انت جبان يا سامي

[Hamdan]

الاسلام كلمة عامة تحمل اشكال وتطبيقات مختلفة،هناك مجتمعات طبقت أو لازالت تطبق اسلاما مستنيرا ،الأمر لايرتبط بالاسلام كعقيدة..

مع هذا..من يضمن ان ردة الفعل ستكون التشكيك بالمعتقد،في غالب الأحوال ستكون ردة الفعل عنيفة وهذا ما نشهده في الكثير من الحالات التي أعلنت إلحادها،المسلم المودرن ليس نتاج العلاج بالصدمة كما يتصور الكثير من الملحدين،هو نتاج لظروف معينة مختلفة ...الظروف المأزومة تولد معتقد مأزوم هذا هو فهمي للأمور..
ليس بالضرورة أن يشكك المسلم في معتقده كنتيجة لصدمة ما في معتقده عند السخرية من اعتقاده أو تفنيده ،قد يحدث ذلك بأسلوب هادئ يتجنب الصدمات ..

[القط الملحد]

خواص العقيدة عامل من العوامل كما أن الظروف هي عامل من العوامل
اذا كان الدين الفلاني لديه قابلية أكبر للتعصب والانغلاق أو نحو سلوكيات ضارة معينة وردت في نصوصه فالظروف المواتية ستحقق هذه الامكانات بصورة أشد مما تحققها في معتقد آخر. يمكن تشبيه الدين بالفيروس الكامن والظروف المواتية تحوله إلى فيروس نشط.

الطبقات التي ما زالت تطبق تدينا مستنيرا نسبيا لا تمثل اكثر المجتمع وليست مستنيرة إلى ذلك الحد غالبا. المشكلة قائمة.

الظروف قد تخلق مسلما مودرن أو لديه قابلية أن يكون ولكن لا تتطور هذه النزعة المودرن إلى اجراء مراجعة مع النصوص والأصيل لمواقف فكرية جديدة وثورية إلا بالاستماع إلى النقد وإلا فلماذا يحتاج الخروج من دائرة الراحة أصلا؟ وهناك امثلة من التاريخ مثل قاسم أمين.

ردة الفعل العنيفة تجاه من يجاهرون بالكفر لا تنفي وجود اضطراب مرافق لها ينتج عنه تحريك الركود في المجتمع، وتساهم في فتح عيون بعض من كانوا يقنعون نفسهم أن ثقافتهم الاسلامية ليست متعصبة. على العموم أنا لا اتحدث عن هذا الان بل عن نشر النقد الجذري للدين بهدوء عبر الانترنت، نرمي البذرة، ونتركها تنتشر.

[القط الملحد]

ليس بالضرورة أن يشكك المسلم في معتقده كنتيجة لصدمة ما في معتقده عند السخرية من اعتقاده أو تفنيده ،قد يحدث ذلك بأسلوب هادئ يتجنب الصدمات ..

واذا دخل مسلم راديكالي على الخط وقال لتذهب كل افكار التنوير الى الجحيم فنحن نطبق كلام خالق الكون مهما كان وهدفنا الجنة ولتذهب مصالح البشر في الدنيا الى الجحيم؟
هنا ان كان المسلم "الكيوت" مؤمنا بحق فسيوافق مرغما
اما ان كانت فيه بذرة شك فسيقول له تبا لك وللدين ان كان هكذا بالفعل

بدلا من ان يكون علينا نحن أن نقنعه بتقديم الافكار الحداثية على الدين
يصبح هو الذي يشعر بأهميتها ويطالب الدين بأن يتوافق معها
ويصبح "رعاة الدين" هم المطالبين بأن يقدموا له خطابا يقنعه ولا يجعله يقول لكم تبا للدين ان كان هكذا

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

خواص العقيدة عامل من العوامل كما أن الظروف هي عامل من العوامل
اذا كان الدين الفلاني لديه قابلية أكبر للتعصب والانغلاق أو نحو سلوكيات ضارة معينة وردت في نصوصه فالظروف المواتية ستحقق هذه الامكانات بصورة أشد مما تحققها في معتقد آخر. يمكن تشبيه الدين بالفيروس الكامن والظروف المواتية تحوله إلى فيروس نشط.

الطبقات التي ما زالت تطبق تدينا مستنيرا نسبيا لا تمثل اكثر المجتمع وليست مستنيرة إلى ذلك الحد غالبا. المشكلة قائمة.

الظروف قد تخلق مسلما مودرن أو لديه قابلية أن يكون ولكن لا تتطور هذه النزعة المودرن إلى اجراء مراجعة مع النصوص والأصيل لمواقف فكرية جديدة وثورية إلا بالاستماع إلى النقد وإلا فلماذا يحتاج الخروج من دائرة الراحة أصلا؟ وهناك امثلة من التاريخ مثل قاسم أمين.

ردة الفعل العنيفة تجاه من يجاهرون بالكفر لا تنفي وجود اضطراب مرافق لها ينتج عنه تحريك الركود في المجتمع، وتساهم في فتح عيون بعض من كانوا يقنعون نفسهم أن ثقافتهم الاسلامية ليست متعصبة. على العموم أنا لا اتحدث عن هذا الان بل عن نشر النقد الجذري للدين بهدوء عبر الانترنت، نرمي البذرة، ونتركها تنتشر.

كل عقيدة قابلة للتوظيف السياسي الذي يفرز التعصب ،الاسلام يتشابه مع اليهودية من ناحية اختلاط السياسة بالعقيدة ..المسيحية اكثر توجها نحو الروحانية ،وكانت المسيحية مسالمة في الثلاث قرون الأولى من ظهورها لكن عندما ارتبطت بالامبراطورية الرومانية ارتكب باسمها ابادات لا عد لها ولاحصر حتى القرن الثامن عشر ،
ليست النصوص من تحكم الواقع بل العكس ،النصوص يمكن أن يعاد تأويلها عندما تتغير الظروف ،
الظروف لاتخلق الامكانية فقط لإنتاج ظاهرة المسلم المودرن بل تخلق الإمكانية لتلاشي أهمية الدين في المجتمع،عندما يغترب الناس عن واقعهم بفعل الاستبداد السياسي أو الاقتصادي سيلجئون الى أي اسطورة أو خرافة يلتصقون بها ليعثروا على المثاليات التي افتقدوها بالواقع،والدين أفضل وسيلة لهذا ،
عندما تخلق مناخا ديمقراطيا داخل المؤسسة السياسية أو الاقتصادية فأنت توفر الإمكانية ليلتصق الإنسان بواقعه ..

مع هذا ،أنا أرى أيضا بأن النقد الجذري للعقائد الدينية المترافق مع تغير الظروف سيخلق فرصة أكبر للتغيير ولو أن هذا من وجهة غير ممكن دون تبدل الظروف ،لأنه بدون ذلك ستكون ممارسة النقد على مستوى محدود ،لكن مع تغير الظروف ستصبح ممارسة النقد للعقائد الدينية ظاهرة جماهيرية ..

أخيرا ،بطبيعة الحال كل شخص ينقد ما يشاء وكيفما يشاء ،لكني أرى بأن النقد فقط لايجعل من اعتقاد او فكرة ما مهيمنة على الوعي المجتمعي..

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

واذا دخل مسلم راديكالي على الخط وقال لتذهب كل افكار التنوير الى الجحيم فنحن نطبق كلام خالق الكون مهما كان وهدفنا الجنة ولتذهب مصالح البشر في الدنيا الى الجحيم؟
هنا ان كان المسلم "الكيوت" مؤمنا بحق فسيوافق مرغما
اما ان كانت فيه بذرة شك فسيقول له تبا لك وللدين ان كان هكذا بالفعل

بدلا من ان يكون علينا نحن أن نقنعه بتقديم الافكار الحداثية على الدين
يصبح هو الذي يشعر بأهميتها ويطالب الدين بأن يتوافق معها
ويصبح "رعاة الدين" هم المطالبين بأن يقدموا له خطابا يقنعه ولا يجعله يقول لكم تبا للدين ان كان هكذا

قد ينطبق هذا على البعض ،لكن لا يشترط أن يكون ذلك قاعدة عامة ،معظم الناس يتغيرون بالتدرج وبما يناسب مستوى وعيهم وتفكيرهم ...

[القط الملحد]

كل عقيدة قابلة للتوظيف السياسي الذي يفرز التعصب

بدرجات متفاوتة
لا يوجد عقيدة دينية حالها اليوم كحال الاسلام على نفس النطاق الواسع

ليست النصوص من تحكم الواقع بل العكس ،النصوص يمكن أن يعاد تأويلها عندما تتغير الظروف ،

النصوص لها حدود عند التأويل بحيث أنك كلما شططت عن هذه الحدود تصبح عملية التأويل أصعب
كما أن النصوص تساهم في صنع نفسية معينة عند الاتباع وهذه نير أصعب من نير الدين نفسه
الدين (بنصوصه وفاعلياته السيكولوجية والاجتماعية وغيرها) جزء من الواقع في النهاية يؤثر ويتأثر به. العلاقة متبادلة.

مع هذا ،أنا أرى أيضا بأن النقد الجذري للعقائد الدينية المترافق مع تغير الظروف سيخلق فرصة أكبر للتغيير ولو أن هذا من وجهة غير ممكن دون تبدل الظروف ،لأنه بدون ذلك ستكون ممارسة النقد على مستوى محدود ،لكن مع تغير الظروف ستصبح ممارسة النقد للعقائد الدينية ظاهرة جماهيرية ..

لا مشكلة، المطلوب رمي بذرة النقد في تربة المجتمع، وسيقل نتاجها أو يكثر بناء على الظروف لكن اهم شيء ان تكون موجودة

قد ينطبق هذا على البعض ،لكن لا يشترط أن يكون ذلك قاعدة عامة ،معظم الناس يتغيرون بالتدرج وبما يناسب مستوى وعيهم وتفكيرهم ...

يبقى عندهم نوع من استسلام للراديكالية الدينية ما داموا كاملي الايمان
الشيء الوحيد الذي يقلب هذه المعادلة هو دخول الشك او الاستعدادية للشك

[هناك خالق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصحراء

هل كان عمار بن ياسر كلبا وما حكم سب الصحابه 😁

نرى صحة الحديث اولا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصحراء

ه وإسناده ضعيف ، وروي من طرق كثيرة متعددة ، يدل على أن للقصة أصلاً .
قال الحافظ ابن حجر – رحمه الله - :
وهذه المراسيل تقوى بعضها ببعض .

هنا اقول لك انت الخبير هنا
فانت اكيد متخصص فى الاحاديث الضعيفة و الموضوعه
فقرر انت و لن يرد عليك احد قولا ابدا

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

بدرجات متفاوتة
لا يوجد عقيدة دينية حالها اليوم كحال الاسلام على نفس النطاق الواسع

النصوص لها حدود عند التأويل بحيث أنك كلما شططت عن هذه الحدود تصبح عملية التأويل أصعب
كما أن النصوص تساهم في صنع نفسية معينة عند الاتباع وهذه نير أصعب من نير الدين نفسه
الدين (بنصوصه وفاعلياته السيكولوجية والاجتماعية وغيرها) جزء من الواقع في النهاية يؤثر ويتأثر به. العلاقة متبادلة.

لا مشكلة، المطلوب رمي بذرة النقد في تربة المجتمع، وسيقل نتاجها أو يكثر بناء على الظروف لكن اهم شيء ان تكون موجودة

يبقى عندهم نوع من استسلام للراديكالية الدينية ما داموا كاملي الايمان
الشيء الوحيد الذي يقلب هذه المعادلة هو دخول الشك او الاستعدادية للشك

الهندوسية لاتقل تأزما عن الإسلام هناك حزب حاكم يعتنق الأصولية الهندوسية في الهند ولا المسيحية البروتستانتية ،التعصب موجود في كل معتقد ،من سبعينيات القرن الماضي كان هناك مد أصولي شمل جميع المعتقدات بإستثناء الكاثوليكية الأوروبية وفي الصين واليابان..

لايوجد هناك حدود للتأويل ،في بداية القرن الماضي حلل الشيخ محمد عبده الربا وكانت الناس تتعامل مع هذا دون أي تأنيب من الضمير وكذلك الأمر بالنسبة للخمر ...الكاثوليكية الأوروبية مثال آخر ..البابا نفسه اعترف بنظرية التطور رغم علمه أن ذلك يخالف سفر التكوين ،واعترف بأن قصص العهد القديم قصص رمزية وليس بعيدا أن يقدم تفسير فلسفي أقرب لوحدة الوجود في فهمه لله ..

تغير الواقع يفتح امكانيات لانهاية لها في تبدل فهم النصوص..فالمؤمنون يتصورون بأن معتقداتهم هي الأفضل والأكثر مثالية لذا سيغيرونها لو اقتضت الضرورة الأخلاقية أو العلمية..

[القط الملحد]

الهندوسية لاتقل تأزما عن الإسلام هناك حزب حاكم يعتنق الأصولية الهندوسية في الهند ولا المسيحية البروتستانتية ،التعصب موجود في كل معتقد ،من سبعينيات القرن الماضي كان هناك مد أصولي شمل جميع المعتقدات بإستثناء الكاثوليكية الأوروبية وفي الصين واليابان..

المجتمع الهندي أقل أصولية من المجتمعات الاسلامية اليوم. الاسلام حالة خاصة وشديدة وهذا لا يمكن انكاره مهما حشدنا من اسباب اجتماعية ومادية للأصولية والتعصب.

مثال بسيط: ما فعله الدواعش باليزيديين لا تفسير له إلا النصوص لأن اليزيديين ليس بينهم وبين المسلمين ثارات قديمة بل سبب استهدافهم عقائدي بحت. يمكن أن تحدث حرب غير دينية في تلك المنطقة، ولكن لن تؤدي إلى محاولة إعادة إحياء نظام السبي والجزية وان يستهدف بالسبي طائفة منعزلة لا تشكل خطرا فهذا لا يمكن تفسيره إلا بناء على العقائد والنصوص. التطرف اسبابه عديدة نعم لكن الدين يعطي التطرف شكلا معينا.

لايوجد هناك حدود للتأويل ،في بداية القرن الماضي حلل الشيخ محمد عبده الربا وكانت الناس تتعامل مع هذا دون أي تأنيب من الضمير وكذلك الأمر بالنسبة للخمر ...الكاثوليكية الأوروبية مثال آخر ..البابا نفسه اعترف بنظرية التطور رغم علمه أن ذلك يخالف سفر التكوين ،واعترف بأن قصص العهد القديم قصص رمزية وليس بعيدا أن يقدم تفسير فلسفي أقرب لوحدة الوجود في فهمه لله ..

الشطح في التأويل يجعل الموقف غير مقنع
بالذمة عندما تقرأ تأويلاتهم لتوفيق الاسلام مع المثلية أو مع تحريم أكل اللحوم هل تشعر أنك تقرأ كلام صاحي؟
ثم إن كان القارئ العفوي يمر كل يوم على عشرين اية ذات نبرة عنيفة فحين يأتي ليؤول آية ما فسيميل لتأويلها بما يتناسب مع الانطباع العام للكتاب وهو انطباع عدواني وعنيف. الشحن النفسي عامل مهم جدا.

تغير الواقع يفتح امكانيات لانهاية لها في تبدل فهم النصوص..فالمؤمنون يتصورون بأن معتقداتهم هي الأفضل والأكثر مثالية لذا سيغيرونها لو اقتضت الضرورة الأخلاقية أو العلمية..

الذين يغيرون هم الذين لا يملكون يقينا صلبا بأن معتقداتهم هي الامثل والا لتمسكوا بها في وجه الواقع مهما حدث

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

المجتمع الهندي أقل أصولية من المجتمعات الاسلامية اليوم. الاسلام حالة خاصة وشديدة وهذا لا يمكن انكاره مهما حشدنا من اسباب اجتماعية ومادية للأصولية والتعصب.

مثال بسيط: ما فعله الدواعش باليزيديين لا تفسير له إلا النصوص لأن اليزيديين ليس بينهم وبين المسلمين ثارات قديمة بل سبب استهدافهم عقائدي بحت. يمكن أن تحدث حرب غير دينية في تلك المنطقة، ولكن لن تؤدي إلى محاولة إعادة إحياء نظام السبي والجزية وان يستهدف بالسبي طائفة منعزلة لا تشكل خطرا فهذا لا يمكن تفسيره إلا بناء على العقائد والنصوص. التطرف اسبابه عديدة نعم لكن الدين يعطي التطرف شكلا معينا.

الشطح في التأويل يجعل الموقف غير مقنع
بالذمة عندما تقرأ تأويلاتهم لتوفيق الاسلام مع المثلية أو مع تحريم أكل اللحوم هل تشعر أنك تقرأ كلام صاحي؟
ثم إن كان القارئ العفوي يمر كل يوم على عشرين اية ذات نبرة عنيفة فحين يأتي ليؤول آية ما فسيميل لتأويلها بما يتناسب مع الانطباع العام للكتاب وهو انطباع عدواني وعنيف. الشحن النفسي عامل مهم جدا.


الذين يغيرون هم الذين لا يملكون يقينا صلبا بأن معتقداتهم هي الامثل والا لتمسكوا بها في وجه الواقع مهما حدث

في هذا الموضوع أنا أحب أن أتحدث بالمصادر ..الأصولية مرض عالمي ،انظر ماذا فعلت الأصولية البوذية في بورما بحسب التقارير ،منذ عام ٢٠١٧ قتل ٢٤ ألف مسلم وتم اغتصاب اكثر من ١٨ ألف امرأة وفتاة https://www.thedailystar.net/rohingy...nocide-1767124 أي أن الأمر لايقل سواءا عن مافعلته داعش ان لم يكن أكثر سوءا فأنت أمام نظام يمارس الاضطهاد ضد أقلية دون رادع من أي طرف ،في الهند قتل أكثر من ١٠ الاف شخص في العنف الطائفي بين المسلمين والهندوس ومعظم هؤلاء من المسلمين..https://en.wikipedia.org/wiki/Violen...slims_in_India

هذا فضلا عن أن داعش ومثيلاتها ظهرت في منطقة تضم دول نفطية مولت هذه التنظيمات ومع دعم ورعاية أمريكية غربية وهذا لم يكن في أي مكان آخر ...
الاغتصاب لايقل سوءا عن السبي لافرق بالنسبة لي كلاهما عنف وانتهاك لحقوق المرأة..

المجتمع الهندي مجتمع فقير ويعيش في وضع مزري بصورة اسوأ بكثير من الدول الاسلامية لهذا الأصولية تجد تربة خصبة لها هناك،لماذا لايكون الحال كذلك بالصين؟ ببساطة الصين قامت بمشروع تنمية مجتمعية والنظام الحاكم يتبنى مشروع سياسي ومجتمعي ..

نحن لأننا من خلفيات اسلامية نعتقد أن ما يمر به المجتمع الاسلامي لامثيل له بالعالم ..لكن الأمر يحتاج الى القاء نظرة على أوضاع المجتمعات الأخرى

بالنسبة للتأويل،أنا لا أتحدث عن صدق أو كذب التأويل بحد ذاته،ما أتحدث عنه هو أن الظروف تفتح امكانيات غير محدودة لاعادة قراءة النصوص وتفسيرها بطريقة جديدة..

الشحن النفسي يجد تربة خصبة في البيئات المهمشة سياسيا واقتصاديا..