تساؤولات شاب

[hunter]

اود ان اخذ رايكم واجاباتكم المتواضعة عن مووضعي المتواضع، اولا اريد ان اعبر عن سروري لكوني وجدة مكان اشبه بل كنز ويمكنني ان اشارك فيه معكم تسائولاتي ومشاعري وقد احصل على اجابات تنفعني وتغير حياتي ،اود ان اطرح تسائل يشغل عقلي ولا اعلم ان كان مجرد تفاهة ومغلوط او له اجوبة علمية ام انة صدفة، الموضوع بدا عندما حكا لي ابي عن طفولته وكيف كاد يقتل مرات عديدة فجائني شعور مؤلم بعد هاذه القصة ليس لانه كاد يموت بل تساؤل بعنوان(اين كنت لأكون لو مات ابي قبل ان يلدني) كانت هاذه بداية تعمقي بل فكره وبعده ادركت ان تفكيري سطحي جداً بعد ان علمت ان في كل مرة يقذف فيها الذكر يفرز حوالي 300 مليون حيوان منوي ولو خرج اي شخص منهم لما كنت لاكون انا موجود فصرت افكر ما نوع الحظ اللذي املكه وبعد ان توسعت في الموضوع اكثر وجدت ان ابي كان احد المحضوضين من بين ال 300 مليون نطفة التي حالفها الحض لتخرج من بين كل هاذه الاعداد التي قذفها جدي ولذي بدوره كان من بين ال 300 مليون محظوظ صعودا إلى اول بشر عاقل ووصولاً لي انا الكاتب وكما ارى لو تغير هاذا التسلسل وانتج مثلا الحيوان المنوي رقم 20000200 بدل الحيوان رقم20000201الذي اطلقه جدي ال مائة لولد شخص غيري بل تاكيد لاني انا لا املك وعي القارء ولا وعي اي انسان اخر الموضوع مثل عندما اقول انني سوف اقتلك لينتهي وجودك او اقتل جدك العاشر بكلا الحالات انت سوف ينتهي وجودك او ينتفي سبب وجودك اذن بهاذه الحالة نسبة وجود كل شخص بهاذا التسلسل هي شبه مستحيلة ،اعتذر ان كان كلامي غير واضح لاكن ارجو من القارء الكريم ان يتأمل في الموضوع ويحاول ايجاد اجابة للتسائل وانوه اني قد ذكرت في البداية انه قد يكون موضوعي مجرد تفاهات ومغالطات لاكن لا يوجد قانون يمنع مشاركة الاحتمالات والأفكار الغريبة.

[Mazen]

الموضوع ليس تافه اطلاقاً. انت تتكلم عن عملية بيولوجية وتنظر اليها من زاوية ان كل حيوان منوي هو شخص بعينه، ولكن في الحقيقة ان كل حيوان منوي ليس الا ناقل لشفرة جينية متوارثة من مئات بل ملايين السنين، وانً كان كل حيوان منوي يحمل باقة مختلفة من الجينات التي يحملها والدك.

في مقدمة كتابه، الجين الاناني، قال الاستاذ دوكينز انه اراد اي يكون عنوان الكتاب الجين الخالد، او immortal gene. فالجين هو وحدة الوراثة، وهذه الوحدة الوراثية لا تفنى، فهي تنسخ وتمرر من الاب والام الى الاولاد. خالدة مخلدة منذ ان تمكن اول سلسلة بروتينات من نسخ نفسها.

انظر الى البشر من حولك، كلهم لديهم يدين وارجل وعيون واحاسيس ويغضبون ويفرحون الخ… طبعاً باختلافات طفيفة، فلون الشعر والعينين والجلد والطول بختلف…، وهذا بسبب اختلافات طفيفة في الجينات.

الفكرة هنا ان الحاوية (الجسد والعقل وغيره) هذا هو نفسه وان كان بنكهات مختلفة….

هذا من نظرة بيولوجية. اما اذا اردت ان تنظر الى شخصك فهناك عوامل اخرى عدا السائل المنوي. فمثلاً، ماذا لو هاجر جدك الى بلد غربي وولد ابوك وامك في بلد غربي وكذلك انت. شخصيتك ستكون مختلفة. ماذا لو تعرضت لحادث اثر على قدراتك، ماذا لو ولدت في زمن حروب وسلب ونهب، ماذا لو تعاطيت مخدرات - فهذا يؤثر على شخصيتك الخ… فهنا احتمالية تكرار نفس الوعي والتجارب تصبح من المستحيل حسابها.

للتلخيص، بيولوجياً، اطمئن الصبغة الوراثية خالدة ولا تختلف كثيراً و300مليون سائل منوي ليست الا وسيلة غبية لتمرير صبغة وراثية خالدة. تكرار نفس الوعي، هذا موضوع اكبر بكثير من البيولوجيا فقط.

[hunter]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

الموضوع ليس تافه اطلاقاً. انت تتكلم عن عملية بيولوجية وتنظر اليها من زاوية ان كل حيوان منوي هو شخص بعينه، ولكن في الحقيقة ان كل حيوان منوي ليس الا ناقل لشفرة جينية متوارثة من مئات بل ملايين السنين، وانً كان كل حيوان منوي يحمل باقة مختلفة من الجينات التي يحملها والدك.

في مقدمة كتابه، الجين الاناني، قال الاستاذ دوكينز انه اراد اي يكون عنوان الكتاب الجين الخالد، او immortal gene. فالجين هو وحدة الوراثة، وهذه الوحدة الوراثية لا تفنى، فهي تنسخ وتمرر من الاب والام الى الاولاد. خالدة مخلدة منذ ان تمكن اول سلسلة بروتينات من نسخ نفسها.

انظر الى البشر من حولك، كلهم لديهم يدين وارجل وعيون واحاسيس ويغضبون ويفرحون الخ… طبعاً باختلافات طفيفة، فلون الشعر والعينين والجلد والطول بختلف…، وهذا بسبب اختلافات طفيفة في الجينات.

الفكرة هنا ان الحاوية (الجسد والعقل وغيره) هذا هو نفسه وان كان بنكهات مختلفة….

هذا من نظرة بيولوجية. اما اذا اردت ان تنظر الى شخصك فهناك عوامل اخرى عدا السائل المنوي. فمثلاً، ماذا لو هاجر جدك الى بلد غربي وولد ابوك وامك في بلد غربي وكذلك انت. شخصيتك ستكون مختلفة. ماذا لو تعرضت لحادث اثر على قدراتك، ماذا لو ولدت في زمن حروب وسلب ونهب، ماذا لو تعاطيت مخدرات - فهذا يؤثر على شخصيتك الخ… فهنا احتمالية تكرار نفس الوعي والتجارب تصبح من المستحيل حسابها.

للتلخيص، بيولوجياً، اطمئن الصبغة الوراثية خالدة ولا تختلف كثيراً و300مليون سائل منوي ليست الا وسيلة غبية لتمرير صبغة وراثية خالدة. تكرار نفس الوعي، هذا موضوع اكبر بكثير من البيولوجيا فقط.

شكرا على ردك لقد افادني كثيرا فهمت ان الجينات خالدة وان الشخصية مرتبطة بل عوامل البيئية ولاكني مازلت اجد ان ولادتنا من دون غيرنا من تلك الحيوانات امر غريب فمجرد ولادة اي حيوان غير الذي ولدني لما ولدت لانه بل تاكيد كل حيوان يكون شخص اخر من نفس المادة لاكنه ينفي وجود اشخاص غيره

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hunter

شكرا على ردك لقد افادني كثيرا فهمت ان الجينات خالدة وان الشخصية مرتبطة بل عوامل البيئية ولاكني مازلت اجد ان ولادتنا من دون غيرنا من تلك الحيوانات امر غريب فمجرد ولادة اي حيوان غير الذي ولدني لما ولدت لانه بل تاكيد كل حيوان يكون شخص اخر من نفس المادة لاكنه ينفي وجود اشخاص غيره

انظر الى الامور من ناحية الام. الام تنتج عادة بويضة واحدة خلال الدورة الشهرية؟ ماذا يعني ذلك؟ هل تشعر بالراحة الان؟ الامور افضل على هذا الشكل الان؟

عدد الحيوانات المنوية لا يعني شيء… هذه فقط وسيلة تكاثر وهدر للموارد على عادة الطبيعة الغبية.. السائل المنوي هو فقط ناقل للشفرة الجينية. ولو كان استنساخ البشر مقبول اخلاقياً، لاخذوا الشفرة الجينية عن طريق مسح الفم او الانف او سحب قطرة دم.. مثلاً، كل قطرة دم بحجم رأس دبوس تحتوي على ه ملايين خلية، وكل خلية تحتوي على الشفرة الجينية كاملة!

مسحة الفم او الانف تحتوي على ملايين الخلايا.

شيوخ الاسلام يريدون ان يمنعوا العادة السرية… هكذا يسيطرون على البشر (طعامهم، شرابهم، حاجاتهم الجنسية…)، يوهموا الناس ان الحيوانات المنوية كائنات وبشر يتم قتلها….

[القط الملحد]

تحياتي

سأبسط لك الأمر

نفترض أننا لدينا 6 أحجار نرد
ما عدد التراتيب الممكنة؟

بما أن لدينا 6 أحجار وعلى كل حجر 6 وجوه فعدد التراتيب الممكنة هو 6 أس 6
أي ما يساوي 46.656

والآن أجبني ما احتمال الحصول على هذا الترتيب: 6-6-6-6-6-6

[hunter]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

تحياتي

سأبسط لك الأمر

نفترض أننا لدينا 6 أحجار نرد
ما عدد التراتيب الممكنة؟



بما أن لدينا 6 أحجار وعلى كل حجر 6 وجوه فعدد التراتيب الممكنة هو 6 أس 6
أي ما يساوي 46.656

والآن أجبني ما احتمال الحصول على هذا الترتيب: 6-6-6-6-6-6

شكرا على مثالك انت فقط بسطة علي شرح تساؤلي فمجرد الحصول على 6 اجه متشابهة صعب جدا اذا كيف لو كان امر الحصول على اكثر من 6 وجه متشابهة وبل تسلسل لاكثر من مائة مرة او الف مرة بدون حصول اي خلل

[القط الملحد]

لا باس عزيزي ولكن ما هو احتمال الحصول على الترتيب المذكور؟

[hunter]

لا اعلم كيفية حساب الاحتمالية بطريقة دقيقة لاكن من المؤكد انه نادر جدا لذا افضل ان تعطيني ملخص الكلام لارى وجهة نضرك واعتبر هاذا جوابي "الاحتمالية هي نادرة"

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hunter

اود ان اخذ رايكم واجاباتكم المتواضعة عن مووضعي المتواضع، اولا اريد ان اعبر عن سروري لكوني وجدة مكان اشبه بل كنز ويمكنني ان اشارك فيه معكم تسائولاتي ومشاعري وقد احصل على اجابات تنفعني وتغير حياتي ،اود ان اطرح تسائل يشغل عقلي ولا اعلم ان كان مجرد تفاهة ومغلوط او له اجوبة علمية ام انة صدفة، الموضوع بدا عندما حكا لي ابي عن طفولته وكيف كاد يقتل مرات عديدة فجائني شعور مؤلم بعد هاذه القصة ليس لانه كاد يموت بل تساؤل بعنوان(اين كنت لأكون لو مات ابي قبل ان يلدني) كانت هاذه بداية تعمقي بل فكره وبعده ادركت ان تفكيري سطحي جداً بعد ان علمت ان في كل مرة يقذف فيها الذكر يفرز حوالي 300 مليون حيوان منوي ولو خرج اي شخص منهم لما كنت لاكون انا موجود فصرت افكر ما نوع الحظ اللذي املكه وبعد ان توسعت في الموضوع اكثر وجدت ان ابي كان احد المحضوضين من بين ال 300 مليون نطفة التي حالفها الحض لتخرج من بين كل هاذه الاعداد التي قذفها جدي ولذي بدوره كان من بين ال 300 مليون محظوظ صعودا إلى اول بشر عاقل ووصولاً لي انا الكاتب وكما ارى لو تغير هاذا التسلسل وانتج مثلا الحيوان المنوي رقم 20000200 بدل الحيوان رقم20000201الذي اطلقه جدي ال مائة لولد شخص غيري بل تاكيد لاني انا لا املك وعي القارء ولا وعي اي انسان اخر الموضوع مثل عندما اقول انني سوف اقتلك لينتهي وجودك او اقتل جدك العاشر بكلا الحالات انت سوف ينتهي وجودك او ينتفي سبب وجودك اذن بهاذه الحالة نسبة وجود كل شخص بهاذا التسلسل هي شبه مستحيلة ،اعتذر ان كان كلامي غير واضح لاكن ارجو من القارء الكريم ان يتأمل في الموضوع ويحاول ايجاد اجابة للتسائل وانوه اني قد ذكرت في البداية انه قد يكون موضوعي مجرد تفاهات ومغالطات لاكن لا يوجد قانون يمنع مشاركة الاحتمالات والأفكار الغريبة.

هنا يتجلى جمال الحتمية،و الحتمية هي فلسفة تقول بحتمية حدوث الحدث او الفعل لوجود سلاسل سببية تتسبب به تتداخل مع بعضها و بهذا تحتم حدوث هذا،فانت مثلا كنت الحيوان المنوي المختار و كان اباك و اجدادك من قبلك كذلك ليس بمحض الصدفة بل بسبب عوامل حتمت هذا بسبب عوامل حتمت هذه الاخيرة و هكذا وصولا للسبب الاول
و هذا مقال ويكيبيديا عنها لو اردت معرفتها اكثر : https://ar.m.wikipedia.org/wiki/%D8%...85%D9%8A%D8%A9

و يسعدني انضمامك لنا زميلي

[hunter]

اشعر بل سعادة لمشاركتي هاذا الموضوع واشكرك بشكل خاص على هاذا الرابط الذي جرني بدوره الى عدة مقالات للتعمق بمسألة الحتمية على الرغم من اني اشعر انها دينية بحته لكونها لا تستند على اي دليل علمي لاكن يمكن ان نفسر بها الضواهر الحالية بشكل موؤقت وربما دائم