إشكالات جوهرية فى سورة يوسف القرآنية

[Man of letters]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justhuman

الإشكالية التى طرحتها ليست فيما حدث ليوسف بعد أن ألقوه إخوته فى البئر لكنى أتعجب كيف لأحد عشر رجلا أن يتفقوا على خطة احتمالية فشلها أكبر بكثير من نجاحها!! فأخيهم ليس أبكما وأبيهم ليس بنكرة واحتمالية أن يعود أخيهم فيفضحهم أكبر مما خططوا له.

ثم تأتى أيضا مسألة أن يأتوا بقميص يوسف عليه دم كذب ويدعوا أنه قد أكله الذئب!!!
فأنا لا أستسيغ هذا الكلام. أفهم أن يقولوا (قتله الذئب) لكن (أكله الذئب) فلم يبقى منه شىء غير قميصه!!!
لماذا لم يهب يعقوب وكل من حوله ليبحثوا وليتيقنوا مما حدث؟
فهذه حجة طفولية لا يقولها ولا يستسلم لسماعها عاقل!!

لن أدخل في نقاش عن فرص النجاح والفشل. لكن بعد أن أقنعهم واحد منهم بالعدول عن قتله رأوا في إلقائه في الجب حلا وسطا ولاشك أنه كان في قفرة بعيدة وليس في الباحة الخلفية لمنزل أبيه!. وفعلوا ذلك كي يسترقه من يجده من المارة عندما يلجأوون للبئر كما أنهم مكثوا يراقبون الوضع. ولا تنسى أن الحقد أحيانا يعمي البصائر.
وحجتهم غير مقنعة ولذلك لم يقتنع بها يعقوب لكنه كان على قناعة أنهم غيبوه بطريقة أو بأخرى بحيث لا يصل إليه (أما كونه بحث أو لم يبحث فهذا لم يتعرض له القرآن). لكن الذئب قد يلتهم الآدمي لاسيما إن كان طفلا وهناك حالات مسجلة وتعرف في الهند بظاهرة "حمل الأطفال" أو child lifting حيث يأتي الذئب على حين غفلة ويختطف طفلا وأحيانا قد يبتعد بفريسته إلى مسافة تصل إلى 2.5 كيومتر عن موقع الهجوم. ولكن هذا يعتمد على نوع الهجوم لأنهم يصنفون هجوم الذئاب إلى أنواع منها ما هو بدافع الافتراس (وهذا الذي قد يتلهم خلاله الضحية) ومنها ما هو لدوافع أخرى مثل الإصابة بالسعار ونحو ذلك. راجع مقال wolf attack من ويكيبيديا

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man of letters

لن أدخل في نقاش عن فرص النجاح والفشل. لكن بعد أن أقنعهم واحد منهم بالعدول عن قتله رأوا في إلقائه في الجب حلا وسطا ولاشك أنه كان في قفرة بعيدة وليس في الباحة الخلفية لمنزل أبيه!. وفعلوا ذلك كي يسترقه من يجده من المارة عندما يلجأوون للبئر كما أنهم مكثوا يراقبون الوضع. ولا تنسى أن الحقد أحيانا يعمي البصائر.
وحجتهم غير مقنعة ولذلك لم يقتنع بها يعقوب لكنه كان على قناعة أنهم غيبوه بطريقة أو بأخرى بحيث لا يصل إليه (أما كونه بحث أو لم يبحث فهذا لم يتعرض له القرآن). لكن الذئب قد يلتهم الآدمي لاسيما إن كان طفلا وهناك حالات مسجلة وتعرف في الهند بظاهرة "حمل الأطفال" أو child lifting حيث يأتي الذئب على حين غفلة ويختطف طفلا وأحيانا قد يبتعد بفريسته إلى مسافة تصل إلى 2.5 كيومتر عن موقع الهجوم. ولكن هذا يعتمد على نوع الهجوم لأنهم يصنفون هجوم الذئاب إلى أنواع منها ما هو بدافع الافتراس (وهذا الذي قد يتلهم خلاله الضحية) ومنها ما هو لدوافع أخرى مثل الإصابة بالسعار ونحو ذلك. راجع مقال wolf attack من ويكيبيديا

تصدق يا زميل انه لو قصة ليلى والذئب وبياض الثلج وهانسل وغريتل وسندريلا وجاك وحبات الفاصوليا مذكورين في القران لكنت الان انت قاعد هنا، وتستخدم نفس المنطق، لتدافع عنهم وتؤكد لنا ان هذه القصص ممكنة الحدوث وانه قدم سندريلا جداً مميزة والحذاء لم يكن على مقاس كل البنات في المملكة الا قدم سندريلا.

انت نشأت في بيئة مؤمنة تقدس عبط القران، من الصعب جداً ان تفهم ما كتبه الزميل هنا. تحتاج لوقت طويل حتى تتخلص من سطوة الخرافة…

القران خيال بشري نقلته اجيال عن اجيال… طوفان وهدد ونمل يتكلم وجن وبساط االريح ورجل في بطن الحوت والناقة اللي تخرج من الصخر الى غيره من العبط….

لا الومك، تحتاج لوقت. عسى ولعل بعد عشر سنوات تقرأ ما كتبته انت هنا وتضحك على حالك شوي.

تحياتي

[justhuman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

تصدق يا زميل انه لو قصة ليلى والذئب وبياض الثلج وهانسل وغريتل وسندريلا وجاك وحبات الفاصوليا مذكورين في القران لكنت الان انت قاعد هنا، وتستخدم نفس المنطق، لتدافع عنهم وتؤكد لنا ان هذه القصص ممكنة الحدوث وانه قدم سندريلا جداً مميزة والحذاء لم يكن على مقاس كل البنات في المملكة الا قدم سندريلا.

انت نشأت في بيئة مؤمنة تقدس عبط القران، من الصعب جداً ان تفهم ما كتبه الزميل هنا. تحتاج لوقت طويل حتى تتخلص من سطوة الخرافة…

القران خيال بشري نقلته اجيال عن اجيال… طوفان وهدد ونمل يتكلم وجن وبساط االريح ورجل في بطن الحوت والناقة اللي تخرج من الصخر الى غيره من العبط….

لا الومك، تحتاج لوقت. عسى ولعل بعد عشر سنوات تقرأ ما كتبته انت هنا وتضحك على حالك شوي.

تحياتي

بكل صدق أتساءل بينى وبين نفسى هل زمينا الفاضل فى ردوده على اشكالات قصة يوسف مقتنع بكل ما يكتبه. فالقصة من أولها إلى آخرها فى رأيى هى فى منتهى السذاجة والطفولية ولا ترقى بأى درجة إلى نضج الواقع وما يحدث فيه. من أول الحلم الساذج لطفل صغير مرورا بجماله الذى لا مثيل والذى لا نعرف من أين أتى به مخالفا لقوانين الوراثة!! ثم نشهد أحداث كثيرة جميعها ساذجة بدرجة كبيرة وصولا إلى مشهد النهاية وسجودهم جميعا تحت قدميه ليقول يوسف (يا أبت هذا تأويل رؤياى من قبل قد جعلها ربى حقا)!!!.

[Man of letters]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justhuman

قد بنيت ردك على تصور خاص بك عن أخلاق هؤلاء الناس. فلم يقل القرآن شيئا يمكن أن يستشف منه القارىء ولو من بعيد أنهم كانوا فاسقين لدرجة الفجور. لكن ذكر القرآن أنها أنكرت التهمة ولم تتبجح بها فهى إذا مخطئة ومدافعة عن نفسها وليست فاجرة. ثم حينما انتشر الخبر بين الناس جاءت بالنسوة اللاتى ينشرن الخبر ووضعتهم فى اختبار هى متأكدة من نتيجته
المسبقة. فإذا بهن يقلن مجمعات (حاش لله ما هذا بشر إن هذا إلا ملك كريم). فكما ترى القرآن لا يحدثنا عن فجرهن لكنه يريد أن يبهرنا بدرجة جمال يوسف التى تصل إلى مثل هذا الحد من الفتنة.
ولا أعلم من أين أتيت بكل تلك الثقة فى قولك بأن الطبقة البرجوازية الحاكمة طبقة فاجرة رغم أن المنطق يقول أنها الطبقة التى تحافظ على مظهرها ووجاهتها الإجتماعية لأنها فى بؤرة اهتمام الناس فلا تسمح للعامة بالخوض فيما يسيئها.

أما مسألة فتنة يوسف التى كف القرآن عن الحديث عنها تماما من بعد حادثة النسوة فهل يمكن لقارىء أو مستمع لتلك الحكاية أن لا يتوقع أحداثا أكبر منها فى حياة يوسف سببها جماله الفاتن؟

رؤية القرآن للترف والمترفين هي رؤية سلبية بوجه عام.
فهم الذين جروا على أقوامهم الهلاك والدمار بفسقهم عن الأمر الإلهي. قال تعالى: وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا.
وهم الذين يتزعمون مناوأة الرسل. قال تعالى: وَمَآ أَرْسَلْنَا فِى قَرْيَةٍۢ مِّن نَّذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَآ إِنَّا بِمَآ أُرْسِلْتُم بِهِۦ كَٰفِرُونَ.
وامرأة العزيز وهؤلاء النسوة كن ينتمين لتلك الطبقة الاجتماعية.
والمترفون هم كبراء القوم وسادتهم المتوسعون في ملاذ الحياة وشهواتها وأبطرتهم النعمة.

وامرأة العزيز أنكرت أمامه لخشيتها من أن يوقع بها العقاب جزاء خيانتها له.
لكنها عاودت يوسف في مراودته عن نفسه من وراء ظهره وتبجحت بذلك أمام النسوة لمعرفتها بافتتانهن به ورغبتهن في مراودته أيضا.
واجتراء امرأة العزيز والنسوة كما تقدم لا يقاس عليه سائر النساء. لاسيما وأن يوسف كان مملوكا لها وترى أن لها مطلق التصرف فيه، شيء من قبيل تجربة سجن ستانفورد. وهي عندما يشعر المرء أن له سلطة مطلقة أو مطلق التصرف في غيره يبدأ في إساءة معاملته.
ولذلك هددته بالسجن والصغار إن لم يجبها لما تريد.

ورأى العزيز أن يسجنه حفظا لماء الوجه لما تفلت الخبر إلى خارج القصر بالرغم من أن القرائن، كحسن سيرته واستقامة سلوكه فيما مضى فضلا عن جزئية قطع القميص من الخلف، دلت على براءته.

[Man of letters]

حاول المفسرون المبررون الهروب من المأزق فلجأوا إلى الإسرائليات التى تقول أن أم يوسف ماتت وهو صغير وأن المقصود ب (أبويه) هو أبوه وعمته رغم أنه لم يذكر شيئا عن موت أمه ولا عن عمته طوال الرواية. فالحكم الصحيح على أى بناء لقصة أو رواية هو بما تتضمنه القصة المروية من أحداث وشخوص ولغة وتطور منطقى للأحداث بداخلها.
فهل يستطيع عاقل أن يقرأ سورة يوسف دون أن يشعر بالأسى على تجاهل الراوى لأم يوسف؟

في وجهة نظري لا شيء يفسر غياب ذكرها إلا في آخر القصة سوى أن والدته كانت غائبة عن المشهد أصلا لوفاتها كما ورد في التوارة. ولا بأس بالأخذ بما ورد في التوارة مالم يعارض النص أو يصادم حقا نعلمه لحديث النبي عند البخاري: بَلِّغُوا عَنِّي ولو آيَةً، وَحَدِّثُوا عن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَا حَرَجَ. الحديث
والتي أشير إليها مع يعقوب بلفظ "أبويه" يغلب على الظن أنها خالته "ليئة" الأخت الكبرى لراحيل والدته و زوجة أبيه (كان من المباح وقتها الجمع بين الأختين)
وإطلاق لفظ أبويه على أبيه وخالته يجوز لغة كما يجوز إطلاق لفظ الآباء على الأعمام، ومن هذا الباب قوله تعالى على لسان الأسباط: نَعْبُدُ إِلَٰهَكَ وَإِلَٰهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَٰهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ.

[Heart whisper]

تحياتي لصاحب الموضوع ولجميع الأعضاء الكرام في هذا المنتدى .

وأود أن أشارك في هذا الموضوع والرد على كل إشكال على حدى وسوف أبدأ بالإشكال الثامن:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justhuman

===========================
الإشكال الثامن: هل كانت امرأة العزيز فاجرة إلى هذه الدرجة حتى تقول بتحدى أمام النساء (ولقد راودته عن نفسه فاستعصم ولئن لم يفعل ما آمره ليسجنن وليكونا من الصاغرين)؟ هل يمكن أن تصرح على الملأ بهذا زوجة رجل عظيم فى قومه. وهل يمكن أن تصرح بهذا امرأة فى مجتمع تتلامز فيه النساء عليها لمجرد اشاعة سمعن بها.
هل يمكن أن تهدد إمرأة العزيز فتاها إما أن يجامعها أو تسجنه ويكون هذا كله أمام جمع من النسوة؟
هل يمكن لعاقل يعلم أن يقبل بهكذا سيناريو؟

أولا أمر مراودة إمرأة العزيز نبي الله يوسف عن نفسه لم يكن سرا لا يعلمه إلا من شهد تلك الواقعة مثلما تدعي ثم قامت إمرأة العزيز بفضح نفسها على الملأ من نساء المدينة بل على العكس تماما فلقد كانت على علم بشيوع هذه القصة في مدينتها مثلما حكى القرآن تفاصيل ذلك قبل أن تقوم إمرأة العزيز بدعوة نساء المدينة لرؤية فتاها وهو النبي يوسف وذلك في قوله تعالى :
﴿ وقال نسوة في المدينة امرأة العزيز تراود فتاها عن نفسه قد شغفها حبا إنا لنراها في ضلال مبين ﴾ [ يوسف: 30].
ومن البديهي أن يكون إحدى الخدم أو من المعاونات في القصر قد شهدت الواقعة دون ذكر ذلك في القرآن أو على الأقل قد سمعت أحداثها دون أن تكون حاضرة بشخصها في مكان وقوع الحادثة ثم حكت أحداث هذه الواقعة لبعض المعارف أو الأصدقاء حتى شاعت في المدينة بين نسائها لذلك حكى القرآن بعدها قائلا :

﴿ فلما سمعت بمكرهن أرسلت إليهن وأعتدت لهن متكأ وآتت كل واحدة منهن سكينا وقالت اخرج عليهن فلما رأينه أكبرنه وقطعن أيديهن وقلن حاش لله ما هذا بشرا إن هذا إلا ملك كريم ... ﴾ [ يوسف: 31].

وما الإشكال بالجهر بالتهديد لنبي الله يوسف إما أن يسلم نفسه لها أو معاقبته بالسجن وقد شاعت قصة رغبة إمرأة العزيز في يوسف قبل المأدبة أو الوليمة التي أعددتها لهؤلاء النسوة. فهذا الفعل وهو أمر التهديد بالسجن إذا رفض مضاجعنها لا حرج لها فيه أن يتكرر مثله بعدما أذهل جمال يوسف هؤلاء النسوة وشيوع قصة مراودتها السابقة له قبل هذا المجلس ولاشك في أن وقوع أحداث هذا المجلس في قصرها أعطاها الجرأة في القيام بذلك التهديد .

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justhuman

الإشكال الثانى: حينما طلب يعقوب من يوسف ألا يحكى رؤياه لإخوته وحذره من كيد إخوته له فقد ارتكب يعقوب جريمة تربوية كبرى. لأنه بما فعل فقد أقام حاجزيا نفسيا من الخوف والريبة فى نفس يوسف من اخوته ولا أظن أن أبا صالحا يفعل هذا وخاصة أن يوسف كان طفلا صغيرا ولا تمثل رؤياه أى شىء يستدعى الغيرة أو الحسد من إخوته لو أنه حكاها لهم. فمن المفترض أنهم أهل بيت النبوة كلها.

بل ما فعله نبي الله يعقوب مع يوسف من تحذير يوسف من إخوته بأنهم قد يكيدوا له كيدا إذا ما حكى لهم ما قد رآه في رؤياه من بشارة له بتكريم من الله سوف يقع له في المستقبل فلم يكن ذلك التحذير سوى أخذ بالإحتياط من إخوته الذين يعيبهم سوء الأخلاق وغيرتهم من يوسف أخيهم والذي يتضح لمن كان له حظ من التفكر الموضوعي وإيقاع الحق محله دون ميل أو زيغ عن الحق من الحزن و الخوف والقلق الذي أصاب نبي الله يعقوب حين عرض عليه أبناءه الآخرين إصطحاب يوسف معهم ليرتع ويلعب معهم في قوله تعالى : ( قال إني ليحزنني أن تذهبوا به وأخاف أن يأكله الذئب وأنتم عنه غافلون )
أما قولك بأن رؤيا يوسف لا تمثل أي شيء يستدعي غيره إخوته منه إذا ما قد حكى لهم تلك الرؤيا فهو قول يعزاه الدليل أو بعض من التفكير المنطقي إذ أنه كما قلت أنت بنفسك أن بيت يعقوب هو بيت نبوة ولا شك في أن يعقوب من الممكن أن يكون على علم أو درايا بالرؤى الصالحة أو تفسير بعض الرؤى التي قد يراها هو في منامه أو غير ذلك من خبرات السنين - أطال الله عمركم وعمري وبارك فيه - فعلم بتفسير رؤيا يوسف وأنه بشارة من الله له بأنه سيكون له شأن كبير في المستقبل يستحق الحمد و سجود التكريم له على ذلك فخاف من غيرة إخوته منهم إذا ما قد حكى لهم تلك الرؤيا فحذره من إخبارهم بتلك الرؤيا.

[Heart whisper]

هل مشاركاتي مفحمة لتلك الدرجة إلى أن أسكتت الأفواه
أين حنفا وأين المسعودي وأين سكيبتيك وأين باقي أعضاء المنتدى
منتظر مشاراكتكم

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Heart whisper

هل مشاركاتي مفحمة لتلك الدرجة إلى أن أسكتت الأفواه
أين حنفا وأين المسعودي وأين سكيبتيك وأين باقي أعضاء المنتدى
منتظر مشاراكتكم

هذا الكلام توجهه إلى صاحب الموضوع
justhuman

أنا لم أقرأ الموضوع أصلاً لعلمك. و أنا لا اشكال عندى مع سورة يوسف، لأننى لا اعرف من يوسف هذا أصلا.

من ناحية أخرى, من خدعك و أوهمك أننا هنا نصدق مائة فى المائة على كل إجتهادات بعضنا البعض؟!
حتى الملحد نفسة لا يقبل بذلك على نفسه لانه ليس دوغمائي ، ويطور افكاره ومستعد للتراجع عن بعضها اذا تبين خطؤه. خلافا لايمانكم الأعمى الغير قابل للنقد.

أما عن الإفحام ، فتعال ناقشنى فى أى من مواضيعى لكى أعلمك معنى الافحام، كما علمته مسلمون قبلك .

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Heart whisper

هل مشاركاتي مفحمة لتلك الدرجة إلى أن أسكتت الأفواه
أين حنفا وأين المسعودي وأين سكيبتيك وأين باقي أعضاء المنتدى
منتظر مشاراكتكم

لماذا تتسول الأتنشن؟