خواطري

[mystic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

هل هنالك وجود مستقل للاشياء بعيدا عن وعيك الخاص

يجيبك من يتبنى الفلسفة المادية بنعم , للأشياء وجود موضوعي خارج الذهن سواء أدركتها أنت أو لا.
يجيبك من يتبنى الفلسفة المثالية بلا , الوعي أولا , كما قال الفيلسوف المثالي بيركلي : اغمض عينيك و سيختفي العالم.
جوابي الشخصي : لا أدري

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic

يجيبك من يتبنى الفلسفة المادية بنعم , للأشياء وجود موضوعي خارج الذهن سواء أدركتها أنت أو لا.
يجيبك من يتبنى الفلسفة المثالية بلا , الوعي أولا , كما قال الفيلسوف المادي بيركلي : اغمض عينيك و سيختفي العالم.
جوابي الشخصي : لا أدري

ماذا لو كان التقسيم بينهما وهميا؟

أتذكر عبارة للزميل يسوع الابن، كلما غصنا إلى الأعماق الأصغر في المادة كلما تحولت إلى شيء هلامي غامض أقرب أن يكون فكرة

ماذا لو كان الوعي هو المادة والمادة هو الوعي والقسمة بينهما ظاهرية فقط؟ بمعنى أن المكون الأولي للعالم له خصائص المادة والوعي معا بشكل ما. ونعم أنا أشير إلى ما يشبه فرضيات الوعي الكمي وما شابه ذلك.

طبعا حين نقول "مادة" في الفلسفة لا نقصد بها بالضرورة المادة الجامدة كما في الفيزياء، فحتى الطاقة تسمى مادة بالمعنى الفلسفي بل ربما حتى الحيز (نسيج الزمكان) بوصفه كيانا فيزيائيا حقيقيا وليس مجرد عدم. هناك اتجاهات فيزيائية تتحدث عن كيان فيزيائي غامض أسبق من الفراغ نفسه نشأ منه الفراغ الكمي الذي نشأ منه الانفجار الكبير. ما هو هذا الكيان الغامض؟ هل هو ذلك "الوعي المادي"؟

لا يمكن تصور انبثاق الوعي من المادة الصماء، وإن كنا سنرجع الوعي إلى المادة بدل الروح، فسيستلزم ذلك إعطاء المادة بعض الخصائص الشبيهة بالروح أو بالوعي (أن يكون الوعي عنصراً أولياً في الكون مثل الكتلة والحجم) وهذا أيضا داعم لفكرتنا.

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

ماذا لو كان التقسيم بينهما وهميا؟

أتذكر عبارة للزميل يسوع الابن، كلما غصنا إلى الأعماق الأصغر في المادة كلما تحولت إلى شيء هلامي غامض أقرب أن يكون فكرة

ماذا لو كان الوعي هو المادة والمادة هو الوعي والقسمة بينهما ظاهرية فقط؟ بمعنى أن المكون الأولي للعالم له خصائص المادة والوعي معا بشكل ما. ونعم أنا أشير إلى ما يشبه فرضيات الوعي الكمي وما شابه ذلك.

طبعا حين نقول "مادة" في الفلسفة لا نقصد بها بالضرورة المادة الجامدة كما في الفيزياء، فحتى الطاقة تسمى مادة بالمعنى الفلسفي بل ربما حتى الحيز (نسيج الزمكان) بوصفه كيانا فيزيائيا حقيقيا وليس مجرد عدم. هناك اتجاهات فيزيائية تتحدث عن كيان فيزيائي غامض أسبق من الفراغ نفسه نشأ منه الفراغ الكمي الذي نشأ منه الانفجار الكبير. ما هو هذا الكيان الغامض؟ هل هو ذلك "الوعي المادي"؟

لا يمكن تصور انبثاق الوعي من المادة الصماء، وإن كنا سنرجع الوعي إلى المادة بدل الروح، فسيستلزم ذلك إعطاء المادة بعض الخصائص الشبيهة بالروح أو بالوعي (أن يكون الوعي عنصراً أولياً في الكون مثل الكتلة والحجم) وهذا أيضا داعم لفكرتنا.

ما هو المكون الاولي بالضبط،هل تعني الذرة؟ بالمعنى العلمي المحدد ام بالمعنى الفلسفي الواسع( كما جاء به ديمقريطوس)؟
وكيف نستطيع تفسير الوعي على مستوى اوسع مثل وعي الانسان و الحيوانات؟ الا يؤثر الوعي الصغروي للمكون البدائي او الأساسي عليه؟ طيب هل على الاقل يعتمد عليه؟ او هل يحدث تكامل بين مجموع الوعي هذا للمكون الاولي لتكوين وعي كوعي الانسان؟ كما ان الوعي يلزم القدرة ولو الضعيفة على التفكير فهل من المنطق ان شيئا كالذرة او الخلية او الكوارك يفكر؟ الوعي نفسه يتطلب مصادر معرفة هل لهذا المكون الاولي ايٌ منها؟

لا يمكن تصور انبثاق الوعي من المادة الصماء، وإن كنا سنرجع الوعي إلى المادة بدل الروح، فسيستلزم ذلك إعطاء المادة بعض الخصائص الشبيهة بالروح أو بالوعي (أن يكون الوعي عنصراً أولياً في الكون مثل الكتلة والحجم) وهذا أيضا داعم لفكرتنا.

لماذا لا يمكن هذا( خروج الوعي من المادة الصماء)؟

[mystic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

ماذا لو كان التقسيم بينهما وهميا؟

أتذكر عبارة للزميل يسوع الابن، كلما غصنا إلى الأعماق الأصغر في المادة كلما تحولت إلى شيء هلامي غامض أقرب أن يكون فكرة

ماذا لو كان الوعي هو المادة والمادة هو الوعي والقسمة بينهما ظاهرية فقط؟ بمعنى أن المكون الأولي للعالم له خصائص المادة والوعي معا بشكل ما. ونعم أنا أشير إلى ما يشبه فرضيات الوعي الكمي وما شابه ذلك.
.

تحية طيبة :

جواب خاطرة زميلنا هوقاس الذي عرضته هو رأي الفلسفات المادية و المثالية التي يمكن أن نسميها ( كلاسيكية ) و لا ادري مدى دقة التسمية .
جوابي هو لا أدري , و قد كان توقيعي لأكثر من سنة : (( هل ترى الشجرة لأنها موجودة؟ أم أن الشجرة موجودة لأنك تراها ؟ ))
وهمية التقسيم مادي-مثالي لا أظن أنه يمكن حلها الا بالقول بوجود واحد و تفكيري واقف هنا منذ ما سنين و لم أصل إلى نتيجة قطعية. ربما لأن القضية كما يراها المتصوفة لا تدرك بالحس و لا تنال بالبحث و النظر العقليين بل هي ( علم لدني ) يكون بالمكاشفة , و لن أتطفل على موضوع زميلنا أكثر حتى لا يتشتت..

أطيب التحيات.

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic

تحية طيبة :

جواب خاطرة زميلنا هوقاس الذي عرضته هو رأي الفلسفات المادية و المثالية التي يمكن أن نسميها ( كلاسيكية ) و لا ادري مدى دقة التسمية .
جوابي هو لا أدري , و قد كان توقيعي لأكثر من سنة : (( هل ترى الشجرة لأنها موجودة؟ أم أن الشجرة موجودة لأنك تراها ؟ ))
وهمية التقسيم مادي-مثالي لا أظن أنه يمكن حلها الا بالقول بوجود واحد و تفكيري واقف هنا منذ ما سنين و لم أصل إلى نتيجة قطعية. ربما لأن القضية كما يراها المتصوفة لا تدرك بالحس و لا تنال بالبحث و النظر العقليين بل هي ( علم لدني ) يكون بالمكاشفة , و لن أتطفل على موضوع زميلنا أكثر حتى لا يتشتت..

أطيب التحيات.

بالعكس زميلي اعجبتني مشاركاتك في موضوعي هذا و اعطتني وجهة نظر جديدة الان شرقية بدلا من الفلسفات الغربية

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

ماذا لو كان التقسيم بينهما وهميا؟

أتذكر عبارة للزميل يسوع الابن، كلما غصنا إلى الأعماق الأصغر في المادة كلما تحولت إلى شيء هلامي غامض أقرب أن يكون فكرة

ماذا لو كان الوعي هو المادة والمادة هو الوعي والقسمة بينهما ظاهرية فقط؟ بمعنى أن المكون الأولي للعالم له خصائص المادة والوعي معا بشكل ما. ونعم أنا أشير إلى ما يشبه فرضيات الوعي الكمي وما شابه ذلك.

طبعا حين نقول "مادة" في الفلسفة لا نقصد بها بالضرورة المادة الجامدة كما في الفيزياء، فحتى الطاقة تسمى مادة بالمعنى الفلسفي بل ربما حتى الحيز (نسيج الزمكان) بوصفه كيانا فيزيائيا حقيقيا وليس مجرد عدم. هناك اتجاهات فيزيائية تتحدث عن كيان فيزيائي غامض أسبق من الفراغ نفسه نشأ منه الفراغ الكمي الذي نشأ منه الانفجار الكبير. ما هو هذا الكيان الغامض؟ هل هو ذلك "الوعي المادي"؟

لا يمكن تصور انبثاق الوعي من المادة الصماء، وإن كنا سنرجع الوعي إلى المادة بدل الروح، فسيستلزم ذلك إعطاء المادة بعض الخصائص الشبيهة بالروح أو بالوعي (أن يكون الوعي عنصراً أولياً في الكون مثل الكتلة والحجم) وهذا أيضا داعم لفكرتنا.

اعدت قراءة المشاركة ولاحظت انكتتعامل مع الوعي كما تتعامل مع كيان مادي و ليس كمعاملة الظاهرة او العملية

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

اعدت قراءة المشاركة ولاحظت انكتتعامل مع الوعي كما تتعامل مع كيان مادي و ليس كمعاملة الظاهرة او العملية

هذه هي الفكرة أصلا، هذا المقصود بإزالة الحدود بين المادة والفكرة

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

هذه هي الفكرة أصلا، هذا المقصود بإزالة الحدود بين المادة والفكرة

لكن الا تغير تعريفه او ماهيته هكذا باعتباره كيان بدلا من ظاهرة؟