شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-13-2018, 02:36 AM   رقم الموضوع : [21]
غير معروف
زائر
 
افتراضي

في الكتاب المقدس يقول يسوع ممجدا : "أحمدك ايها الاب رب السماء والارض لأنك اخفيت هذه عن الحكماء والفهماء وأعلنتها للاطفال "
الا ان لكل زمان فتنة وفتنة هذا الزمان العلم
الا فاسهروا واطلبوا ان لا يدخلكم الرب في تجربة يا ذوي الايمان
يأتي على الناس زمان الماسك فيه على ايمانه كالماسك على جمرة



  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2018, 05:27 PM   رقم الموضوع : [22]
فيصل
زائر
 
افتراضي

مرحبا وتحياتي,,ـــ

اقتباس:
روى أبو هريرة عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: ((لا تقوم الساعة حتى تَخرُج نار من أرض الحجاز تضيء أعناقَ الإبل ببُصرى)) .. البخاري (6585)، ومسلم (5164).

يدعي محمد (او مؤلف هذا الحديث اي يكن!) ان النار التي ستخرج من ارض الحجاز ستضئ اعناق الابل ببصري (الشامية) ولكن في هذا الحديث (الجاهل ) تحدي لقوانيين الفيزياء ما يجعل تحقق هذا الحديث مستحيل !

ما لم يعلمه محمد ان الارض كروية لذلك نعجز ان نري ما بعد خط الافق وكما نعلم ان الضوء يسير في خط مستقيم ، ما لم يقف انحناء الارض في طريقه او تضاريس ومرتفعات الجغرافيا او حتي (كثافة الغلاف الجوي واحوال الطقس ).. فأننا في المستوي الطبيعي نستطيع النظر (بالعين البشرية) الي الافق الي حد 4-5 كيلو متر

المسافة بين المدينة... وبصري (الشام) هي 950 كيلومتر

في الحقيقة تصورات محمد او مؤلف الاسلام واتباعه ما هي الا تصورات بدائيه لا تصل ولا ترقى بمعلومات العلميه السالفه ولا علوم عصرنا اصلًا
لكن ما حدث هو تم خداعنا وتصديقنا بهذه الاحاديث و كنا مغيبين عن كواليس و خدع وكذبة الدين

فكنا نصدق بالروايات والاحاديث وما يرويه مشائخنا تصديق الاعمى وليس الحر
ونذهب الى المساجد والجوامع ونروي هذه الاعاجيب الخرافيه المضحكه للإهلنا واصحابنا وكأنها حقيقة وماهي الا وهم واضحوكة زماني


تحياتي,,ــــ



  رد مع اقتباس
قديم 08-16-2020, 02:04 PM العقل فقط غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
العقل فقط
عضو جديد
 

العقل فقط is on a distinguished road
افتراضي نبوءة أم تخمين؟

الموضوع جميل ويناقش إحدى التناقضات التي لا تحصى بين الدين والعلم، ولكن لدي سؤال بسيط : ألم يكن محمد يعلم أصلا أن حرة رهاط بركان -700 بركان بشكل أدق-؟
علما أن البركان ثار أيضا في عهد عمر، قبل تدوين الحديث بكثير.



  رد مع اقتباس
قديم 12-03-2020, 10:38 AM AAA333 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
AAA333
عضو برونزي
 

AAA333 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا مشاهدة المشاركة
روى أبو هريرة عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: ((لا تقوم الساعة حتى تَخرُج نار من أرض الحجاز تضيء أعناقَ الإبل ببُصرى)) .. البخاري (6585)، ومسلم (5164).


يدعي محمد (او مؤلف هذا الحديث اي يكن!) ان النار التي ستخرج من ارض الحجاز ستضئ اعناق الابل ببصري (الشامية) ولكن في هذا الحديث (الجاهل ) تحدي لقوانيين الفيزياء ما يجعل تحقق هذا الحديث مستحيل !

ما لم يعلمه محمد ان الارض كروية لذلك نعجز ان نري ما بعد خط الافق وكما نعلم ان الضوء يسير في خط مستقيم ، ما لم يقف انحناء الارض في طريقه او تضاريس ومرتفعات الجغرافيا او حتي (كثافة الغلاف الجوي واحوال الطقس ).. فأننا في المستوي الطبيعي نستطيع النظر (بالعين البشرية) الي الافق الي حد 4-5 كيلو متر

المسافة بين المدينة... وبصري (الشام) هي 950 كيلومتر

ستعجز اي اضواء مصدرها مكان علي الارض بهذا البعد ان تصل لمدينة بصري او ان تري في افق تلك المدينة ( ناهيك ان تضئ اعناق الابل بها !!) الحقيقة اننا اذا صعدنا الي اعلي نقطة علي وجه الارض
الا وهي قمة جبل افيرست فإن اقصي الافق الذي يصل اليه البصر سيكون علي بعد 337.96 كيلو متر (وليس 950 كيلومتر !)
هذا اذا علمنا ان ارتفاع جبل افيرست هو : 8,848 متر بينما ارتفاع مدينة بصري هو. 850 متر فقط




ما لم ينحني الضوء من المدينة الي بصري (بمعجزة ما )او اكتشفنا ان الارض( مسطحة! ) فإن تحقق هذه النبؤة مستحيل!!

اذا اراد اهل بصري ان يروا ضوء من مسافة تزيد علي التسعمئة كيلومتر (منطلق من الارض) فيجب ان يكون ارتفاع بصري اكثر من 100,000 متر (يعني اكثر ارتفاعا من قمة جبل افيرست البالغة كما ذكرنا 8,848 متر ؟!! )

بل لو قصفنا المدينة بقنبلة نووية بحجم ميغاطن فلن يراها اهل بصري !
تفضل الرد
https://www.aleqt.com/2019/06/28/article_1626621.html

https://www.al-jazirah.com/2008/20080814/th1.htm



  رد مع اقتباس
قديم 12-04-2020, 11:09 PM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
فجر
موقوف
 

فجر will become famous soon enoughفجر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AAA333 مشاهدة المشاركة
الحكاية ان فى سنة 645 للهجرة قد انفجر بركان يعرف بإسم بركان المدينة ، هذا المقال يشرح هذا الأمر جيداً ، وهو اعداد الدكتور عبد الحفيظ محمد أمين :

http://www.facebook.com/note.php?not...omments&ref=mf


ما يهمنا من كل هذا عدد من المعلومات :

1 بلغ ارتفاع النار ( الحمم البركانية المقذوفة ) ارتفاع 609 متر.

2 قال الإمام النووى : " خرجت في زماننا نار بالمدينة سنة أربع وخمسين وستمائة ، وكانت نارا عظيمة جدا ، من جنب المدينة الشرقي وراء الحرة ، تواتر العلم بها عند جميع الشام وسائر البلدان ، وأخبرني من حضرها من أهل المدينة ". شرح مسلم للنووي ( 18 / 28 ). وذكر هذا آخرون.

3 يرى العديد أن هذه معجزة من معجزات النبى محمد ، ونبوءة تشهد بصدقه.

4 مدينة بصرى هى مدينة تاريخية تتبع محافظة درعا في الجمهورية العربية السورية ( فى جنوبها ) ، وهى تبعد عن المسجد النبوى وعن مركز البركان بحوالى 950 كم ( استخدمت برنامج Google Earth لحساب ذلك ).

5 نصف قطر كوكب الأرض يبلغ 6378.1 كم.

من المعلومات السابقة يمكننا استنتاج استحالة رؤية أهل بصرى هذه النار ، وبالتالى خطأ الإعتقاد بأنها معجزة للنبى محمد.

الآن محيط الأرض يساوى 2 * نصف قطر الأرض * النسبة التقريبية = 40074.8421 كم.

الزاوية المحصورة بين الخط المار بمركز الأرض ومدينة بصرى ، والخط المار بمركز الأرض والمدينة المنورة = ( المسافة بين المدينتين / محيط الأرض ) * 360 درجة = 8.534 درجة.

امتداد خط النظر لأهل مدينة بصرى هو المماس لكوكب الأرض والمار بمدينة بصرى ، أى ليرى أهل مدينة بصرى هذه النار ، يجب ان تكون هذه النار على امتداد المماس للكرة الأرضية والمار بمدينة بصرى على الأقل.

بإجراء القليل من حساب المثلثات ، يمكن استنتاج ان هذه النار يجب ان يبلغ ارتفاعها 71410 متر ، أو 71.4 كيلو متر عن سطح الأرض!.

انظر الشكل التوضيحى :
http://img707.imageshack.us/img707/6138/25435787.jpg
http://img714.imageshack.us/img714/6147/94847448.jpg


الآن قد بلغ اقصى ارتفاع للحمم البركانية المقذوفة 609 متر ، وتحتاج إلى 70800 متر اضافية حتى يراها أهل مدينة بصرى على خط الأفق وليس فى الأعالى ، هذا يعنى استحالة رؤية هذه النار من هذه المدينة.

اضف لذلك البعد الكبير بين المدينتين ( حوالى 950 كم ) والذى بدوره يجعل النار تحتاج إلى الإرتفاع اكثر وأكثر حتى يمكن رؤيتها.

ببساطة ، ما ذكر بالحديث لم يقع ، ولم تحدث معجزة ولا علامة من علامات الساعة ولا يحزنون.

بقى ادعاء أخير ، وهو ما ذكر بالمقال حيث قال الدكتور :

لقد وصل الهباء البركاني الجوي إلى دمشق خلال أحد عشر يوماً قاطعاً المسافة بين المدينة المنورة ودمشق التي تبلغ أكثر من 1100 كيلو متر , بسرعة تصل إلى 100 كيلو متر في اليوم بطبقة الستراتوسفير (Stratosphere) .
أدى انتشار الرماد والهباء البركاني الجوي على نطاق إقليمي إلى تغيير المناخ , حيث انخفضت درجة الحرارة , وارتفعت الرطوبة , وازدادت كثافة تساقط الأمطار بصورة غير طبيعية , لقد حدثت معجزة من معجزات سيدنا محمد , صلى الله عليه وسلم , فيما يرويه الصحابي الجليل أبو هريرة , رضي الله عنه , أن رسول الله , صلى الله عليه وسلم, قال: " لا تقوم الساعة حتى تخرج نار من أرض الحجاز تضيء أعناق الإبل ببصرى". رواه البخاري.
لقد عكس سحب الهباء الجوي البركاني الإقليمي المنبعث من بركان المدينة المنورة التاريخي في طبقة الستراسفير الضوء الهائل المتولد من الفوهات البركانية الست التي كانت ترتفع أكثر من 1500 قدم , وأحالت ليل هذه المناطق أسفلها إلى نهار باهت استطاع بعض الناس خلاله قراءة الكتب في تيماء , وانعكس ذلك الضوء على صفحات أعناق الإبل في بصرى بالشام.


هنا تم ادعاء ان السحب التى تكونت نتيجة انفجار البركان عملت كمرآه عاكسة ، فعكست ضوء البركان على مدينة بصرى.

لمناقشة هذا الإدعاء سنرجع الى حساب المثلثات ، فزاوية سقوط الشعاع الضوئى على اى سطح تساوى زاوية الإنعكاس ، وبما ان الحد الأدنى لحدوث الرؤية هو ان يقع مسار الضوء على مماس الكرة الأرضية والمار بمدينة بصرى ، إذاً يجب ان يحدث الإنعكاس حين تمر السحب بنقطة تقاطع المماسين للكرة الأرضية والمارين بمدينة بصرى والمدينة المنورة.

هذه النقطة بالتأكيد عند توصيلها بمركز الأرض ستنصف الزاوية بين الخطين المارين بمركز الأرض والمدينة المنورة وبصرى.

مرة أخرى بإجراء بعض حساب المثلثات يتبين ان السحب يجب ان تكون على الأقل على ارتفاع 17728 متر أى حوالى 17.7 كيلو متر فوق سطح الأرض ، وبما ان السحب كانت على ارتفاع 10000 متر فقط ( وفقاً لمقال الدكتور ) ، فيستحيل ان يحدث انعكاس للضوء بحيث يسقط على مدينة بصرى.

انظر الشكل التوضيحى :
http://img532.imageshack.us/img532/9905/86807006.jpg

حيث ان الخط الأزرق يمثل سطح الأرض ، والخط الأحمر يمثل مسار السحب المفترضة ، والخطين باللون الأخضر يمثلان خط النظر لكل من مدينة بصرى والمدينة المنورة ، حيث نقطة تقاطعهما المفترض ان يحدث انعكاس للضوء عندها ، والخطين الأسودين يمثلان المستوى الرأسى عند كل مدينة.

بالتأكيد يوجد هامش خطأ فى هذا المقال نتيجة اهمال منسوبى المدينتين واعتبار ان الأرض كرة مثالية واهمال تأثير طوبوغرافية الأرض بينهما ، فوجود مرتفعات وجبال على الخط الواصل بين المدينتين ستمنع الرؤية مما يؤدى الى الحاجة الى المزيد فى الإرتفاع وبالتالى المزيد من الإستحالة! ، فقد وجدت ان منسوب الأرض التى تقع على بعد 9 كيلو متر من مدينة بصرى وتقع على الخط الواصل بين مدينة بصرى وبين بركان المدينة قد زاد حوالى 50-70 متر ، فى حين اننا نحتاج إلى ارتفاع قدره 6 متر فقط فى نفس النقطة ليحجب خط النظر! ( تم أخذ المناسيب بإستخدام برنامج Google Earth ).

هذا بالإضافة إلى سؤال مهم ، وهو :

حتى لو فرضنا توفر الظروف الملائمة لحدوث انعكاس الضوء أو حتى فرضنا وصول الحمم البركانية الى ارتفاع يسمح بالرؤية المباشرة – وهو غير متحقق كما ظهر لنا – ، هل يمكن ان يصل ضوء البركان الى مدينة بصرى بشدة تسمح برؤيته فضلاً عن أن يروا اعناق الإبل ليلاً بسببه ؟

هذا سؤال اتركه لمن يريد البحث ، فقد وجدت حاجتى فيما مضى :).



  رد مع اقتباس
قديم 08-03-2023, 04:47 AM عبدالله دايو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
عبدالله دايو
عضو جديد
 

عبدالله دايو is on a distinguished road
افتراضي

أضيف كذلك :
'' وتكثر الحرار(البراكين) في الأقسام الغربية(الحجاز الطائف) من جزيرة العرب، وتمتد حتى تتصل بالحرار التي في بلاد الشام، في منطقة حوران، ولا سيما في الصفاة، وتوجد في المناطق الوسطى، وفي المناطق الشرقية الجنوبية من نجد حيث تتجه نحو الشرق، وفي المناطق الجنوبية والجنوبية الغربية؛ حيث تلاحظ الحجارة البركانية على مقربة من باب المندب وعند عدن. وقد ذكر علماء العرب أسماء عدد منها، كما أضاف إليها السياح أسماء عدد آخر عثروا عليها في مناطق نائية.
[وقد وردت في الشعر الجاهلي إشارات إليها] . وكانت إحدى الحرار، وهي "حرة النار" في عهد الخليفة عمر لا تزال ثائرة تخرج النار منها. وقد ذكر أن سحب الدخان كانت تخرج في عهد الخليفة عثمان من بعض الجبال القريبة من المدينة. وهذا يدل على أن فعل البراكين في جزيرة العرب، لم يكن قد انقطع انقطاعًا تامًا، وأن باطن الأرض، كان ما زال قلقًا، لم يهدأ.
وكان آخر حدث بركاني في الحجاز في سنة 654 للهجرة "1256م"؛ إذ ثارت إحدى الحرّات في شرقي المدينة، واستمر هيجانها بضعة أسابيع، وقد وصل ما سال من حممها إلى مسافة بضعة كيلومترات فقط من المدينة التي كان نجاتها من الأعاجيب. وكان أواخر القرن الثاني عشر والقرن الثالث عشر الميلاديين عهد زلازل وثوران براكين في مناطق آسية الغربية. ومنذ القرن الثالث عشر الميلادي، لم يبقَ أثر لفعل البراكين في مختلف أنحاء بلاد العرب.
المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام - 1/ 156

ويقول الكاتب بعد كم صفحة : '' وانتشارها على هذه الصورة ( البراكين والنار) وبهذه الكثرة يلفت النظر، وهي من آثار التقلبات الجوفية التي حدثت في جزيرة العرب منذ القدم''

بمعنى أن حدوث البراكين مشهور في هذه الأماكن وهي حدث متكرر , ولاحظ أيضا أنها حدثت قبل عام 654 كما يقول الكاتب.


وأيضا حدث ثورة بركانية في رهط (منطقة الحجاز) وذلك سنة 21هـ / 644
وتقول الدكتورة مها عبد الرحمن أحمد نتو بحثا عن هذه النار في المؤتمر العالمي العاشر للإعجاز العلمي في القرآن والسنة :
تُشير الدراسات العلمية التي أجريت على منطقة الحجاز إلى أن الثورات البركانية التي كونت حرة رهط قد بدأت منذ عشر ملايين من السنين على الأقل، وأنها تميزت بتتابع عدد من الثورات البركانية التي تخللتها فترات من الهدوء النسبي، ونحن نحيا اليوم في ظل إحدى هذه الفترات الهادئة نسبيا .



  رد مع اقتباس
قديم 08-03-2023, 04:57 AM عبدالله دايو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
عبدالله دايو
عضو جديد
 

عبدالله دايو is on a distinguished road
افتراضي

أضيف كذلك :
'' وتكثر الحرار(البراكين) في الأقسام الغربية(الحجاز الطائف) من جزيرة العرب، وتمتد حتى تتصل بالحرار التي في بلاد الشام، في منطقة حوران، ولا سيما في الصفاة، وتوجد في المناطق الوسطى، وفي المناطق الشرقية الجنوبية من نجد حيث تتجه نحو الشرق، وفي المناطق الجنوبية والجنوبية الغربية؛ حيث تلاحظ الحجارة البركانية على مقربة من باب المندب وعند عدن. وقد ذكر علماء العرب أسماء عدد منها، كما أضاف إليها السياح أسماء عدد آخر عثروا عليها في مناطق نائية.
[وقد وردت في الشعر الجاهلي إشارات إليها] . وكانت إحدى الحرار، وهي "حرة النار" في عهد الخليفة عمر لا تزال ثائرة تخرج النار منها. وقد ذكر أن سحب الدخان كانت تخرج في عهد الخليفة عثمان من بعض الجبال القريبة من المدينة. وهذا يدل على أن فعل البراكين في جزيرة العرب، لم يكن قد انقطع انقطاعًا تامًا، وأن باطن الأرض، كان ما زال قلقًا، لم يهدأ.
وكان آخر حدث بركاني في الحجاز في سنة 654 للهجرة "1256م"؛ إذ ثارت إحدى الحرّات في شرقي المدينة، واستمر هيجانها بضعة أسابيع، وقد وصل ما سال من حممها إلى مسافة بضعة كيلومترات فقط من المدينة التي كان نجاتها من الأعاجيب. وكان أواخر القرن الثاني عشر والقرن الثالث عشر الميلاديين عهد زلازل وثوران براكين في مناطق آسية الغربية. ومنذ القرن الثالث عشر الميلادي، لم يبقَ أثر لفعل البراكين في مختلف أنحاء بلاد العرب.
المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام - 1/ 156

ويقول الكاتب بعد كم صفحة : '' وانتشارها على هذه الصورة ( البراكين والنار) وبهذه الكثرة يلفت النظر، وهي من آثار التقلبات الجوفية التي حدثت في جزيرة العرب منذ القدم''

بمعنى أن حدوث البراكين مشهور في هذه الأماكن وهي حدث متكرر , ولاحظ أيضا أنها حدثت قبل عام 654 كما يقول الكاتب.


وأيضا حدث ثورة بركانية في رهط (منطقة الحجاز) وذلك سنة 21هـ / 644‪ م
وتقول الدكتورة مها عبد الرحمن أحمد نتو بحثا عن هذه النار في المؤتمر العالمي العاشر للإعجاز العلمي في القرآن والسنة '' نقلََا من صحيفة عكاظ :
تُشير الدراسات العلمية التي أجريت على منطقة الحجاز إلى أن الثورات البركانية التي كونت حرة رهط قد بدأت منذ عشر ملايين من السنين على الأقل، وأنها تميزت بتتابع عدد من الثورات البركانية التي تخللتها فترات من الهدوء النسبي، ونحن نحيا اليوم في ظل إحدى هذه الفترات الهادئة نسبيا .



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ عبدالله دايو على المشاركة المفيدة:
القط الملحد (08-03-2023)
قديم 08-05-2023, 05:51 PM فؤاد صباغ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
فؤاد صباغ
عضو برونزي
الصورة الرمزية فؤاد صباغ
 

فؤاد صباغ is on a distinguished road
افتراضي

للاسف الكثير من الاساطير والاحداث في الكتب االدينية ككل يرفضها المنطق والعلم حتى الذين يؤمنون بها اذا قال احد الناس بخصولها فسوف يرفضها .......وهنا االمشكلة العويصة ويا للاسف



:: توقيعي ::: فؤاد صباغ
(F.S)
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مار, مرض, أعناقَ, النبأ, الاستحالة, الحجاز, ببُصرى, تشحن, تَخرُج, خرافة, علمية


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تاريخ العالم إنتاج قناة bbc مع أندرو مار ديانا أحمد ساحة التاريخ 5 07-20-2018 02:50 AM
البعير مخلوق من نار وبوله دواء ؟ Rainer العقيدة الاسلامية ☪ 4 11-29-2017 03:59 PM
خرافة قرآنية : خرافة خروج المني من الصلب و جذورها التارخية نورالعلوي الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 2 09-28-2016 01:30 PM