن به ، و غزو غير المسلمين و استبعادهم ...الخ من الممارسات الإسلامية المعروفة

هذا هو الهدف الأسمى للحوار الهداف وأساس الدين الإسلامي الحقيقي القائم على حرية التعبير والعقيدة
لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ...أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ
في الحقيقة أنت لا تنتقد وتحارب الإسلام بل تحارب ضد الإسلام المتستر في جلبابه
وَقَالَ فِرْعَوْنُ ذَرُونِي أَقْتُلْ مُوسَى وَلْيَدْعُ رَبَّهُ إِنِّي أَخَافُ أَنْ يُبَدِّلَ دِينَكُمْ...من بدل دينه فاقتلوه
وَلَا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ...أُمرتُ أن أُقاتل الناسَ حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأنَّ محمدًا رسول الله، ويُقيموا الصلاة، ويُؤتوا الزكاة، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

وانا أعتقد أن اي سلفي او اسلامي يقرأ كلامي وكلامك سيفتي بقطع راسك قبل راسي لانه سيعتبرك خصما الد و أشد من اي ملحد أو لا ديني .

طبيعي فالقرآنيون هم أشدة الناس خطورة على الدين السلفي وأصلا أكثر الناس اتهاما للقرآن بالتحريف هم أهل السلف
قَالَ أَحَدُهُمَا إِنِّي أَرَانِي أَعْصِرُ خَمْرًا
فِي قِرَاءَة ابْن مَسْعُود : " إِنِّي أَرَانِي أَعْصِر عِنَبًا "
وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى
وَقَدْ ذُكِرَ عَنْ عَبْد اللَّه بْن مَسْعُود وَأَبِي الدَّرْدَاء : أَنَّهُمَا كَانَا يَقْرَآنِ ذَلِكَ " وَالذَّكَر وَالْأُنْثَى "
وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ
في مصحف ابن مسعود { ووصى} وهي قراءة أصحابه وقراءة ابن عباس أيضا وعلي وغيرهما، وكذلك عند أبي بن كعب. قال ابن عباس : إنما هو { ووصى ربك} فالتصقت إحدى الواوين فقرئت { وقضى ربك}
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ
عن‌ ابن‌ مَسْعُود، قال‌: كنّا نقرأ علی عهد رسول‌ الله‌ صلّي‌ الله‌ عليه‌ وآله‌: يَـ'´أَيـُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مآ أُنزِلَ إلیكَ مِن‌ رَّبِّكَ إنَّ عَلِيَّاً مَوْلَي‌ المُؤْمِنِينَ. وَإن‌ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رَسَالَتَهُ ووَاللَهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ