اعتراف حاخام يهودي بنهاية دولة إسرائيل

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

أعتزر للزملاء :
بهذه الطريقة نحن خرجنا عن محتوى الموضوع! , الموضوع الذي طرحته سياسي في ساحة السياسة , لكن للأسف تحول لحوارات دينية!!

اتفق معك ليس هناك موضوع اساسا...
اتذكر من كان يقول بفناء اسرائيل 2023...
نزار قباني الاستجواب (من قتل الامام)
https://www.youtube.com/watch?v=HN2q_uX-_xc

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

اتفق معك ليس هناك موضوع اساسا...

عزيزي سكيبتيك
يعني الحاخام اليهودي يتكلم في الفيديو المعروض عن عدم شرعية إسرائيل في دولة فلسطين , وانت تقول ليس هناك موضوع أساساً !!
https://www.ammonnews.net/article/473884
منظمة ( مسيحيون متحدون من أجل إسرائيل ) هي منظمة مسيحية أسسها وترأسها القس الأمريكي البروتستانتي جون هيغي , هذا القس مسيحي صهيوني الانتماء ولذلك هو حبيب اليهود من جهة وعدو باقي النصارى والعرب من جهة أخرى بسبب هذه المنظمة التي أسسها , حيث أنها تتبنى انجيل سكوفيلد البروتستانتي , هذا الإنجيل موالي جداً لليهود حيث يقول : أن اليهود هم شعب الله المختار! بصرف النظر عن العمل بالعهد المقدس! أو الخلاص ب صلب المسيح! , ولكن الخلاص ( عند سكوفيلد ) يتمثل في مباركة إسرائيل بالتأييد والدعم! , لذلك يقول هذا القس : إن أردنا الخلاص والحصول على بركة الرب فعلينا أن نبارك الشعب اليهودي لأنه هو الشعب اللي اختاره الرب ميراثا لنفسه ( بصرف النظر عن أفعاله الشريرة التي تُغضب الرب! ) , وبالتالي على جميع الأمم في العالم مباركة ( تأييد ودعم ) الشعب اليهودي!! شعب الله المختار المبارك حتى يباركهم الرب! , يستندون في ذلك على قول الرب في تكوين 12/3 وأبارك مباركيك ولاعنك ألعنه , وبالتالي في زعم سكوفيلد الله سيبارك كل من بارك الشعب اليهودي! , بصرف النظر عن أفعال هذا الشعب الشريرة التي أغضبت الرب!!!!
علماً بأن الكتاب العبري يقول أن الرب يغضب على كل من يبارك الشعب المغضوب عليه .. فمثلا في أخبار الأيام الثاني :
19: 2 و خرج للقائه ياهو بن حناني الرائي و قال للملك يهوشافاط أتساعد الشرير و تحب مبغضي الرب؟! فلذلك الغضب عليك من قبل الرب
نفهم من هذا النص أن الرب يغضب على كل من يساعد الشرير ويحب مبغضي الرب وبالتالي فإن مباركة! إسرائيل الشريرة تحمي غضب الرب

فويل لأمريكا وحلفائها الذين يساعدون ويؤيدون شعب إسرائيل الشرير

السؤال الهام : هل شعب إسرائيل بار حفظ طريق الرب وسمع صوته وحفظ عهده حتى يستحق مباركة الرب؟! أم أنه شرير أغضب الرب؟!
الهدف هو حفظ طريق الرب ( تكوين 18/19) + الخروج 19ْْ/5 , علماً بأن البركة لإبراهيم ونسله الذين من صلبه وليس لفرع دون الآخر!!

المنظمة المسيحية الأمريكية : تقول أن المعادي للسامية هو الذي ينكر أن إسرائيل شعب الله المختار الذي يستحق المباركة (الدعم والتأييد)!

مشكلة العرب مع الدعم الأمريكي المطلق للكيان الصهيوني الغاصب!

[Agno]

ان وجدت متدين يهدوي يقول ان اسرائيل لا شرعية لها. يمكن ان اجد لك 1000 متدين يهودي يقول انها الأرض التي قدمها لهم الله في كتبهم
و نفس الشيئ بالنسبة للمسلمين...
و كلهم مزطولين بتخاريف الدين.

الأرض لمن يخدمها و يعمرها

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

ان وجدت متدين يهدوي يقول ان اسرائيل لا شرعية لها. يمكن ان اجد لك 1000 متدين يهودي يقول انها الأرض التي قدمها لهم الله في كتبهم
و نفس الشيئ بالنسبة للمسلمين...
و كلهم مزطولين بتخاريف الدين.

الأرض لمن يخدمها و يعمرها

أهلاً بك زميلي العزيز
الدين ليس تخاريف , كتب الدين الإسلامي سواء العبري أو العربي هي كتب مقدسة ليست تخاريف التخاريف في فهم الشعوب لكتابهم المقدس

لاشك أنهم يعرفون حقيقتهم ولكنهم لا يقرون بها

شعب الله المختار
هو النسل الإبراهيمي بصفة عامة
ولكن
قبل المسيح كـان شعب الله المختار هو الفرع الإســـحاقي ( الشعب العبري )
الفترة الانتقالية المسيحية 610 سنة
( من 1 : 610 م )
بعد المسيح صار شعب الله المختار هو الفرع الإسماعيلي ( الشعب العربي )

القاعدة الشرعية تقول :
( المزامير : 33(12 طوبى للأمة التي الرب إلهها ( الشعب الذي اختاره ميراثا لنفسه )
النسل الإبراهيمي ( بفرعيه الإســـحاقي والإسماعيلي ) هو شعب الله المختار لميراث الملكوت

ما هو الملكوت؟
هو الحكم/النظام الدينــي الإسلامي في المنطقة/الأرض الإبراهيمية المقدسة

المنطقة/الأرض الإبراهيمية المقدسة باختصار هي منطقة الشرق الأوسط
منطقة/أرض النزاعات الدينية في العالم , ومن المفترض أن تكون منطقة مقدسة
على يد شعوب تنحدر من نسل إبراهيم ومن المفترض أن تكون مقدسة لكي تحافظ على قداسة الأرض
ولذلك هذه المنطقة الإبراهيمية المقدسة المركزية لا يرثها إلا النسل الإبراهيمي الموحد فقط لا غير

شعب الله المختار لميراث الأرض وهداية البشرية : هو النسل الإبراهيمي ( بفرعيه الإسحاقي والإسماعيلي )
يعني الميراث بصفة عامة للنسل الإبراهيمي , لكن التمكين بصفة خاصة للأمة التي الرب إلهها فقط الشعب الذي اختاره ميراثاً لنفسه

والشعب العبري اليهودي لم يكن الرب إلهه , لم يكن شعب موحد! , ولم يؤمن بما جاء به رسول الإسلام العربي , فلا مكان له في الأرض المقدسة بل هي أرض الشعب العربي الفلسطيني

على فكرة دا مش كلامي ولا محض خيالي! إنما هو من صميم نصوص الكتاب العبري المقدس عندهم , لكن الوقت لا يساعدني لكي آتي لكم بالنصوص الدالة على صحة كلامي

تحياتي

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادلي

[size="4"]هذه المنظمة لا تعمل بما يخالف نصوص الكتاب المقدس بعهدية القديم والجديد بان شعب اسرائيل هو الشعب المختار الذي لم ولن يرفضه الله الذي قطع الميثاق الابدي مع ابراهيم من نسله اسحق ويعقوب وذريتهم وليس اسماعيل ..

أولا - معنى العهد في الكتاب : https://www.il7ad.org/showthread.php?t=20861
ثانيا - المسيحية الغربية البروتستانتية بقيادة أمريكا للأسف لا تأخذ التعاليم المتعلقة بالشعب العبري من الإنجيل الحالي بل تأخذ تلك التعاليم من إنجيل سكوفيلد المرجعي الموالي جداً لإسرائيل! , لذلك هي لازالت تتمسك بعقيدة أن نسل إسحاق ( الشعب العبري ) هو شعب الله المختار فقط حصراً دون غيره! , ولذلك هي تبارك نسل إسحاق ( الشعب العبري ) يعني تمكنهم وتؤيدهم باعتبار أنهم لازالوا شعب الله المختار! علما أن دورهم في الملكوت انتهى من زمان , والصراع الدائر الآن في الأرض المركزية المقدسة ( منطقة الشرق الأوسط ) هو صراع في الحقيقة بين فرعين أخوين كلاهما خرجا من أحشاء إبراهيم ع وهما الفرع الإسحاقي ( الشعب العبري ) و الفرع الإسماعيلي ( الشعب العربي ) , صراع على أحقية امتلاك أرض فلسطين ( كرم الأرض المقدسة ) التي هي أصلاً أحد أركان الملكوت من حق الشعب اللي بيده الملكوت ( النظام الديني الإسلامي ) , الشعب اللي اختاره الرب لامتلاك الملكوت شريطة أن يكونوا كرامين , والواقع يقول أن الملكوت الجديد الآن عند العرب أهل التوحيد والتقوى وهذا هو دورهم , وبالتالي هم أحق بامتلاك أرض فلسطين ( كرم الأرض المقدسة )

اسماعيل باركه الله ليكون امة عظيمة بينما العهد الذي قطعه الله هو من نسل ابراهيم من اسحق ..

أولا - الوعد الرئيسي في تكوين 12 : 2 فاجعلك امة عظيمة و اباركك و اعظم اسمك و تكون بركة
ثانيا - الوعد تحــقق في تكوين 21: 18 قومي احملي الغلام و شدي يدك به لاني ساجعله امة عظيمة
وعظمة الأمة : من عظمة شريعتها ( القرآن العظيم ) , ونبيها ( خاتم النبيين ) , وبيتها ( البيت العتيق ) , وشعبها ( خير أمة أُخرجت للناس )

ويعقوب من زوجتة ساره وليس من ابن الخدامة هاجر

نفس عنصرية سارة بالضبط لما قالت : 21: 10 فقالت لابراهيم اطرد هذه الجارية و ابنها لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق

اسحق ويعقوب وذريتهم هم الشعب المختار الذي قطع الله العهد الابدي معهم لابد وليس اسماعيل .. ومن يلعن شعب الرب اسرائيل هو ملعون ومن يباركة مبارك ..

معك حق صحيح كانوا زمان هم شعب الله المختار , ولكنهم بعد الفترة الانتقالية المسيحية اللي مدتها 610 سنة , نزع الله منهم وسام الشرف هذا وأعطاه للأمة العربية التي عملت أثماره , كما حذرهم المسيح ونبأهم عن عملية نزع الملكوت هذه وقال لهم ( إن ملكوت الله يُنزع منكم ويُعطى لأمة تعمل أثماره )

والله لا يرفض شعبه مهما فعلوا .. حتى لو ارتدوا حتى لو عصوا :

يااااااااااااااااا سلاااااااااااااااااام ... طيب خذ عندك :
س اللاويين ص26 :
26: 14 لكن ان لم تسمعوا لي و لم تعملوا كل هذه الوصايا
26: 15 و ان رفضتم فرائضي و كرهت انفسكم احكامي فما عملتم كل وصاياي بل نكثتم ميثاقي
26: 16 فاني اعمل هذه بكم : اسلط عليكم رعبا و سلا و حمى تفني العينين و تتلف النفس و تزرعون باطلا زرعكم فياكله اعداؤكم
26: 17 و اجعل وجهي ضدكم فتنهزمون امام اعدائكم و يتسلط عليكم مبغضوكم و تهربون و ليس من يطردكم
26: 18 و ان كنتم مع ذلك لا تسمعون لي ازيد على تاديبكم سبعة اضعاف حسب خطاياكم
س يوشع ص23 :
23: 11 فاحتفظوا جدا لانفسكم ان تحبوا الرب الهكم
23: 12 و لكن اذا رجعتم و لصقتم ببقية هؤلاء الشعوب اولئك الباقين معكم و صاهرتموهم و دخلتم اليهم و هم اليكم
23: 13 فاعلموا يقينا ان الرب الهكم لا يعود يطرد اولئك الشعوب من امامكم فيكونوا لكم فخا و شركا و سوطا على جوانبكم و شوكا في اعينكم حتى تبيدوا عن تلك الارض الصالحة التي اعطاكم اياها الرب الهكم
23: 14 و ها انا اليوم ذاهب في طريق الارض كلها و تعلمون بكل قلوبكم و كل انفسكم انه لم تسقط كلمة واحدة من جميع الكلام الصالح الذي تكلم به الرب عنكم الكل صار لكم لم تسقط منه كلمة واحدة
23: 15 و يكون كما انه اتى عليكم كل الكلام الصالح الذي تكلم به الرب الهكم عنكم كذلك يجلب عليكم الرب كل الكلام الرديء حتى يبيدكم عن هذه الارض الصالحة التي اعطاكم الرب الهكم
23: 16 حينما تتعدون عهد الرب الهكم الذي امركم به و تسيرون و تعبدون الهة اخرى و تسجدون لها يحمى غضب الرب عليكم فتبيدون سريعا عن الارض الصالحة التي اعطاكم
س إرميا ص16 :
16: 11 فتقول لهم من اجل ان اباءكم قد تركوني يقول الرب و ذهبوا وراء آلهة أخرى و عبدوها و سجدوا لها و إياي تركوا و شريعتي لم يحفظوها
16: 12 و انتم اساتم في عملكم اكثر من ابائكم و ها انتم ذاهبون كل واحد وراء عناد قلبه الشرير حتى لا تسمعوا لي
16: 13 فاطردكم من هذه الارض الى ارض لم تعرفوها انتم و لا اباؤكم فتعبدون هناك الهة اخرى نهارا و ليلا حيث لا اعطيكم نعمة

س المكابين الأول : الإصحاح الأول

أعمال الرسل : 7: 43 بل حملتم خيمة مولوك و نجم الهكم رمفان التماثيل التي صنعتموها لتسجدوا لها فانقلكم الى ما وراء بابل

فغلا تقعد تقتطع نصوص من سياقها وتنتقي نصوص على مزاجك وتفسر على هواك ولا تقعد تقحم دينك الاسلامي الذي لا يعترف به كل علماء الكره الارضيه بكل تخصصاتهم .. فلا القران صحف الهراطقة هو كلام الله ولا محمد مجهول الاصل والنسب والهوية تاريخيا هو نبي ولا كلمة نبي ولا كلمة ورسول في الجزيرة العربية كانت تفهم بانه موحى اليه ولا يقول القران انه كتاب وحي من الله ولا يقصد بكلمة الوحي بمعناها في الكتاب المقدس كلام الله النهائي والخاتم بالمسيح.

الدينة المسيحية التي اخترعها بولس هي من أقحمت الإنجيل ( اللي هو في الأساس مجرد بشارة بمجيء العهد الجديد العربي ) , ولوت عنق النصوص التوراتية لتتناسب مع الإنجيل باعتباره العهد الجديد!! , الإنجيل عندما ينتحل صفة ليس من حقه ولا أهلها هي أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
https://www.il7ad.org/showthread.php?t=20000

القران احدث من الكتاب المقدس والكتاب المقدس هو من يحكم على صحة القران .. عندما يتعارض الكتاب المقدس والقرآن، يُعطى الكتاب المقدس المركز الأول باعتباره المرجع الأقدم.

نحن نستدل على صحة الكتاب العربي المقدس ( الذي نزل على الشعب العربي الذي بدوره انحدر من الفرع الإسماعيلي أحد فرعي النسل الإبراهيمي ) من الكتاب العبري المقدس السابق عليه , هذا فضلا عن الأدلة من الكتاب العربي نفسه لكننا نُرجأها الآن

ولا نقعد تدعي كذبا وتقول إنجيل سكوفيلد وكأن هناك انجيل اخر مختلف يؤمن به البروتستانت عن غيرهم ! .. هذا ليس انجيل وانما مرجع دراسة الكتاب المقدس سكوفيلد، الذي أعده سايروس إنغرسون سكوفيلد، وهو يقدم تفسيرات وملاحظات للنصوص خصوصًا فيما يتعلق بالنبوءات البيبلية والأمور الأخروية.

البروتستانت قدسوا ذلك المرجع أو التفسير كما تقول أنت , الإشكال أنهم قدسوه فوق قداسة إنجيل المسيح!! , حيث أن هذا المرجع موالي جداً لإسرائيل , ومثل هذه المراجع أو التفاسير هي التي تسببت في إضلال الشعوب لدرجة أن هذه العقائد الضالة أصبح لها التأثير والسيادة على القرارات السياسية في الأنظمة السياسية , وهذا هو ما جعل قادة الغرب يدعمون إسرائيل!!


تحياتي

[رمضان مطاوع]

هذا شعار الشعب الإسلامي العبري :

وهذا شعار الشعب الإسلامي العربي :

[Skeptic]

[QUOTE=رمضان مطاوع;258289]هذا شعار الشعب الإسلامي العبري :

تحياتي رمضان، نجمة داود هي نجمة الملك لدي قدماء المصريون:

ايضا هذا العلم يشبة كثيرا علم القرامنيد

ايضا قصص مثل نوح وموسي وغيرة، مسروقة من التراث البابلي، قصة الشعب العبري مجرد اسطورة، ليست حقيقة...
ايضا انت لا تدرك الكتاب المكدس ومطالبته بالابادة الجماعية للفلسطينيون:

في سفر صموئيل الأول "اذهب وحارب عماليق، اقض عليهم قضاء تاما، هم وكل ما لهم. لا تشفق عليهم، اقتل جميع الرِجال والنساء والأطفال والرضع، واقتل ثيرانهم وغنمهم وجمالهم وحميرهم، وحاربهم حتى يَفنوا".

العماليق هم الفلسطينون وهذا ما يرددة نتينياهو في حربة مع غزة...

اذا الاديان مجرد خرافات مسروقة من قصص اجدادنا، حتي شعارات الاديان ه شعارات اجدادنا...
الله وغيرة من الدجل لا وجود له، والدين عملية سياسية بحتة، ليست حقيقة، وليست واقع، ولكن اساطير وخرافات يتسلق عليها مجموعة من الدجالين....
الدجل يفيد القلة ويضر الباقي، العلوم تفيد الجميع...
فكر لنفسك يا رمضان، الاديان خرافات، وقصة خاخام يقول بحق الفلسطين وغيرة من العبط، هذا فقط لتجميل وجة ديانات قبيحة، عنصرية، فاشية...
تحياتي

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي رمضان، نجمة داود هي نجمة الملك لدي قدماء المصريون:

النجم الذي في وسط علم الشعب العبري ( إسرائيل ) هو ليست نجم داوود!! , إنما هو نجم الإله الوثني رمفان إله النار اللي كان بيعبده الوثنيين قبل أن يطردهم ويبيدهم الشعب العبري , والشعب العبري اتخذ نفس الشعار من بعدهم قبل وأثناء وبعد أيام حكم الملك داوود شعاراً له , وظل هكذا شعاراً للشعب حتى اليوم , لكنه نُسب زوراً للملك داوود! لكونه أبقى عليه شعاراً للشعب!

• سفر عاموس : 5: 26 بل حملتم خيمة ملكومكم و تمثال اصنامكم نجم الهكم الذي صنعتم لنفوسكم
• أعمال الرسل : 7: 43 بل حملتم خيمة مولوك و نجم الهكم رمفان التماثيل التي صنعتموها لتسجدوا لها فانقلكم الى ما وراء بابل

ايضا قصص مثل نوح وموسي وغيرة، مسروقة من التراث البابلي، قصة الشعب العبري مجرد اسطورة، ليست حقيقة...
ايضا انت لا تدرك الكتاب المكدس ومطالبته بالابادة الجماعية للفلسطينيون:

العماليق هم الفلسطينون وهذا ما يرددة نتينياهو في حربة مع غزة...

أولا - جميع الشعوب التي كانت موجودة وتسكن في بادية كنعان الشام بصفة عامة قبل هجرة إبراهيم من العراق إليها , كانت شعوب وثنية تعبد آلهة متعددة ومختلفة غير الله ( إله إبراهيم ) , شعوب كثيرة ومنها العماليق بصرف النظر عن هويتهم ونسبهم فلسطينيين أو غيره , المهم الجميع تلك الشعوب كانت تعبد الأصنام , كانت تقدم قرابين بشرية للآلهة! وخصوصاً الأولاد الصغار كقرابين لتلك الآلهة! , والله أراد أن يطهر هذه الأرض المقدسة من هذه العبادات الوثنية والرجاسات المقيتة وتطهير مقدساته من النجاسات الوثنية! , فخلص الفرع الإسحاقي ( الشعب العبري ) من أرض مصر بمعجزات وآيات عظيمة , وبه أزاح وأباد تلك الشعوب الوثنية ومكّن شعبه اللي اختاره لهذه المهمة من أرضه مكانهم , وبذلك العمل الرائع الله س ضرب عصفورين بحجر واحد (إن جاز التعبير) يعني أول حاجة عملها خلص شعبه من عبودية مصر , ثم بعد ذلك خلص به أرضه المحتلة التي كتبها له من الاحتلال الوثني ( أي الشعوب الوثنية )

ثانيا - عصى التأديب الإلهي واحدة مع كل الشعوب سواء الوطنيين ( اللي وطنهم المنطقة الإبراهيمية المقدسة ) اللي انحدروا من أحشاء إبراهيم ( تكون 15 (4 أو الغرباء سواء الوثنيين أو غيرهم , بمعنى أنه لو حتى أي شعب من الشعوب الوطنية الإبراهيمية العبري أو العربي سلك نفس مسلك الشعوب الوثنية وترك الله وآمن بآلهة وثنية سيكون مصيره نفس مصير الشعوب الوثنية ( أي الطرد والإبادة ) , وهذا هو ما حدث للشعب العبري بالضبط على يد نبوختنصر البابلي 700ق.م وعلى يد الروم عام 70م , الله لا يحابي أحد ولا يمهل من يبغضه بوجهه يجازيه , لكن الشعب العبري بعودته للأرض المقدسة واغتصابها مرة أخرى بفضل وعد بلفور البريطاني 1917م المدعوم من اللاجئ اليهودي في ألمانيا روتشلد والدعم الأممي الغربي 1947م بقيادة أميركا , هذا العمل ضد إرادة الله

مفيش حاجة غير : خرافات - شعارات - دجل - أساطير ( مللنا من هذه العبارات )!

فكر لنفسك يا رمضان، الاديان خرافات، وقصة خاخام يقول بحق الفلسطين وغيرة من العبط، هذا فقط لتجميل وجة ديانات قبيحة، عنصرية، فاشية...

الرجل لم يخرف ولم يجمل! كلمة حق يقولها مصدرها كتابه المقدس
كما أن هناك رجل عبري معتدل فاهم دينه صح يقول كلمة حق , أيضاً هناك رجل عبري متطرف فاهم دينه غلط يقول الباطل!
كما أن هناك رجل عربي معتدل فاهم دينه صح يقول كلمة حق , أيضاً هناك رجل عربي متطرف فاهم دينه غلط يقول الباطل!

تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادلي

نجم داوود كرمز لليهودية لم يظهر حتى القرون الوسطى، ولا يوجد دليل على أن الملك داوود أو الشعب اليهودي في زمنه استخدموه كشعار. لذلك، الادعاء بأن الشعب اليهودي اتخذ رمزًا وثنيًا كشعار لهم هو محاولة لتشويه تاريخ ورموز الشعب اليهودي دون أساس تاريخي.

عادلي كلامك صحيح...
اعتقد في دولة اوروبية، (علي ما اتذكر سلوفاكيا) تعرضت لحرب ومن اجل ان تظهر تكتل جميع الشعب مع الملك، تم استخدام النجمة لترمز لغير المسيحيون (يهود وغيرهم). المسلمون هم من كانوا يسمون النجمة نجمة داوود لغروقهم في الخرافات والدجل والدولة العثمانية كانت تستخدم تلك النجمة كرمز لها..

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

الدين الإسلامي العبري