الا تخاف من احتمالية الخطأ

[مُهتدي]

الا يخاف الملحد من احتمالية الخطأ؟ لا يهم كم يبحث و لا يهم كم يدرس سيكون دائما احتمال الخطأ موجودا ، كيف من الممكن حتى ان يشعر براحة البال مع هذا؟

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُهتدي

الا يخاف الملحد من احتمالية الخطأ؟ لا يهم كم يبحث و لا يهم كم يدرس سيكون دائما احتمال الخطأ موجودا ، كيف من الممكن حتى ان يشعر براحة البال مع هذا؟

الا يخاف المسلم من احتمالية الخطأ فى كفره بالمسيحية و امنه من نارها الابدية ؟ لا يهم كم يبحث و لا يهم كم يدرس سيكون دائما احتمال الخطأ موجودا ، كيف من الممكن حتى ان يشعر براحة البال مع هذا؟

[مُهتدي]

الا يخاف المسلم من احتمالية الخطأ فى كفره بالمسيحية و امنه من نارها الابدية ؟ لا يهم كم يبحث و لا يهم كم يدرس سيكون دائما احتمال الخطأ موجودا ، كيف من الممكن حتى ان يشعر براحة البال مع هذا؟

حسنا اذا فلقد تعادلنا ، لكن يبقى السؤال مطروحا ، كيف سنتاكد

[قاسم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُهتدي

حسنا اذا فلقد تعادلنا ، لكن يبقى السؤال مطروحا ، كيف سنتاكد

لا يمكن التأكد الا بأختيار باسكال وحينها سنكون مشككين وهذا معناه الكفر بالدين الاسلامي لذلك اي دين اخر (يجب ان نبحث عن دين لا ينبذ او يكفر المشكك) هو افضل اختيار قائم لتجنب هذا الاحتمال .
انت تقول "فلقد تعادلنا" اذا كنت جاد وتعني ما تقول فالافضل لك ان تكون ربوبياً.

[النجار]

تحياتى

حسنا اذا فلقد تعادلنا ، لكن يبقى السؤال مطروحا ، كيف سنتاكد

الشىء الايجابى فى كلامك انك تؤمن بان هناك بالفعل ملحدون كانوا مؤمنون بالاديان و بعدما افنوا عمرا يبحثون و يدرسون الاديان تركوها ..

و تلك بالفعل الحقيقة ... معظمنا الملحدون فعل ذلك و بكل تجرد و حسن نية ... بل و اثناء فعلنا ذلك تمنينا لو ان اخطاء الاديان كانت مجرد شبهات ...

لكن كل محاولات الدفاع عن تلك الاخطاء بائت بالفشل فى نظرنا ...

و كل محاولات اعطاء دلائل مزعومة على وحى الدين لم تقنعنا لانها اوهام و اكاذيب و افكار بالتمنى..
انا عندما تركت الدين لم اكن اعتبرها مسالة بها تهريج .. و لم افعل ذلك بسبب اننى شخص جرىء لا يخاف و لا بسبب شهوات او نقاط ضعف تجعلنى اتجاهل الحقيقة...

اصلا ترك الدين بسبب شهوات ليست مسالة مطروحة ... و لن يفعل ذلك اى شخص عاقل.... لانها لو كانت مسالة شهوات لبقى على الدين و على الاقل ضمن انه لن يعذب ابديا فى ما تسمى النار ... او حتى اعتنق ديانة اخرى بها حرية اكثر ....

من يفعل ذلك بالنسبة له الاديان ليست مسالة تحتمل الصواب و الخطا ... بل وصل قناعة كاملة و يقين انها خطا لا يحتمل الصواب... المتذبذب هذا قلما تجده..و هو لا يصح اطلاق ملحد عليه اصلا...
انا كنت متذبذبا فترة و اعافر بكل قوة لكى لا اترك الدين... لكن جاء اليوم الذى لم استطيع خداع نفسى و خيانة ذكائى للابد. و محاولة ابتلاع ردود على اخطاء الدين التى لا معنى لها و لا قيمة ...
بعد قرارى هذا ...قرات فى الربوبية (بعيدا عن الاديان) و لكنى لم اضع وقتى معها كثيرا.... انا لا احتاج اليها و لن تفيدنى ... و لا حتى تقنعنى.
انا ملحد صرف و الى ابعد مما تتخيل ..
الدين الاسلامى و المسيحى ( ذوى التهديد بالنار الابدية) هما عندى خطا (فى الواقع اخطاء كثيرة) لا يحتمل الصواب باى شكل من الاشكال.
و دراستى لهما كانت بكل اخلاص و حسن نية و تجرد ..

انت تقول

لكن يبقى السؤال مطروحا ، كيف سنتاكد

اذا كان هناك افراد مهما درسوا و بحثوا سيقعون فى الاختيار الخاطىء بالرغم من حذرهم . اذن الطريقة الوحيدة التى سيتاكدون بها انهم كانوا على خطا (بالرغم من قناعتهم التامة بانهم ليسو على خطا) هى بعد موتهم.

مع انه كان يمكن للاله بصفته حكيم و رحيم اعطاؤهم ما يناسب عقولهم ليختاروا الاختيار الصحيح و لا يقعون فى الاختيار الخطا.... و بعدها هم احرار يلتزموا بتعاليم هذا االدين الصحيح ام لا.
انا كل ما اريده ان اتاكد... هل هذا كثير على؟!!!

الله يعلم الطريقة السهلة التى لن تكلفه شيئا ليجعلنى متاكدا و يزيل كل الشكوك ... لكنه لا يريد ذلك..
يريدنى فقط ان اشاهد دلائل من نوعية بطيخة عليها اسم الله و اقول (سبحان الله الموجود) امنت بوجوده !!!

اذن سؤالك "كيف سنتاكد" ... لا يجب ان توجهه الينا. يل الى الله نفسه ....
اساله و قل له كيف سنتاكد جميعا على اختلاف قدراتنا المعرفية ليس فقط من وجودك بل و من صحة رسالتك من بين كل تلك الرسالات التى تزعم الوحى؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُهتدي

الا يخاف الملحد من احتمالية الخطأ؟ لا يهم كم يبحث و لا يهم كم يدرس سيكون دائما احتمال الخطأ موجودا ، كيف من الممكن حتى ان يشعر براحة البال مع هذا؟

تحياتي مُهتدي
بالتأكيد اخشي الخطأ، من منا لا يخشي احتمال الخطأ؟
لكن من الواضح انه الاديان لها اهتمام سياسي بحت، وليس هناك دليل علي صحة اية دين، فأنا مهما ان آمنت بأية دين، ففي الغالب هو دين خاطئ، حيث لا يوجد دليل علي صحة اية دين، كلها اديان اقليمية، ولدت مسلم فانت مسلم، ولدت مسيحي فانت مسيحي، وهكذا، ولذلك اية دين سوف اعتنقة، هو في الغالب خطاطئ وبالتالي عند عبادة أله ذلك الدين، أنا أغضب الأله الحقيقي، وهنا موقفي وهو عدم اتباع اية دين نتيجة لانعدام الدليل علي صحة اية دين، هو افضل موقف ممكن اتخاذة.
تخيل مثلا انني اتبعت الاسلام السني، ولكن الاسلام الشيعي هو الحقيقي؟ اله الشيعة سوف يغضب مني عند تقديس زوجات محمد واذا كانت المسيحية هي الحقيقةـ اله المسيحية سوف يغضب مني لعبادة اله خاطئ وهكذا...
هناك عدد كبير من الاديان ولا يوجد دليل واحد علي صحة ايا منها...
اذا عدم الايمان بأية منها، يجعلني لا اؤمن بدين خاطئ، وبالتالي لا اغضب الاله الحقيقي...

أتمني ان تتفهم موقفي...
تحياتي

[القط الملحد]

كيف سنتاكد

عن طريق عدم إعطاء صلاحية لهذه الخرافات على الإطلاق ومعاملتها مثل قصة بابا نويل
لأن الترجيح بينها برهان باسكال مثل الترجيح بين فرضية بابا نويل وجنية الأسنان

[مُهتدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاسم

لا يمكن التأكد الا بأختيار باسكال وحينها سنكون مشككين وهذا معناه الكفر بالدين الاسلامي لذلك اي دين اخر (يجب ان نبحث عن دين لا ينبذ او يكفر المشكك) هو افضل اختيار قائم لتجنب هذا الاحتمال .
انت تقول "فلقد تعادلنا" اذا كنت جاد وتعني ما تقول فالافضل لك ان تكون ربوبياً.

تقر اننا لا يمكن ان نتاكد ؟ الافضل لي ان اكون ربوبيا ؟

[مُهتدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

تحياتى



الشىء الايجابى فى كلامك انك تؤمن بان هناك بالفعل ملحدون كانوا مؤمنون بالاديان و بعدما افنوا عمرا يبحثون و يدرسون الاديان تركوها ..

و تلك بالفعل الحقيقة ... معظمنا الملحدون فعل ذلك و بكل تجرد و حسن نية ... بل و اثناء فعلنا ذلك تمنينا لو ان اخطاء الاديان كانت مجرد شبهات ...

لكن كل محاولات الدفاع عن تلك الاخطاء بائت بالفشل فى نظرنا ...

و كل محاولات اعطاء دلائل مزعومة على وحى الدين لم تقنعنا لانها اوهام و اكاذيب و افكار بالتمنى..
انا عندما تركت الدين لم اكن اعتبرها مسالة بها تهريج .. و لم افعل ذلك بسبب اننى شخص جرىء لا يخاف و لا بسبب شهوات او نقاط ضعف تجعلنى اتجاهل الحقيقة...

اصلا ترك الدين بسبب شهوات ليست مسالة مطروحة ... و لن يفعل ذلك اى شخص عاقل.... لانها لو كانت مسالة شهوات لبقى على الدين و على الاقل ضمن انه لن يعذب ابديا فى ما تسمى النار ... او حتى اعتنق ديانة اخرى بها حرية اكثر ....

من يفعل ذلك بالنسبة له الاديان ليست مسالة تحتمل الصواب و الخطا ... بل وصل قناعة كاملة و يقين انها خطا لا يحتمل الصواب... المتذبذب هذا قلما تجده..و هو لا يصح اطلاق ملحد عليه اصلا...
انا كنت متذبذبا فترة و اعافر بكل قوة لكى لا اترك الدين... لكن جاء اليوم الذى لم استطيع خداع نفسى و خيانة ذكائى للابد. و محاولة ابتلاع ردود على اخطاء الدين التى لا معنى لها و لا قيمة ...
بعد قرارى هذا ...قرات فى الربوبية (بعيدا عن الاديان) و لكنى لم اضع وقتى معها كثيرا.... انا لا احتاج اليها و لن تفيدنى ... و لا حتى تقنعنى.
انا ملحد صرف و الى ابعد مما تتخيل ..
الدين الاسلامى و المسيحى ( ذوى التهديد بالنار الابدية) هما عندى خطا (فى الواقع اخطاء كثيرة) لا يحتمل الصواب باى شكل من الاشكال.
و دراستى لهما كانت بكل اخلاص و حسن نية و تجرد ..

انت تقول


اذا كان هناك افراد مهما درسوا و بحثوا سيقعون فى الاختيار الخاطىء بالرغم من حذرهم . اذن الطريقة الوحيدة التى سيتاكدون بها انهم كانوا على خطا (بالرغم من قناعتهم التامة بانهم ليسو على خطا) هى بعد موتهم.

مع انه كان يمكن للاله بصفته حكيم و رحيم اعطاؤهم ما يناسب عقولهم ليختاروا الاختيار الصحيح و لا يقعون فى الاختيار الخطا.... و بعدها هم احرار يلتزموا بتعاليم هذا االدين الصحيح ام لا.
انا كل ما اريده ان اتاكد... هل هذا كثير على؟!!!

الله يعلم الطريقة السهلة التى لن تكلفه شيئا ليجعلنى متاكدا و يزيل كل الشكوك ... لكنه لا يريد ذلك..
يريدنى فقط ان اشاهد دلائل من نوعية بطيخة عليها اسم الله و اقول (سبحان الله الموجود) امنت بوجوده !!!

اذن سؤالك "كيف سنتاكد" ... لا يجب ان توجهه الينا. يل الى الله نفسه ....
اساله و قل له كيف سنتاكد جميعا على اختلاف قدراتنا المعرفية ليس فقط من وجودك بل و من صحة رسالتك من بين كل تلك الرسالات التى تزعم الوحى؟

حسنا حسنا اتفهم وجهة نظرك لكنها لا تزال غير مقنعة ، اعني ممكن الاجابة بان الله لا يحاسب على افعاله ، فلو فعلها هي لحكمة و مصلحة ولو لم نعلمها

[مُهتدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي مُهتدي
بالتأكيد اخشي الخطأ، من منا لا يخشي احتمال الخطأ؟
لكن من الواضح انه الاديان لها اهتمام سياسي بحت، وليس هناك دليل علي صحة اية دين، فأنا مهما ان آمنت بأية دين، ففي الغالب هو دين خاطئ، حيث لا يوجد دليل علي صحة اية دين، كلها اديان اقليمية، ولدت مسلم فانت مسلم، ولدت مسيحي فانت مسيحي، وهكذا، ولذلك اية دين سوف اعتنقة، هو في الغالب خطاطئ وبالتالي عند عبادة أله ذلك الدين، أنا أغضب الأله الحقيقي، وهنا موقفي وهو عدم اتباع اية دين نتيجة لانعدام الدليل علي صحة اية دين، هو افضل موقف ممكن اتخاذة.
تخيل مثلا انني اتبعت الاسلام السني، ولكن الاسلام الشيعي هو الحقيقي؟ اله الشيعة سوف يغضب مني عند تقديس زوجات محمد واذا كانت المسيحية هي الحقيقةـ اله المسيحية سوف يغضب مني لعبادة اله خاطئ وهكذا...
هناك عدد كبير من الاديان ولا يوجد دليل واحد علي صحة ايا منها...
اذا عدم الايمان بأية منها، يجعلني لا اؤمن بدين خاطئ، وبالتالي لا اغضب الاله الحقيقي...

أتمني ان تتفهم موقفي...
تحياتي

ربمل ان الاله الحقيقي يغضب عندما لا تعترف او تشكك بوجوده اكثر.
ربما لن يغضب لو حاول عبادته لكنك اخطات باختيار الدين.
لكن في كلتا الحالتين ممكن ايضا العكس