نظرية خلقية مجنونة

[bakbak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

اللي هو
المهم أنها تعريفات وصيغ وتصريحات تخص عملية التفكير عند الكائن الذي يفكر
وليست هي التفكير بعينه

ففي مثالك فقط الأعداء الوهميون لا يفكرون إلا تجاوزا، بل الحاسوب هو الذي يفكر.

كلامك الاول صحيح، الخوارزميات بنفسها لا تفكر، لكن بوضعها الى جانب other components فهي تتحول الى عقل، كما هو الحال للخلايا العصبية فالخلية العصبية نفسها لا تفكر، لكن ما يفكر هو الشبكة من هته الخلايا العصبية التي نسميها العقل... قد خانني التعبير لانني لم اعرف ان هنا الكلام يمكن ان يرسلك لغرفة التحريات lol



لكن في جزئيتك الثانية فانت مخطئ ، لان الحاسوب هو بيئة فقط، ولا يتدخل في القرارات التي يتخدها الـagents،

هنا الفرق بين الخوارزميات، فبرمجة الحاسوب ليعطينا مجموع 5+5 هو امر مباشر للآلة للاجابة عليه... يذهب الامر على شكل لغة يفهمها البشر ليصل الى لغة اسامبلي ليحولها الـassembler بعدها الى لغة الآلة الباينري أو العد الثنائي، هذه اللغة الاخيرة تأخذ الامر 5+5 الى الآلة وتعيد لنا الناتج ، هذا فعلا كان دور الحاسوب وهو الحساب فقط، لكن تطورت الحواسيب لتشمل الحروف حيث ناتج ك+ك هو كك وليس عدد، فوصلنا الى انواع الداتا اساسية التي تشكل كل منطق الحساب فاصبح لدينا ارقام (بانواعها طبيعية، عشرية ..الخ) وحروف وبعدها سلاسل حروف (كلمات وجمل) وبولين (صح/خطأ) ومن هذه الانواع من الداتا الاساسية شكلنا الكائنات كالعدو ، حيث هو كائن يتكون من تلك الداتا فقط ، فاصبح لدينا تعريف هكذا:
عدو {
أسمه = سلسلة معينة من الحروف،
وقوته = عدد معين،
وحالته هل هو حي (صح/خطأ)
الى غيره من المميزات التي تعرفه }

فنطلق على هذا النوع من الداتا المعقدة أو المركبة كلاس...

لكن ان تجعل الكلاس تفكر فهذا امر رائع ومثير!!! بعيدا عن وضع الشروط للتحكم في النتيجة (اذا حدث كذا افعل كذا والا فافعل كذا، لأنه ليس ذكاء اصطناعي بل هو طريقة بدائية لتصميم الذكاء الاصطناعي) .

الذكاء الاصناعي الحديث حقق فعلا طفرة كبيرة جعلته يقدم اكثر، فاصبح يحاكي الخلايا العصبية في عملها و الجينات التي في الطبيعة كالخوارزميات الجينية، التي لا يعرف فيها الكمبيوتر الناتج بل يوفر البئية أو Environment فقط...


حينما قلت ان الحاسوب هو من يفكر، فقد ذكرتني يمقولة كارل ساغان أننا هم الكون يتأمل نفسه، في الاخير نحن هو الكون الذي يفكر ويتأمل ويصنع ويعبد ويلحد!!! وأيضا الكمبيوتر هو من يفكر في ما يتعلق بالذكاء وسلوك الـagents، وعموما هذه الأفكار اعمق مما ننعني هنا بان الأعداء هم من يفكرون وليس الكمبيوتر...

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

قد خانني التعبير لانني لم اعرف ان هنا الكلام يمكن ان يرسلك لغرفة التحريات lol

شرحك جميل ولكنه يتجاوزني بكثير، انا لا افهم في البرمجة

لكن ما حاولت قوله باختصار هو: أن هذه الاشياء الافتراضية التي تفكر داخل الحاسوب، هي في الحقيقة تعبير عن عمليات فيزيائية تجري داخل كيان مادي اسمه الهاردوير ولا وجود لها بدونه.

لنسمها عمليات، أعراض، حالات معينة يمر بها الهاردوير وتنتج لنا هذه السلوكيات، لنسمها ما نشاء لكن في النهاية الجهاز هو الذي ينتج هذه الظواهر أي أنه هو "الفاعل" هنا، وتلك الكائنات التي تفكر في داخله هي تمظهر لعمليات معينة يقوم بها الجهاز.

تحياتي

[bakbak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

شرحك جميل ولكنه يتجاوزني بكثير، انا لا افهم في البرمجة

لكن ما حاولت قوله باختصار هو: أن هذه الاشياء الافتراضية التي تفكر داخل الحاسوب، هي في الحقيقة تعبير عن عمليات فيزيائية تجري داخل كيان مادي اسمه الهاردوير ولا وجود لها بدونه.

لنسمها عمليات، أعراض، حالات معينة يمر بها الهاردوير وتنتج لنا هذه السلوكيات، لنسمها ما نشاء لكن في النهاية الجهاز هو الذي ينتج هذه الظواهر أي أنه هو "الفاعل" هنا، وتلك الكائنات التي تفكر في داخله هي تمظهر لعمليات معينة يقوم بها الجهاز.

تحياتي

نعم فعليا الكمبيوتر في نهاية المطاف هو من يضع القوانين وهو من يفكر ومن خلاله تتم كافة العمليات.. وهو البيئة التي تعيش فيها البرامج في نفس الوقت..

وهذا ما وضع فرضيات مجنونة حول ان كوننا هو كمبيوتر ضخم واننا لسنا سوى برامج agents تتحكم فينا الغرائز algorithms ونتصرف بناءا على مبدأ البحث عن اللذة والابتعاد عن الألم والاحتمالات

فتكون اللذة جائزتنا في محاولتنا للتكاثر عبر الجنس، والالم في حال رفضناه سواء رجال او نساء... ناهيك عن كائنات أخرى agents، تستطيع قرصنة برامجنا لتخدعنا كالطفيلات ، هناك مثلا بكتيريا تفرز هرمون السعادة حين نأكل الشحم، فنحس باحساس بالسعادة رهيب فنزيد منها رغم انها تعتبر سامة على الجسم لكن تلك الطفيلات تعلمت ان تقرصن دماغنا وتخدعنا لنوفر لها الشحوم ولو على حساب صحتنا، ففي ظاهرنا نحن من اخترنا ان نفعل ذلك لكن في الواقع نحن مسيرين فقط من طفيليات... وهناك امثلة عديد على خداع الطفيليات لنا...

الامر واسع جدا للنقاش ، انعمت اخي العزيز

[هوقاس]

هذه المنهجية في الفكر للوصول الى المعرفة، عفى عنها الزمن...
طريقة الوصول للمعرفة اليوم على الاقل تعتمد المنهج التجريبي ، ما لا يمكن تجربته او ملاحظته ومن ثم الاستنتاج ، كالتصورات الفلسفية مثلا ، التي لن توصلنا لشيء سوى خداع عقلنا الباطن لما نعتقده بدون أدلة مادية أو مبرهنات رياضياتية ... الخ، هذه الطريقة في الوصول الى المعرفة أدت دورها في وقت سابق من تاريخ البشرية العلمي وانتهت كمصدر أساسي للمعرفة، شأنها شأن الدين ايضا الذي كان في أول بدئه طريقة للوصول الى المعرفة وفهم الامور، وقبلها السحر والكهانة التي سبقت الدين نفسه قبل مئات آلاف السنين!!!

حصرك للادلة داخل نطاق التجربة و الرياضة هو عكس المنطق الذي تناشد له تماما،و الفلسفة هي ما يجيب على اهم تساؤلاتك و اسئلتك الوجودية و هي عين الواقع لنا تتبعه من برهان،مع احترامي يا زميل قمة السذاجة ان تحصر مصادر معرفتك بالتجربة

اما المنطق فهو مختلف عن التصورات (كالتصورات الديكارتية مثلا التي لا محل لها من المنطق بشيء / حتى اذكى جملة نعرفها من ديكارت، انا افكر اذن أنا موجود فهي خالية من المنطفق، لان هناك اشياء موجودة لا تفكر، وناك اشياء غير موجودة تفكر "كالخوارزميات")

صديقي هل انت جاد؟ هل تعرف ما هو السياق التي قيلت فيه العبارة؟ ام انك سمعتها ووضعتها كقاعدة يعتمدها ديكارت؟؟؟؟

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

نعم فعليا الكمبيوتر في نهاية المطاف هو من يضع القوانين وهو من يفكر ومن خلاله تتم كافة العمليات.. وهو البيئة التي تعيش فيها البرامج في نفس الوقت..

وهذا ما وضع فرضيات مجنونة حول ان كوننا هو كمبيوتر ضخم واننا لسنا سوى برامج agents تتحكم فينا الغرائز algorithms ونتصرف بناءا على مبدأ البحث عن اللذة والابتعاد عن الألم والاحتمالات

فتكون اللذة جائزتنا في محاولتنا للتكاثر عبر الجنس، والالم في حال رفضناه سواء رجال او نساء... ناهيك عن كائنات أخرى agents، تستطيع قرصنة برامجنا لتخدعنا كالطفيلات ، هناك مثلا بكتيريا تفرز هرمون السعادة حين نأكل الشحم، فنحس باحساس بالسعادة رهيب فنزيد منها رغم انها تعتبر سامة على الجسم لكن تلك الطفيلات تعلمت ان تقرصن دماغنا وتخدعنا لنوفر لها الشحوم ولو على حساب صحتنا، ففي ظاهرنا نحن من اخترنا ان نفعل ذلك لكن في الواقع نحن مسيرين فقط من طفيليات... وهناك امثلة عديد على خداع الطفيليات لنا...

الامر واسع جدا للنقاش ، انعمت اخي العزيز

الواقع ليس له سبب واعي مسيطر لانه هذا الشبب الواعي ممكن ان يتبع رغبته او الحكمة و العقل،و في كلتا الحالتين هنالك تناقض مع الواقع