تساؤل لشخص يقرأ عن الالحاد

[القط الملحد]

فاين هذا الكيان البسيط؟ اين العلماء منه؟ هل انتهى عصر التخلق العشوائي؟ومتى انتهى؟

تقصد لماذا لا تتكرر العملية مرة أخرى؟
هذا ليس سؤالا صعبا، الأرض صارت مملوءة بالحياة التي ستلتهم الأشكال العضوية قبل أن تجد الوقت للتطور إلى شيء معقد كما فعلت في السابق

[يتعلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

تقصد لماذا لا تتكرر العملية مرة أخرى؟
هذا ليس سؤالا صعبا، الأرض صارت مملوءة بالحياة التي ستلتهم الأشكال العضوية قبل أن تجد الوقت للتطور إلى شيء معقد كما فعلت في السابق

هذا احتمال غير وارد والا لما رأينا الفايروسات
كما اننا نبحث على الاقل للنموذج البدائي الذي يجب ان تكون احدى مراحلة تتكون في هذا الوقت

[القط الملحد]

الفيروسات مختلفة لأنها تنسخ نفسها عن طريق خلايا الكائنات، ولهذا ظلت موجودة رغما عن الجميع

والنموذج البدائي قد يحتاج خطوات كما رأيت في الفيديو، وهذه الخطوات لم تعد تتم اليوم لأنه يتعرض للالتهام قبل أن يكملها

هل الفكرة معقدة إلى ذلك الحد؟

[يتعلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

الفيروسات مختلفة لأنها تنسخ نفسها عن طريق خلايا الكائنات، ولهذا ظلت موجودة رغما عن الجميع

والنموذج البدائي قد يحتاج خطوات كما رأيت في الفيديو، وهذه الخطوات لم تعد تتم اليوم لأنه يتعرض للالتهام قبل أن يكملها

هل الفكرة معقدة إلى ذلك الحد؟

نعم بمقاييس العلم الحديثة لن يحدث شي كهذا دون ملاحظة ابدا

[القط الملحد]

نعم بمقاييس العلم الحديثة لن يحدث شي كهذا دون ملاحظة ابدا

ما هو شرحت لك لماذا لن يحدث أصلا
لأن التشكيلات العضوية تتعرض للالتهام قبل أن تتفاعل مع محيطها وتنتج لنا الشيء الأول الذي أدى في الماضي إلى بداية الحياة

[يتعلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عربي

تحياتي زميلي العزيز،

إضافة للمداخلتين القيمتين للزميلين مازن و القط الملحد، أظنك تحتاج أيضا إلى أطروحة علمية إذا أردت التفاصيل، أحيلك هنا على النظريات و الأبحاث التي تدرس الحمض النووي DNA، كيف نشأ و تطور، لأن من فهم مراحل تطور الحمض النووي يمكننا فهم نشأة الحياة، وذلك بالبحث عن كيفية تشكل الأحماض الآزوتية و تشكل الDNA الأول، وهل ال RNA كان سباقا في الظهور أم DNA، وكيف تشكلت الأحماض الآزوتية، والجينات والأنزيمات التي تساعد DNA على الإنقسام، وما دور الفيروسات في العملية التطورية لDNA. والعديد من آفاق البحث.
هناك دراسة قديمة نوعا ما (2013) تتحدث عن هذا إن كنت مهتما:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK6360/

طبعا بغض النظر ان البحث هذا لا يحل الاشكالية التي طرحتها انا
ولكن حتى هذا البحث يعترف بتجاهل العلماء لاصل الحمض النووي
وانا اقتبس هنا"Up to now, most scientists interested in the studying of DNA replication have not been apparently concerned by the problem of the origin and evolution of this central cellular mechanism. The problem of the origin of DNA is also largely ignored"
طبعا لا اريد التوسع الى الحمض النووي قبل ان يتم حل اشكاليات كثيرة جدا واقل تعقيدا بملايين المرات منه

[يتعلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

بالنسبة للشعرة في رأسك فليست بعيدة على الاطلاق. بعض التعديل الجيني وسيصبح رأسك مليء بالشعر.

التعديل ليس خلق!!
استطيع ان اقطع انف طفل واقول انظرو لقد خلقت مخلوق جديد يشبه الانسان ولكن لايوجد له انف!!
هل تعرف درجة تعقيد خلية حية واحدة؟ هي مصنع كامل بل عدة مصانع في 2 ميكرومتر وفيها من التعقيد والدينامكية والدقة

[القط الملحد]

لا تفكر بالخلية الأولى على أنها تقارب تعقيد الخلية الحالية
دعنا لا نسميها الخلية الأولى اصلا، لنسمها "متعضية قادرة على نسخ نفسها وخوض منافسة تؤدي إلى التطور"

[عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يتعلم

طبعا بغض النظر ان البحث هذا لا يحل الاشكالية التي طرحتها انا
ولكن حتى هذا البحث يعترف بتجاهل العلماء لاصل الحمض النووي
وانا اقتبس هنا"up to now, most scientists interested in the studying of dna replication have not been apparently concerned by the problem of the origin and evolution of this central cellular mechanism. The problem of the origin of dna is also largely ignored"
طبعا لا اريد التوسع الى الحمض النووي قبل ان يتم حل اشكاليات كثيرة جدا واقل تعقيدا بملايين المرات منه

نعم لأن العلماء يركزون على أبحاث البيوتيكنولوجيا لإيجاد حلول للأمراض المستعصية وعلاجها عبر الإستفادة من دراسة الجينات، وهذا قطاع يدر مدخولا هاما و أغلب تمويل الأبحاث يتجه في هذا المنحى لأنه قد يكون أولوية بشرية.
لكن دراسة أصل الحياة مرتبط بدراسة ميكانيزمات تشكل الحمض النووي الأول كما ذكر البحث وقدم وناقش مجموعة من الفرضيات.

تحياتي.

[يتعلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

تحياتي،


فرق كبير بين عملية عشوائية وصدفة. في اللغة العربية لا يوجد تمييز بين صدفة/عشوائية وبين stochastic process او random process. الدخان ينتشر بطريقة عشوائية ولكن في نهاية المطاف سينتشر الدخان. الملح يذوب في الماء بطريقة عشوائية، ولكن في نهاية المطاف سيذوب الملح في الماء. الملح لا يذوب في الماء صدفة؟ والدخان لا ينتشر صدفة؟ هذه عمليات طبيعية تنتج نتائج ولكن تستغرق اوقات متفاوتة لان العملية غير محددة. هناك فرق كبير بين صدفة وبين عملية غير محددة. طبعاً، تشويه نظرية التطور يبدأ بالعبط: التطور صدفة… ونظرية التطور لا تقول "صدفة". بل على العكس، تقول بالتعقيد المركب من البسيط الى المعقد.

التكاثر/النسخ لم يستغرق ملايين السنين حتى يتطور. بعض الفرضيات تقول ان عملية النسخ والفناء في بدايات الحياة كانت تستغرق ثواني. يعني المركب ينسخ ويفنى بسرعة ومن يتم انتقاؤه ينسخ نفسه قبل ان يفنى حتى يستمر.

فالحياة لم تنشأ كما تتصور، فجأة - كائن حي ولكن لا يعرف كيف يتكاثر واستغرق ملايين السنين حتى يتكاثر.

بالنسبة للشعرة في رأسك فليست بعيدة على الاطلاق. بعض التعديل الجيني وسيصبح رأسك مليء بالشعر.

قرآن البدو له تحدياته، من الماء المعين الى النفوذ في اقطار السموات الى الرياح الرواكد الخ… كل تلك التحديات البدائية اصبحت بدون قيمة مع تقدم المعرفة.

اولا العشوائية في العربية هي مجموعة من الصدف وعلميا العشوائية /الصدفة هي اسم اخر للجهل فلا شي عشوائي ولاشيء صدفة والدخان لا ينتشر عشوائياً فلكل جزي من الدخان قصة ومؤثرات(ضغط-حرارة-رياح-نوع المادة...الخ) تتحكم في سرعتها وموقعها فلو ضربت كرة في جدار فنحن نعرف انها سترتد وبالتالي نقول انها موجهة ولو كانت هناك عدة جدران غير مرئية ترتطم بها الكرة فسنقول ان حركة الكرة عشوائية لأننا نجهل تلك المؤثرات

ثانيا : فرضية "ينسخ نفسه"!! هل تستمع الى نفسك؟ لا يمكنك رمي شي كهذا بدون تفسير منطقي! كيف ينسخ نفسه-على الاقل المؤمنون مؤمنين بوجود قوة عظمى تتحكم في الاشياء فيفسر هذا كثير وينقلهم من منطقة المجانين ولكن ان تحاول علميا اثبات ان هناك صدفة/عشوائية انتجت كائن قادر على استنساخ نفسه ليس هذا وحسب بل لديه ذاكرة تطور لعملية الاستنساخ كي لا تنعكس الى كائن اقل تعقيد