"الله”: محنة المسلمين . . .

[المسعودي]

1.
كما يبدو فإن علي التكرار فلعل الصلاعمة يدركون المعنى من الكلام!
فثقافة الجوامع علمتهم على التكرار الممل لكي يدخل الكلام في عقولهم الصغيرة التي اعتادت على ثقافة المقاهي - مع الفارق الكبير ما بين سخف الجوامع وثقافة منتدى الإلحاد.
2.
أغلب أفراد هذه الشرائح الإسلامية ينطبق عليها ما يسمى تأثير Dunning-Kruger:
ويشير "تأثير Dunning-Kruger" باختصار إلى أن الجهلة وذوي المعرفة أو الكفاءة المحدودة والثقافة المنحطة يبالغون بشكل كبير في تقدير معرفتهم الشخصية أو كفاءتهم الذاتية المنخفضة في المجالات المختلفة بالنسبة للمعايير الموضوعية.
والمفارقة المبكية المضحكة هو أن الصلعمي الجاهل تماماً وبسبب فشله الفكري والثقافي يميل إلى استخدام فكرة "تأثير Dunning-Kruger " التي يسمعها لأول مرة ضد أشخاص أثبتوا كفاءتهم الفكرية والثقافية والأكاديمية والعلمية.
3.
فوفقًا للباحثين وعالِمَي النفس اللذين سميت باسمهم David Dunning و Justin Kruger ، فإن هؤلاء الأشخاص ونظرًا لأنهم لا يدركون أوجه القصور المعرفي لديهم ، فإنهم يفترضون عمومًا بأنهم ليسوا ناقصين ، تمشيا مع ميل معظم الناس إلى "اختيار ما يعتقدون أنه الخيار الأكثر منطقية والأمثل.
وهذا ما دعى تشارلز داروين إلى القول:
"الجهل كثيرًا ما يولد الثقة بالنفس أكثر من المعرفة".
وهذا ما ينطبق 1000% على مسلمي المقاهي الذين لم يقرأوا في حياتهم كتاباً واحداً.
4.
ولكن وعندما يتعلق الأمر بصلاعمة أميين تماماً فإنهم يعبرون عن قصورهم المعرفي عن طريق لغة المقاهي - أو ما يسمى بالفهلوة.
فهو لا يرد عللى المقابل على ما قاله، لأنه عاجز ثقافياً ومعرفياً وفكرياً على الرد، فإنه يتوجه بالشتائم أو الكلام الجارح المبطن ضد المقابل. فيشعر أنه قد انتصر من أجل خيبته وقلة حيلته وغياب تعليمه وانحطاط أخلاقه. بل وأنا على ثقة بأنه يشعر بـ"نشوة النصر" على ما قاله من سخف.

[شنكوح]

بالطبع عزيزي المسعودي.
ضع في توقعاتك، أن الإنسان المسلم العربي، إن عاش الإسلام إلى سنة 3000، ستجده لازال يتداول صور الهيكل العظمي على شكل "محمد" ويقول هذا إعجاز في الخلق.

الإيمان أصلا، يستوجب التدني الفكري. ولم أعد أجد في هذا الزعم إجحافا.
في حظيرة الإيمان، يقوم الإنسان بالبحث عن الراحة النفسية والمحافظة على الانتماء، فيقمع نفسه بنفسه لأن الحياة فانية وغير مهمة. يستمر على هذا النهج صغيرا كان أم كبيرا، حتى يصبح هذا هو منطقه الجديد.

وبالأمس كنت أشاهد مباشرا على التيكتوك للترفيه (حرقان، رغم أني لا أحب آداءه، لكن هي تمضية وقت والسلام) وكان المسلمون لا زالوا يستعملون نفس الهراء منذ عشرات ومئات السنين:
الله خلقنا لــــ "نحتاجه"
الدعاء يغير القدر، لكن الله قدر الغيب منذ الأزل، ولا يجوز أن تدعي بما لا يجوز، وإن لم يتحقق فتلك مشيئته... ولكني أدعو كشكر على نعمة العقل...

الهراء لا ينتهي، هي فقط آليات دفاع

[yosif]

....

هذا التكرار الخالي من المعنى لـ"غياب الرد" استخفاف بعملية الرد وسوء استخدام لحق الرد. عندما يعجز العضو عن الرد فإن هذا لا يعني أن يستخدم هذا النوع من السلوك.
ولهذا سوف يتم حذف "اللاردين" الأخيرين.

[yosif]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسعودي

1.
كما يبدو فإن علي التكرار فلعل الصلاعمة يدركون المعنى من الكلام!
فثقافة الجوامع علمتهم على التكرار الممل لكي يدخل الكلام في عقولهم الصغيرة التي اعتادت على ثقافة المقاهي - مع الفارق الكبير ما بين سخف الجوامع وثقافة منتدى الإلحاد.
2.
أغلب أفراد هذه الشرائح الإسلامية ينطبق عليها ما يسمى تأثير dunning-kruger:
ويشير "تأثير dunning-kruger" باختصار إلى أن الجهلة وذوي المعرفة أو الكفاءة المحدودة والثقافة المنحطة يبالغون بشكل كبير في تقدير معرفتهم الشخصية أو كفاءتهم الذاتية المنخفضة في المجالات المختلفة بالنسبة للمعايير الموضوعية.
والمفارقة المبكية المضحكة هو أن الصلعمي الجاهل تماماً وبسبب فشله الفكري والثقافي يميل إلى استخدام فكرة "تأثير dunning-kruger " التي يسمعها لأول مرة ضد أشخاص أثبتوا كفاءتهم الفكرية والثقافية والأكاديمية والعلمية.
3.
فوفقًا للباحثين وعالِمَي النفس اللذين سميت باسمهم david dunning و justin kruger ، فإن هؤلاء الأشخاص ونظرًا لأنهم لا يدركون أوجه القصور المعرفي لديهم ، فإنهم يفترضون عمومًا بأنهم ليسوا ناقصين ، تمشيا مع ميل معظم الناس إلى "اختيار ما يعتقدون أنه الخيار الأكثر منطقية والأمثل.
وهذا ما دعى تشارلز داروين إلى القول:
"الجهل كثيرًا ما يولد الثقة بالنفس أكثر من المعرفة".
وهذا ما ينطبق 1000% على مسلمي المقاهي الذين لم يقرأوا في حياتهم كتاباً واحداً.
4.
ولكن وعندما يتعلق الأمر بصلاعمة أميين تماماً فإنهم يعبرون عن قصورهم المعرفي عن طريق لغة المقاهي - أو ما يسمى بالفهلوة.
فهو لا يرد عللى المقابل على ما قاله، لأنه عاجز ثقافياً ومعرفياً وفكرياً على الرد، فإنه يتوجه بالشتائم أو الكلام الجارح المبطن ضد المقابل. فيشعر أنه قد انتصر من أجل خيبته وقلة حيلته وغياب تعليمه وانحطاط أخلاقه. بل وأنا على ثقة بأنه يشعر بـ"نشوة النصر" على ما قاله من سخف.

لم افهم شئ سوى انك تبرر فشل عدم الرد بمنطقية
أمام الكلمات البسيطة التى يطرحها البعض لكن ردك بكلام منمق ودراسات وكلمات غير مفهومة
لكن هذا هو حال الملحدين عموما تدعون الثقافة والعلم
لكن لم تفعلوا به اى شئ
أقل شئ هذا المنتدى من عشر سنوات كان أنشط عشر مرات من الأيام الحالية ومن عشر سنوات كان يفتخر الملحدين بثقافة وعلم إلا أنهم لم يستطيعوا تطوير المنتدى بل فى تأخر مستمر وليس هناك رد سوى الرد العربى المشهور هناك مؤامرة تحيك ضدنا
لكن فى الواقع اكتشفت أن ثقافة الملحدين هى ثقافة واهية مجرد قص ولزق لذلك ببعض الفهلوةةالبسيطة يستطيع أى احد مجادلتكم لان الثقافة واهية لا أساس لها ولايبقة أمام الفلاسفة المزعومون من سبيل سوى استخدام الأمثلة لاتجادل الاخر لانه احمق
انها وسيلة هروب رائعه وعلمية وبدون أن تدخل فى نقاش هزمت الاخر بتحقيرك له
لكن السؤال يبقى هل الإنسان يتعلم ويقرأ ليجادل الملائكة والعلماء
العلم معروف أنه لتوعية الآخرين لكن حينما يصبح سوط لضرب الضعفاء فهنا يدعى ذلك ببرجوازية متعفنة وسادية حقيرة وستبقى البشرية تحارب وتناضل ضد هذه الصفات الخبيثة حتى وإن توشحت بالرقى

[yosif]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yosif

....

هذا التكرار الخالي من المعنى لـ"غياب الرد" استخفاف بعملية الرد وسوء استخدام لحق الرد. عندما يعجز العضو عن الرد فإن هذا لا يعني أن يستخدم هذا النوع من السلوك.
ولهذا سوف يتم حذف "اللاردين" الأخيرين.

المنتدى ضعيف لا أستطيع أن ازيل رد قمت به
لذلك الوسيلة الوحيدة هى هذه النقط
لست أنا المسئول عن هذه المشكلة

[ملحد مفكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yosif

لم افهم شئ سوى انك تبرر فشل عدم الرد بمنطقية
أمام الكلمات البسيطة التى يطرحها البعض لكن ردك بكلام منمق ودراسات وكلمات غير مفهومة
لكن هذا هو حال الملحدين عموما تدعون الثقافة والعلم
لكن لم تفعلوا به اى شئ
أقل شئ هذا المنتدى من عشر سنوات كان أنشط عشر مرات من الأيام الحالية ومن عشر سنوات كان يفتخر الملحدين بثقافة وعلم إلا أنهم لم يستطيعوا تطوير المنتدى بل فى تأخر مستمر وليس هناك رد سوى الرد العربى المشهور هناك مؤامرة تحيك ضدنا
لكن فى الواقع اكتشفت أن ثقافة الملحدين هى ثقافة واهية مجرد قص ولزق لذلك ببعض الفهلوةةالبسيطة يستطيع أى احد مجادلتكم لان الثقافة واهية لا أساس لها ولايبقة أمام الفلاسفة المزعومون من سبيل سوى استخدام الأمثلة لاتجادل الاخر لانه احمق
انها وسيلة هروب رائعه وعلمية وبدون أن تدخل فى نقاش هزمت الاخر بتحقيرك له
لكن السؤال يبقى هل الإنسان يتعلم ويقرأ ليجادل الملائكة والعلماء
العلم معروف أنه لتوعية الآخرين لكن حينما يصبح سوط لضرب الضعفاء فهنا يدعى ذلك ببرجوازية متعفنة وسادية حقيرة وستبقى البشرية تحارب وتناضل ضد هذه الصفات الخبيثة حتى وإن توشحت بالرقى

تحياتى
نحن لا نتهرب من المناقشة ولا ندعى الثقافة و العلم ،أنا أفهم ما يقوله أستاذ المسعودى و هو لا يستخدم كلمات أو مصطلحات غير مفهومة أعتقد أنت الذى لا يستطيع فهمها.
نحن فقط سئمنا من مناقشة المؤمنين الذين يكررون فقط نفس الردود و عندما يتم الرد عليهم بدراسات أو مصطلحات لا يفهمونها يقومون فقط بتكرار نفس ردودهم و يقولون بأننا فقط ندعى الثقافة.
لسنا متنازلين عن طاقتنا و صحتنا النفسية من أجل الرد على من لا يستحق المناقشة لأنه منغلق الفكر و ليس عنده أى استعداد للبحث و المعرفة قبل المجادلة المملة.

[المسعودي]

1.
إنطلاقاً من الموضوع فإنَّ "للمحنة" وجهاً آخر:
المسلم عاجز أو "غير مستعد" للتمييز ما بين "إيمانه" بالخرافات والأساطير [من قبيل "الله" والأنبياء و"الوحي" وغيرها الكثير] و"مصداقية" ما يؤمن به.
2.
وكلما تدنت ثقافته وتعليمه كلما تدنت عملية التمييز وانحطت حتى يصل في لحظة ما إلى وضع تحتل فيه الأوهام محل الوقائع ويصبح نقد الآخرين للأوهام التي يؤمن بها وكأنها إهانة له. بل يتحول إيمانه التسليمي بالخرافات إلى كراهية للعلم والحقائق - بل وحتى الوقائع المرئية التي يمكن رؤيتها بالعين المجردة.
3.
ومن الأمثلة النموذجية التي أصبحت واضحة حتى للأطفال هو أن العمليات العسكرية المغامرة والغبية للمنظمات الإسلامية الإرهابية مثل "حماس" في السابع من أكتوبر الماضي تقدم درساً للجميع كيف قامت بتقديم التبريرات السياسية لإسرائيل لتدمير غزة كاملة مثلما أدت إلى تدمير سكان غزة بالمعنى المباشر للكلمة ودفع ضحايا لا تقدر بثمن وخسائر فادحة بالأرواح والممتلكات لا يمكن تعويضها إلا بعد جيل من الآن!
وكل هذا من أجل "إنتصار" مزيف تماماً لم يقدم لغزة غير الخراب.
4.
وهذه الخسائر الفادحة والمتوقعة هي التي منعت وتمنع منظمة التحرير الفلسطينية والسلطة الفلسطينية والفصائل التابعة لها على وقف العمليات العسكرية ضد إسرائيل والنضال من أجل الحل السلمي للقضية الفلسطينية والمتمثلة بحل الدولتين.
5.
إن الإيمان التسليمي وفرض هذا الأيمان على الواقع لا يمكن إلا أن يؤدي إلى الكارثة وحتى اللحظة الراهنة، كما يبدو، أن هذا النوع من المسلمين عاجز عن رؤية اللوحة كاملة. وهم من غير نقاش جحافل السلفية وأخوان المسلمين الذين أصبح وجودهما يشكل خطراًعلى الدول المجاورة. ولهذا فإن لا طريق أمام الدولتين المصرية والأردنية [ وبغض النظر عن طبيعتهما السياسية وطبيعة من يقودهما] غير تدمير الأخوان المسلمين آجلاً أم عاجلاً.
وربما هذه هي الفضيلة الوحيدة لدول عربية مثل مصر والأردن.

[إبسلون0]

في حالة أن تكون القاضي على الفكرة، وكذلك في نفس الوقت أن تكون كاتب الموضوع ومشرفاً عليه، فليس هذا بحوار. بل هو اسغلال للسلطة نصرة لأفكارك وموضوعاتك. وأيضا حذف ما تشاء أو لا تشاء.

إن لم تحترم النقد المطروح، فلن تجد أية احترام هنا لما تطرحه من افكارك الخاصة.

لقد حذفت رداً كاملاً لعضو في المنتدى لأنه يعارضك في موضوع أنت كتبته وتتبناه. الله أعلم به.
هل هو هذا ما يفرحك ويجعلك تنام بدل التصدي والحوار ومناقشة الافكار؟!

ومهما كان الهجوم على أفكارك شنيعاً، فليس لك الحق أن تقعمه حتى ولو كنت مشرفا. يجب ان يقرر ذلك مشرف آخر. وليس كاتب الموضوع... سعادتك.

أنا هنا اتسائل في هذا الخضم من الحوار، هل سترد علي أم ستحذف هذه المشاركة اللعينة؟

يا إلهي أنا لا أرد حالياً على موضوع الحوار فهل هذه ذريعة لحذف مشارتي في هذا الطرح وفي هذا الموضوع؟ هذه بعض من يسير، ولكن الفكرة ستبقى خالدة باقية.
أنا اتسائل هل هناك قيود في المنتدى على ان الافكار يجب ان تكون متبادلة بحرية حتى لو كانت غريبة على المنتدى. حتى ولو كانت تعارض رأي المشرفين عليه؟

إن كنت كاتب لموضوعاً ما فما اراه انه يجب عليك ان تمتنع منعا باتاَ ان تستخدم صلاحياتك لإدارة دفة الحوار الحر، اللذي يتناول قضايا واسئلة الملحدين والمؤمنين المهمة.
بلا قيود وبلا ايدولوجيا، وربما يكون فيها صلاح الكون.

[المسعودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون0

في حالة أن تكون القاضي على الفكرة، وكذلك في نفس الوقت أن تكون كاتب الموضوع ومشرفاً عليه، فليس هذا بحوار. بل هو اسغلال للسلطة نصرة لأفكارك وموضوعاتك. وأيضا حذف ما تشاء أو لا تشاء.

إن لم تحترم النقد المطروح، فلن تجد أية احترام هنا لما تطرحه من افكارك الخاصة.

لقد حذفت رداً كاملاً لعضو في المنتدى لأنه يعارضك في موضوع أنت كتبته وتتبناه. الله أعلم به.
هل هو هذا ما يفرحك ويجعلك تنام بدل التصدي والحوار ومناقشة الافكار؟!

ومهما كان الهجوم على أفكارك شنيعاً، فليس لك الحق أن تقعمه حتى ولو كنت مشرفا. يجب ان يقرر ذلك مشرف آخر. وليس كاتب الموضوع... سعادتك.

أنا هنا اتسائل في هذا الخضم من الحوار، هل سترد علي أم ستحذف هذه المشاركة اللعينة؟

يا إلهي أنا لا أرد حالياً على موضوع الحوار فهل هذه ذريعة لحذف مشارتي في هذا الطرح وفي هذا الموضوع؟ هذه بعض من يسير، ولكن الفكرة ستبقى خالدة باقية.
أنا اتسائل هل هناك قيود في المنتدى على ان الافكار يجب ان تكون متبادلة بحرية حتى لو كانت غريبة على المنتدى. حتى ولو كانت تعارض رأي المشرفين عليه؟

إن كنت كاتب لموضوعاً ما فما اراه انه يجب عليك ان تمتنع منعا باتاَ ان تستخدم صلاحياتك لإدارة دفة الحوار الحر، اللذي يتناول قضايا واسئلة الملحدين والمؤمنين المهمة.
بلا قيود وبلا ايدولوجيا، وربما يكون فيها صلاح الكون.

كل هذا الكلام فارغ ولا معنى له إلا لكي تفتعل قضية لا وجود لها:
أولاً: لا يوجد أي فرق ما بين أن يكون المشرف كاتب الموضوع أم لا. ولا تناقض ما بين أن يكون المشرف مشرفاً وكاتب الموضوع في نفس الوقت.
العبرة بموضوعية الموقف ومبدأيته فقط. نحن لا نحكم ولا نحتكم استناداً إلى الشريعة الإسلامية الخالية من العدل والضمير. نحن نحكم ونحتكم استناداً إلى مبادئ مدنية علمانية.
ثانياً: عليك ألا تبدأ في كتابة حرف واحد في أي منتدى قبل أن تقرأ قوانينه. وقوانين منتدى الملحدين يقول أمامك على الجهة اليمنى من الصفحة:

للبشر حقوق ولكن ليس للأفكار حقوق!
لم نفرض عليك طلب العضوية في منتدى للملحدين تعرف مسبقاً تصورات أعضاء عن الدين والتدين والعقائد الدينية!
ولهذا فإن أفكارك وعقيدتك لا حقوق لها على أحد في المنتدى - وهذا هو مصدر حميتك واستنفارك وانفعالك واستفزازك ولا شيء آخر.
ثالثاً: ومن هذا المنطلق فإن أية أساءة لكاتب المقال بصورة شخصية - أي شخصنة، وأية شتائم علنية أو مستترة "كما تفعل أنت" سوف يتم حذفها وتوجيه عقوبات مختلفة تنتهي بإيقاف العضوية نهائياً.
الموضوعات تعبر عن آراء - وأمام القارئ حرية التعليق ونقد الآراء من غير حشر المؤلف بمواقفك الذاتية من عقيدتك.
رابعاً: إن كنت لا تعرف، ولا تدري، فها أنا أوضح الأمر لك:
لست في جامع سني أو حسينية شيعية هنا بل أنت في منتدى للملحدين. ولا أحد مستعد لمجاملتك: الملحدون ضد العقائد الدينية جملة وتفصيلاً ولن تجد هنا أي تصفيق أو زغردة أو تهليل للدين: أي دين - وبشكل خاص دينك الذي يحتكر الحياة العامة ويستحوذ على السلطة الدينية والأخلاقية والفكرية.
خامساً: لا تخلط الأوراق و لا تتصيد بالماء العكر:
أتحداك - كما اعتاد المسلمون تحدي الآخرين، أنْ تجد موضوعاً واحداً أو جملة واحدة تم حذفها من قبل أي مشرف في المنتدى بسبب الرأي - أو لأسباب ذاتية!
سادساً: حتى اللحظة الراهنة لم تقم أنت شخصياً بنقد أي موضوع مكتوب في المنتدى من حيث المبدأ والمضمون. أنت مستفز من مواقف الكاتب إزاء عقيتدك ولهذا قررتَ في 99% من ردودك التعبير عن "إشمئزازك" و"كراهيتك" المبطنة له.
لحد الآن لم تقدم أية فكرة مناقضة، أو تصور حجاجي، ولم تفند أية معلومة وردت في مواضيعي، ولم تكذب أي مصدر استخدمته!
ولكنك مستعد للتباكى على حرية الرأي!
حرية الرأي ليست أن تحب أو تكره. حرية الرأي تصورات تدعمها بالأدلة والحقائق أو رفضٌ لآراء الآخرين ولكن مدعوم بالأدلة والحقاائق الواضحة لا تصيد بتالماء العكر والتذاكي والاستهجان المبطن.
ولهذا:
لن أسمح، ولن يسمح أي مشرف آخر، بأي نوع من التطاول على كاتب أي موضوع في المنتدى. ولن أسمح أنا شخصياً بالتطاول على شخصي. وسوف أحذف أي رد يتضمن شخصنة وشتائم علنية أو مستترة أو تهجم على شخصي.
أما ما يتعلق بالآراء والتصورات والأفكار الواردة في المنتدى فهي غير مقدسة ويمتلك أي عضو الحق في نقدها - أكرر: نقد الآراء والتصورات والأفكار الواردة. بالأدلة والحقائق التاريخية وليس الشخص الذي يقف ورائها.

ملاحظة هامة:
لا تخلط عمليات الكشف عن/ ونقد فضائح وتناقضات وتاريخ وخرافات وأساطير الإسلام وتفنيد سخف وتهافت الإيمان الديني وإفلاسه مع مشاعرك الدينية الشخصية.
وإذا كنت لا تتحمل نقد الإسلام والكشف عن فضائحه وجرائمه التاريخية [فهنا ليس جامع] وما عليك ألا أن تبحث عن منتدى آخر!

[إبسلون0]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسعودي

أولاً: لا يوجد أي فرق ما بين أن يكون المشرف كاتب الموضوع أم لا. ولا تناقض ما بين أن يكون المشرف مشرفاً وكاتب الموضوع في نفس الوقت.

تكفيني هذه العبارة لأن أبين وجهة نظري.
ولا داعي أن أخوض مع الخائضين في مواضيع دفعتها حميتك لحذفها وإعدامها.