خواطري

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

اقرأ عن الفرق بالوجود بالقوة والوجود بالفعل وستفهم قصدي

هل تعني وجود الخصائص اللازمة لتكوين الذرة لما سيكون ظاهرة الوعي؟ لو كنت تعني هذا فاذا لا ارى المشكلة في كون المادة صماء لكنها لديها القدرة على ذلك

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

هل تعني وجود الخصائص اللازمة لتكوين الذرة لما سيكون ظاهرة الوعي؟ لو كنت تعني هذا فاذا لا ارى المشكلة في كون المادة صماء لكنها لديها القدرة على ذلك

الخصائص التي ستكون الوعي فيما بعد لا بد أن تكون من جنس الوعي بشكل أو بآخر وليس مجرد مادة صماء

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

الخصائص التي ستكون الوعي فيما بعد لا بد أن تكون من جنس الوعي بشكل أو بآخر وليس مجرد مادة صماء

لماذا؟ الا يجب ان تكون كافية لتكون اجزاء الدماغ المسؤولة عن الوعي فقط؟ طيب هل للذرة خصائص من جنس الاحتراق او النبض؟

[القط الملحد]

طيب هل للذرة خصائص من جنس الاحتراق او النبض؟

نعم لأن الاحتراق أو النبض مجرد عمليات كيميائية/فيزيائية تحدث بسبب تفاعلات معينة داخل الذرة أو بين الذرات وهنا تتحقق الصلة

الا يجب ان تكون كافية لتكون اجزاء الدماغ المسؤولة عن الوعي فقط؟

السؤال هنا كيف انبثق الوعي من هذه الأجزاء المادية أصلا

لماذا؟

لكي يكون الوعي موجودا في المادة بالقوة، لا بد من أن يكون شيء من جنسها بشكل أو بآخر، وإلا فكيف هو موجود فيها؟

[هوقاس]

نعم لأن الاحتراق أو النبض مجرد عمليات كيميائية/فيزيائية تحدث بسبب تفاعلات معينة داخل الذرة أو بين الذرات وهنا تتحقق الصلة

هل ينطبق هذا على الوعي ايضا؟

السؤال هنا كيف انبثق الوعي من هذه الأجزاء المادية أصلا

تفاعلات كيميائية و فيزيائية و عمليات حيوية مختلفة

لكي يكون الوعي موجودا في المادة بالقوة، لا بد من أن يكون شيء من جنسها بشكل أو بآخر، وإلا فكيف هو موجود فيها؟

يشابهها من اي ناحية،و بالمناسبة ما الفرق بين كونه يحملها بالقوة او الفعل،هل تقصد بالفعل كونه تتطور إليها ؟

[القط الملحد]

هل ينطبق هذا على الوعي ايضا؟

لا نعرف بعد كنه الوعي على وجه التحديد لكن إذا كانت المادة صماء فهذا يعني أن الوعي شيء من غير جنسها تماما ولا يوجد صلة وانبثاقه منها شيء أشبه بالسحر

تفاعلات كيميائية و فيزيائية و عمليات حيوية مختلفة

يمكن هذا فقط إذا افترضنا نوعا من المجانسة بين الوعي والمادة أي جعلنا الكيفيات المحسوسة عنصرا أوليا/أساسيا في الكون كالزمن والكتلة كما أشار الزميل متنور

يشابهها من اي ناحية،و بالمناسبة ما الفرق بين كونه يحملها بالقوة او الفعل،هل تقصد بالفعل كونه تتطور إليها ؟

أرجوك ابحث عن الفرق بين الوجود بالقوة والوجود بالفعل لأنه موضوع مهم وسيمر معك كثيرا في الفلسفة

[هوقاس]

لا نعرف بعد كنه الوعي على وجه التحديد لكن إذا كانت المادة صماء فهذا يعني أن الوعي شيء من غير جنسها تماما ولا يوجد صلة وانبثاقه منها شيء أشبه بالسحر

لماذا

يمكن هذا فقط إذا افترضنا نوعا من المجانسة بين الوعي والمادة أي جعلنا الكيفيات المحسوسة عنصرا أوليا/أساسيا في الكون كالزمن والكتلة كما أشار الزميل متنور

لماذا؟ وهل يمكننا اخذ هذه الفكرة بعين الاعتبار؟ ام هل هي خاطئة

أرجوك ابحث عن الفرق بين الوجود بالقوة والوجود بالفعل لأنه موضوع مهم وسيمر معك كثيرا في الفلسفة

لماذا افترضت ان هنالك وجود للوعي من الاساس في المكون الاولي؟سواء كان بلا معنى او تاثير او تنظيم او مع هذه المذكورة؟

[القط الملحد]

لماذا

لأن هذا هو معنى مادة صماء

لماذا؟ وهل يمكننا اخذ هذه الفكرة بعين الاعتبار؟ ام هل هي خاطئة

لنفس السبب السابق، ونعم أظن هذه الفكرة أقرب شيء إلى الصواب حاليا لكنها غامضة وتتطلب الارتفاع قليلا فوق الحدس

لماذا افترضت ان هنالك وجود للوعي من الاساس في المكون الاولي؟سواء كان بلا معنى او تاثير او تنظيم او مع هذه المذكورة؟

وعي أو شيء من جنس الوعي
وإلا كيف يتشكل الوعي إن لم يكن من شيء من جنسه؟ كي يتكون من شيء أصم (مخالف لجنسه ولا صلة له به)؟

[هوقاس]

لأن هذا هو معنى مادة صماء
اقتباس:

ممكن انها صماء لا تحتوي على الوعي لكنها تحتوي على مقومات تكوينه،مثل قدرتها على تشكيل ما يتفاعل بالطريقة التي تنشئه

لنفس السبب السابق، ونعم أظن هذه الفكرة أقرب شيء إلى الصواب حاليا لكنها غامضة وتتطلب الارتفاع قليلا فوق الحدس

يعني هنا القول بروحية المكون الاولي او بوجود الروح ليس ضروريا يل مجرد احتمال

وعي أو شيء من جنس الوعي
وإلا كيف يتشكل الوعي إن لم يكن من شيء من جنسه؟ كي يتكون من شيء أصم (مخالف لجنسه ولا صلة له به)؟

زميلي لديك فكرة خاطئة عن الوعي،الوعي عملية،الوعي ظاهرة،مجرد شيء يحدث بين عدة اجزاء تتكامل و تعمل معا،متطلبات المكون الاولي الوحيدة لانشاء هذه الاجزاء التي تقوم بهذه العملية هي ان تستطيع انشاء ما يستطيع التفاعل كيميائيا و فيزيائيا لتحقيق هذا،تماما مثل نبض القلب،هل يجب ان يكون لآذان و صمامات
و بطون القلب نبض خاص بها لتقوم بهذا؟ او هل يجب لخلاياها او حتى للذرات هذا؟

[هوقاس]

ايضا هذه يمكن ابطالها بنفس طريقة الاحتمالات

طيب لماذا الاحتمالات التي اوردها متناهية الصغر لهذه الدرجة؟ لماذا هي كذلك،هل لديك اي مقدمات منطقية او معطيات لهذا،كما ان هذا يخلق مشكلة،صغر هذه الاحتمالات لهذه الدرجة يعني ان معرفتك لحقيقة الوجود شيء مستحيل الا لو قسمناه لقسمين او مجموعتين رئيسيتين:
١- وجود حقيقي
٢- وهم
وهنا نرجع لنقطة النهاية
فنحتاج هنا لحجة منطقية لاستقصاء احدهما