البعرة تدل على وجود الله!

[اوسركاف]

كالعادة يجمع المسلمون على ان الههم الله هو الاكثر قابلية للعبادة لأنه ببساطة fits the bill
و حينما تسألهم من خلق الكون يقولون الله بلا شك و الدليل جاهزا و هو البعرة تدل على البعير..لا يدرى المسلم انه قد اوقع نفسه فى دوامة مليئة بالمغالطات المنطقية و سنناقش تلك النقاط سويا:
1-المشكلة الاولى تكمن فى ضرب مثال بمقياس خاطىء حيث انه عندما يقول البعرة تدل على البعير فالرد على ذلك هو اى بعير؟؟ الجاموس ام البقر ام الماعز ام الجمل الخ...
و هذا ينطبق على الكون فلماذا هو الله؟ لم ليس فيشنو او أودين او زيوس او اهورا مازدا؟؟
العدم الذى ساهم فى انبثاق اله يقدر على ان يساهم فى انبثاق مليون اله اخر..فأى بعير تقصد و اى اله تقصد؟؟
2-المشكلة الثانية هى الاعتماد على الخبرات السابقة بمعنى اننا نعرف شكل البعرة من الخبرات السابقة و نعلم كيف يتم تكوينها لذا عندما نراها يساعدنا دماغنا على امدادنا بمعلومة سابقة تمكننا من التعرف على الجسم الموجود امامنا و الان تأملوا معى ذلك الاعرابى الذى وجد البعرة و اثر السير >.تخيلوا لو انه رأى حفرة على شكل مثلث...ماذا كان سيقول؟؟ البعرة تدل على البعير و الحفرة تلك تدل على..........????????????? ببساطة لن يعلم لأنه ليست لديه خبرات سابقة تمكنه من التعرف عليها و الكون مليء بالاشياء التى يجب على الانسان ان يستكشفها و يضيفها لخبراته السابقة ليتعرف عليها وقت الحاجة
3-الاستنتاج على جهل يعد من اكبر المشاكل التى تواجه المتدين بشكل عام فهو يقول البعرة تدل على البعير ...و هذا الكون لا اعرف من اين جاء اذن...الله خلقه..هذه مغالطة منطقية اخرى
4-سذاجة الطرح>..فقد ساوى الاعرابى الكون بمما فيه ببعرة و بعير و المثالان مقياسهما مختلف تماما و قد اوضحنا ذلك سابقا
5-الافلاس الفكرى...اى انه بالرغم من عمر تواجد الاسلام على الارض...و زعم المسلمون انه يصمد امام المنطق لم يخلص فكرهم المنطقى الا لفكرة البعرة و البعير!! و هذا ان دل يدل على مدى الافلاس الفكرى المتواجد لديهم
6- نتطرق لنقطة اخرى لكنها تصب فى صلب الموضوع الا و هو السؤال الازلى من خلق الله؟؟ و يجيبك المسلمون ان هذا السؤال ليس صحيحا invalid لأننا لن ننتهى من الاجابة عليه فلا يصح سؤاله منطقيا و فى الحقيقة هذا ليس هو السؤال الصحيح بل السؤال الصحيح هو....كيف جاء الله...اخبرنى بالطريقة التى جاء بها و سأفهم و أكف عن سؤالك لأنى حينها سأقوم بتطبيق الفكرة على كل ما سبق الله كى عندما اسألك كيف جئت الى الدنيا؟ ستقول بالتكاثر هنا سأتوقف عن السؤال فورا و افهم ان تلك هى طريقة الانجاب و اطبقها على ابوك و جدك و سلالتك ...دعنا نرتب افكارنا (كيف جاء الكون يا ملحد؟؟ جاء بالانفجار العظيم,,,و كيف جائت المادة التى سببت الانفجار العظيم؟؟ لا اعلم ما زلنا نكتشف....هاها اجل دعنى اخبرك اذن ان الله هو الذى جاء بها>...اذن و كيف جاء الله؟؟؟
.................................ان استطعت الاجابة يا مسلم اخبرنى
و شكرا

[مُنْشقّ]

بسيطة يا صديقي أسركاف، الله نفسُه بعيرٌ، و هذا الكونُ بعرةٌ خرجت من دبر الله.

أشكرك على الموضوع المفيد.

[العقل المحض]

1-المشكلة الاولى تكمن فى ضرب مثال بمقياس خاطىء حيث انه عندما يقول البعرة تدل على البعير فالرد على ذلك هو اى بعير؟؟ الجاموس ام البقر ام الماعز ام الجمل الخ...
و هذا ينطبق على الكون فلماذا هو الله؟ لم ليس فيشنو او أودين او زيوس او اهورا مازدا؟؟
العدم الذى ساهم فى انبثاق اله يقدر على ان يساهم فى انبثاق مليون اله اخر..فأى بعير تقصد و اى اله تقصد؟؟

هذه أحد السذجات الفكرية لدى الملحد

المقصود العام من مثال البعرة والبعير
هو مفهوم السببية أي السبب والمسبب

وليس هل بعير أصفر أم أحمر
هل هو جاموس أم غيره

لذلك تأخذون هامش المسألة مع اجتناب أصلها
وهذا ظاهر عند أكثر الملحدين
يناقشون المثال وليس لُب المسألة
وهذا الإشكال عائد على المنظومة الفكرية لدى الناظر في المسائل

ثم

لماذا لا يكون أودين أو را أو غيره

عندما نأخذ المفهوم السابق وهو الذي يدلل على مفهوم السببية
وهو القائم على المعقولات الفلسفة الثانية
أي العلة والمعلول

فيكون بالضرورة العلة الأولى وهو الإله الذي خلق الممكنات
فكل الديانات تؤمن بآله خالق
مهما كان دلالة الألفاظ فهو المقصود به العلة الأولى

الله أو قاد أو يهوه أو برهما الخ



ومن ثم كيف يكون الإله إلهًا وهو مسبوق بعدم؟
لأن إن كان ذلك كذلك لكان مخلوقًا وليس إلهًا بما أن مسبوق بعدم أي له بداية
فيحتاج لعلة توجده بما أنه معلول

لذلك نقول من اطلع على الفلسفة العقلية لا يقع في مثل هذه التخبطات
فأقول كما قلت لسابقيك ليس عيبًا أن تتعلموا ثم اعترضوا بعلم وتحقيق

2-المشكلة الثانية هى الاعتماد على الخبرات السابقة بمعنى اننا نعرف شكل البعرة من الخبرات السابقة و نعلم كيف يتم تكوينها لذا عندما نراها يساعدنا دماغنا على امدادنا بمعلومة سابقة تمكننا من التعرف على الجسم الموجود امامنا و الان تأملوا معى ذلك الاعرابى الذى وجد البعرة و اثر السير >.تخيلوا لو انه رأى حفرة على شكل مثلث...ماذا كان سيقول؟؟ البعرة تدل على البعير و الحفرة تلك تدل على..........????????????? ببساطة لن يعلم لأنه ليست لديه خبرات سابقة تمكنه من التعرف عليها و الكون مليء بالاشياء التى يجب على الانسان ان يستكشفها و يضيفها لخبراته السابقة ليتعرف عليها وقت الحاجة

وهذا ليس له علاقة بما سبق
وهذه تخبطات أخرى
عندما نقول بأن الفرد استمد مفهوم العلة والمعلول بما هو مشاهد في الخارج
إن كان بعرة تدل على البعير او الأثر يدل على المؤثر أو الدخان تدل على النار الخ

مهما يكن فإن كان لدينا معلول يجب أن يكون له علة أو يكون الأمر مجرد فوضى ولن يكون للوجود أي اعتبار إن لم تكن قائمة بمفهوم العلية

3-الاستنتاج على جهل يعد من اكبر المشاكل التى تواجه المتدين بشكل عام فهو يقول البعرة تدل على البعير ...و هذا الكون لا اعرف من اين جاء اذن...الله خلقه..هذه مغالطة منطقية اخرى

أنت ادعيت دعوى ولم تبيّن
وهذه دلالة على عدم تحصيلك بما هو مغالطة فضلًا على أن تكون منطقية

ثم القياس يكون صحيح أن كان هذا المفهوم قائم بالموجودات والكون يشملها
إذن القياس صحيح
ما هي علة هذا الكون
كما يصح أن تقول ما علة الدخان الخ

رغم سوف تعترض بالقول بأن كان هذا المفهوم قائم بالموجودات
فالله موجود وهو من الموجودات

نقول نعم هو من الموجودات الواجبة بذاتها
بما أنه هو العلة الأولى لتلك الأشياء الممكنة أي المعلولة

4-سذاجة الطرح>..فقد ساوى الاعرابى الكون بمما فيه ببعرة و بعير و المثالان مقياسهما مختلف تماما و قد اوضحنا ذلك سابقا

المساوى هنا ليس في ماهية الكون والبعير
بل المساوى في المفاهيم
فيكون مساوي المساوي لشيء مساوٍ لذلك الشيء
وسبق ووضحنا ذلك

5-الافلاس الفكرى...اى انه بالرغم من عمر تواجد الاسلام على الارض...و زعم المسلمون انه يصمد امام المنطق لم يخلص فكرهم المنطقى الا لفكرة البعرة و البعير!! و هذا ان دل يدل على مدى الافلاس الفكرى المتواجد لديهم

الأفلاس الفكري
هو الذي يجعل من الشخص لا يعرف ما المراد من المثال
فضلًا معرفة المفاهيم المستمدة من المعقولات أي الثانية الفلسفية

لذلك هذه الاعتراضات ماهيتها هي الجهل

نتطرق لنقطة اخرى لكنها تصب فى صلب الموضوع الا و هو السؤال الازلى من خلق الله؟؟ و يجيبك المسلمون ان هذا السؤال ليس صحيحا invalid لأننا لن ننتهى من الاجابة عليه فلا يصح سؤاله منطقيا و فى الحقيقة هذا ليس هو السؤال الصحيح بل السؤال الصحيح هو....كيف جاء الله...اخبرنى بالطريقة التى جاء بها و سأفهم و أكف عن سؤالك لأنى حينها سأقوم بتطبيق الفكرة على كل ما سبق الله كى عندما اسألك كيف جئت الى الدنيا؟ ستقول بالتكاثر هنا سأتوقف عن السؤال فورا و افهم ان تلك هى طريقة الانجاب و اطبقها على ابوك و جدك و سلالتك ...دعنا نرتب افكارنا (كيف جاء الكون يا ملحد؟؟ جاء بالانفجار العظيم,,,و كيف جائت المادة التى سببت الانفجار العظيم؟؟ لا اعلم ما زلنا نكتشف....هاها اجل دعنى اخبرك اذن ان الله هو الذى جاء بها>...اذن و كيف جاء الله؟؟؟
.................................ان استطعت الاجابة يا مسلم اخبرنى

نعم
اعتراض بمن خلق الله
و المبتدئين في المدرسة العقلية يضحكون من هذا الاعتراض
والسبب جهل صاحبها بالأحكام العقلية

كما قلنا سابقًا بأن الإله لا يكون إلهًا إلا أن كان قديمًا بمعنى أنه ليس له بداية

فإن كان له خالق فيكون مخلوق أي أصبح حادثًا بمعنى له بداية

وهذا إجتماع للنقائض لذلك هو مستحيل

فيكون الثالث مرتفع
إما ان يكون بلا بداية أو له بداية
أي إما قديم أو حادث

فإن كان حادثًا فيكون له بداية فمن أوجده؟
فيحتاج إلى علة يجب أن تكون قديمة بسبب إمتناع التسلسل
وهو المراد من العلة الأولى

إذن هو قديم أي بلا بداية
فيكون هو الخالق وليس مخلوق
فمحال أن يكون الشيء خالق و مخلوق في آن

لذلك هو الخالق للمخلوقات

وهنا يظهر تهافت الاعتراض

بما أنك تقيس الغائب على الشاهد
ونحن نقيس الممكنات بالممكنات فتأمل

الكون بما فيه ممكن فيصح أن يكون معلولاً ويحتاج إلى علة

عكس الواجب الذي هو العلة الأولى فلا يحتاج إلى علة بما أنه أزلى بلا بداية
وبرهاننا على ذلك إمتناع التسلسل
فيجب أن يكون وجود لواجب الوجود وهو المراد بالعلة الأولى
أي الإله

وهذا شرح مختصر والمطول تجده في الفلسفات العقلية تحت أبواب الأحكام العقلية وغيرها


لذلك فهو أمر مُشكل بأن يلحد الشخص وهو لم يطلع على أدلة غيره والاعتراضات السابق خير دليل

[امير الملحدين]

هههههه العقل المحض ممكن تقول لينا مين من الهه الي خلق الكون وبالدليل

الان تأملوا معى ذلك الاعرابى الذى وجد البعرة و اثر السير >.تخيلوا لو انه رأى حفرة على شكل مثلث...ماذا كان سيقول؟؟ البعرة تدل على البعير و الحفرة تلك تدل على..........?????????????

هذه النقظه لوحدها تكفي لرد على العقل المسلم , فكل مشاركتة كانت عبارة عن تكرار لنفس الحمل و حشو السطور بكلام لا يدعم ربه حتى على أن يكون رد على موضوعك .

فكما أوردت أنت سابقا أن كانت البعره تدل على البعير فأي نوع من البعير هو سبب البعرة المسمية الكون ؟ هل هو الله مثلا ؟ و أذا كان الخير يدل على البعير ؟ لماذا الشر أذا ؟ و على ماذا يدل ؟ تماما مثل الحفرة المثلثة .

لكن هذا العقل المسلم لم يقهم موضوعك , أو أنه تجابن من الخوض في نقاش داخل صلب الموضوع , و هذا هو الأحتمال الأكبر , لعلمه بضعف حججه الباليه الصدئه .

[العقل المحض]

هههههه العقل المحض ممكن تقول لينا مين من الهه الي خلق الكون وبالدليل

بغض النظر عن الركاكة اللغوية

لعلك تسأل عن من هو الإله خالق الكون؟

كما ذكرنا سابقًا لعلك لم تفهم قلنا بأن العلة الأولى هو الذي أوجد الكون

ولعلك أردت أن تسأل ما صفات الخالق الذي خلق هذا الكون الموافقة للأديان؟

نقول بأن العقل الذي يدلنا عليه ودليلنا على ذلك دليل التمانع فلا يبقى إلا الأديان التوحيدية وهي متضمنة في الأديان الإبراهيمية وهذا هو العلة الأولى الذي أوجد الكون

أما إن أردت دليل في إثبات وجود العلة الأولى هو دليل الحدوث

ذكرت لك هنا إجمالًا دليلين ابحث عنهم وأفهمها جيدًا ثم أذكر اعتراضاتك ويُفضل أن تكون بصياغة مفهومة



أما
العضو الجديد الذي شارك في هذا الموضوع مستشكلًا علي بما لا يستطيع فهمه
نقول له كما قلنا للسابقين اذهب وتعلم ماهية الأحكام العقلية لكي تعلم بوجود أمور تفوق العقل السطحي فلا يستطيع أن يدركها بسبب كونه في دائرة الجهل البسيط
ودليلنا على ذلك هو عدم معرفتك الفرق بين مفهوم العلية الذي قيدتها بما هو خير وشر وهذا عين الخبط ولبط

بغض النظر عن الركاكة اللغوية

لعلك تسأل عن من هو الإله خالق الكون؟

هههههههههه اليس ألأجدر بك تعدل ركاكة الغوية للقرأن . لأن الأقربون أوله بلمعروف كما تعلم .

كما ذكرنا سابقًا

هل أنت عقل أم عقول ؟؟؟؟

ولعلك أردت أن تسأل ما صفات الخالق الذي خلق هذا الكون الموافقة للأديان؟

نقول بأن العقل الذي يدلنا عليه ودليلنا على ذلك دليل التمانع فلا يبقى إلا الأديان التوحيدية وهي متضمنة في الأديان الإبراهيمية وهذا هو العلة الأولى الذي أوجد الكون

ونقلك ؟؟؟؟

أما إن أردت دليل في إثبات وجود العلة الأولى هو دليل الحدوث

ذكرت لك هنا إجمالًا دليلين ابحث عنهم وأفهمها جيدًا ثم أذكر اعتراضاتك ويُفضل أن تكون بصياغة مفهومة

ذكرت لك ؟؟؟؟ لماذا المفرد الأن ؟؟؟ من الواضح أن هناك مشكلة ما .

أما
العضو الجديد الذي شارك في هذا الموضوع مستشكلًا علي بما لا يستطيع فهمه
نقول له كما قلنا للسابقين اذهب وتعلم ماهية الأحكام العقلية لكي تعلم بوجود أمور تفوق العقل السطحي فلا يستطيع أن يدركها بسبب كونه في دائرة الجهل البسيط

أولا تأتي لنا بلمدرسة العقلية و الأن تأتي لنا بلأحكام العقلية ؟؟؟ لا أدري هل شرب بول البعير هو من أحكام العقل ؟؟ أم أن يدعو الخالق لقتل الكفار هو من دروس المدرسة العقلية أذا لماذا خلقنا من الأساس ؟؟ هل كان يجل بأنه يكرهنا مثلا ؟؟ ألم يكن أوله به عدم خلق شيء لا يحبه و يأذيه ؟؟

لا أدري لكني بدأت أعتقد بأنك تقصد بلمدرسة هو المصح العقلي , لأنه يتناسب كثيرا مع ما كتبت هنا .

وكما هو حال المختل عندما يختل لا يعود يفصل و يفهم ما يقال له و يهاجم و يزبد لمن يخالفه , و هذا هو حال ما كتبت في ردك السابف و الحالي فلم تصب نقطة و احدة من نقاط الموضوع و عندما واجهناك أصبحت تشخصا و تهاجمنا .

طبعا هذا شيء كان منتظر منك و من كل مسلم .

نقول له كما قلنا للسابقين ودليلنا

هناك مشكلة فعلا .

[امير الملحدين]

اسمع اخي قلي ما فرق بين اسلام والوتينه تسجدون في كل صلات في اتجاه الكعبه التي هيا مبنيه من حجر وتطوفون بالكعبه التي هيا حجر وتقفون في عرافات على جبل الدي هوا حجر وتسيرون بين جبلي لصفا والمروى الدي هوا حجر وفي منى ترجمون بالحجاره كل عبادات الاسلام وتنيه لا معنى لها وكل هده العبادات قام محمد بنسخها ووضعها في كتابه القران كالصوم وغيرها ولما جاء محمد بما جاء قالت له قريش انما اساطير اولين حتى قريش كانو يعلمون ان ماجاء به محمد موجود وكله خرافات ولمادا اصلا يرسل الله انبياء لو بالفعل هدا الاله خلق الكون وخلق كل شيئ الم يجد اي وسيله يتواصل بها مع عباده من دون ان يحتاج لوساطة الانبياء علما انه من حق اي شخص ان يشك وان لا يؤمن فلا يمكن اي شخص قالي انا نبي الله اصدقه الناس ليسو بهده الحماقه والسداجه لو قدر محمد يضحك عليك وعلى صغار العقول فلا يمكن ان يضحك علي

[امير الملحدين]

ههههه صح allah the leg ممكن اخ العقل المحض نسي ركاكة القران ويقول انه انزل بلسان عربي رغم اننا لا نفهم فيه شيئ ونجد عدد ضخم من تفاسير وكلها مختلفه في تفسير طلاسم القران ونجد حروف غير مفهومه في القران ففي سورة البقره تبتدء بالم وسورة مريم تبتدء بكهيعص هل الله يخاطب البشر بهدا الكلام او يخاطب مخلوقات فضائيه

[العقل المحض]

هههههههههه اليس ألأجدر بك تعدل ركاكة الغوية للقرأن . لأن الأقربون أوله بلمعروف كما تعلم .

ولكن أولًا يجب عليك أن تُجيد اللغة ثم اعترض

أليس وليس اليس

الأجدر وليس ألأجدر

اللغوية وليس الغوية

الأقربين وليس الأقربون لأنها مسبوقة بحرف نصب

هل أنت عقل أم عقول ؟؟؟؟

لعلك لا تعلم كما هو ظاهر من مشاركتك
بأن يوجد صيغة المفرد والجمع ويصح استخدامها خصوصُا الأخير بصيغة التعظيم أو للتواضع

أولا تأتي لنا بلمدرسة العقلية و الأن تأتي لنا بلأحكام العقلية ؟؟؟ لا أدري هل شرب بول البعير هو من أحكام العقل ؟؟ أم أن يدعو الخالق لقتل الكفار هو من دروس المدرسة العقلية أذا لماذا خلقنا من الأساس ؟؟ هل كان يجل بأنه يكرهنا مثلا ؟؟ ألم يكن أوله به عدم خلق شيء لا يحبه و يأذيه ؟؟

لا أدري لكني بدأت أعتقد بأنك تقصد بلمدرسة هو المصح العقلي , لأنه يتناسب كثيرا مع ما كتبت هنا .

وكما هو حال المختل عندما يختل لا يعود يفصل و يفهم ما يقال له و يهاجم و يزبد لمن يخالفه , و هذا هو حال ما كتبت في ردك السابف و الحالي فلم تصب نقطة و احدة من نقاط الموضوع و عندما واجهناك أصبحت تشخصا و تهاجمنا .

طبعا هذا شيء كان منتظر منك و من كل مسلم

بعيدًا عن الخطاب العاطفي المكرر ودور المظلومية نحن في غنى عنها

الموضوع هنا عن صحة الدلالة في إثبات وجود الخالق عن طريق مفهوم العلية

بالفعل فأنت لا تدري بجواز استخدام المفرد والجمع عند المخاطبة فضلًا عن اللغة
كما لا تدري ماهية الموضوع

أنت بدأت للأسف بالشخصنة وأنا فقط وضحت ضحالة فكرك وفهمك
لذلك أتوقع لا يوجد لديك أي شيء لتضيفه
والمشاركات واضحة لكل لبيب