خواطري

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

ممكن انها صماء لا تحتوي على الوعي لكنها تحتوي على مقومات تكوينه،مثل قدرتها على تشكيل ما يتفاعل بالطريقة التي تنشئه

يعني هنا القول بروحية المكون الاولي او بوجود الروح ليس ضروريا يل مجرد احتمال

زميلي لديك فكرة خاطئة عن الوعي،الوعي عملية،الوعي ظاهرة،مجرد شيء يحدث بين عدة اجزاء تتكامل و تعمل معا،متطلبات المكون الاولي الوحيدة لانشاء هذه الاجزاء التي تقوم بهذه العملية هي ان تستطيع انشاء ما يستطيع التفاعل كيميائيا و فيزيائيا لتحقيق هذا،تماما مثل نبض القلب،هل يجب ان يكون لآذان و صمامات
و بطون القلب نبض خاص بها لتقوم بهذا؟ او هل يجب لخلاياها او حتى للذرات هذا؟

اعتراضي بشكل مختصر: لا تحتاج الذرة لان تكون من جنس الوعي لانشاء ما ينشئه لانه عبارة عن عمليات حيوية كيميائية و فيزيائية في الدماغ،كل ما ستطلبه حدوثها هي الاجزاء المطلوبة و انطباق قوانين الطبيعة عليها،هل هنالك اعتراض شامل لهذه المسألة

[القط الملحد]

سنتابع قريبا عزيزي

[هوقاس]

مرحبا حنفا،هل تتفق ان الوعي عملية فيزيائية و كيميائية،ام هل مفهومه مختلف لديك؟

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

سنتابع قريبا عزيزي

ليس بالضروري،فطالما ما تقصده ان الذرة فيه ما سيتطور للوعي بغض النظر عن هذه الصفات او الخصائص او ماهيتها فانا اتفق معك على ان المادة غير صماء كونها تحمل صفات ستطور للوعي و ان كونها صماء يعني انعدام هكذا صفات و هذا غير متحقق، و على ما يبدو انه كان فهما خاطئا منذ البداية،اما عن كونها صفات روحية فهذا قد اختلف معك فيه

[القط الملحد]

مرحبا حنفا،هل تتفق ان الوعي عملية فيزيائية و كيميائية،ام هل مفهومه مختلف لديك؟

نعم أرجح أنه كذلك

اما عن كونها صفات روحية فهذا قد اختلف معك فيه

من الصعب أن تكون كما ذكرنا دون ان تكون صفات روحية أو شبه روحية (مع وضع كلمة روحية بين قوسين) لكي تكون من جنس الفكر/الوعي

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

نعم أرجح أنه كذلك

من الصعب أن تكون كما ذكرنا دون ان تكون صفات روحية أو شبه روحية (مع وضع كلمة روحية بين قوسين) لكي تكون من جنس الفكر/الوعي

قد تكون تحمل بذرته من خلال انطباق قوانين الطبيعة عليه،فانت قد اتفقت معي على كون الوعي عملية كيميائية و فيزيائية،فلما لا تكون هذه البذرة هي تركيب المادة الذي يسمح انطباق هذه القوانين الطبيعية عليها،تماما مثل نبض القلب،او ممكن ان نقول انها نوعا ما بعيدة عن فكرة الوعي لكنها تحمل بذرته من خلال إمكانية ان تشكل ما سيشكل ما سينشئ الوعي

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

نعم لها الخصائص الأولية التي ستتطور إلى نبض، لأن النبض عملية ميكانيكية تحدث في العضلة من خلال عمليات كيميائية وفيزيائية معينة وهذه العمليات الفيزيائية والكيميائية تعتمد على خصائص الذرات نفسها.

لكن كيف ستتطور خصائص المادة الصماء إلى وعي؟

هل يمكننا القول ان النبض إذا عنصر اساسي بالكون مثلا كما نقول عن الوعي ؟