احتساب احتمالات نشوء الحياة بالصدفة

[freethinking]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاءالدين نور

من يريداثبات وجودالحياة بالصدفة من العدم،يريد ان يقنعنا بشئ غير منطقي،لايمكن لعقل ان يتصوروجود خلق بدون خالق،ان وجود صنع بلا صانع فالله موجود ولكنه لم يعطي توكيلا لاحد بالتحدث عنه،وهوحتي الان مجهولا لم يعلن عن نفسه

الزميل علاء هذه تجربة اقيمت وفق مباديء العلم التجريبية الحديثة وهذه نتائجها قبلت بها ام لم تقبل ... رؤيتك الذاتية ومشاعرك ووجهة نظرك لا محل لها من الاعراب .
تحياتي

[علاءالدين نور]

الزميل الفاضل/عضوبرونزي اخبرني ماهي هذه التجربة؟وكيف اجريت؟ومانتائجها؟وكيف اجريت؟مع اقراري بان وجهة نظري ومشاعري الذاتية لامحل لها من الاعراب

freethinking ,,

شكرا عزيزي على الموضوع


تحياتي,,ــ

[نبيل فوزي]

فكرة ان الحياة اما لها مصمم و اما تكون نشأت بالصدفة غير صحيحة على الاطلاق و هي مثال للفالس ديلما او المعضلة الزائفة.
بما ان العلماء لم يكتشفوا حتى الان اي دلائل للحياة خارج الارض فمعنى ذلك ان حجم العينة للحياة هي واحد فقط. و ذلك غير كافي لتحديد او معرفة فرص حصول نشأة الحياة و قد يكون في الواقع ان نشأة الحياة مؤكدة على كل كوكب تتوفر عليه الظروف المناسبة دون الحاجة الي صانع او مصمم و لا صدفة في ذلك على الاطلاق.
عمر الكون 13.8 مليار سنة و فيه مليارات المجرات التي تحتوي على مليارات النجوم. و في هذا الكون الشاسع زماناً و مكاناً ما يفوق المليار مليار مليار نجم تدور حوله كواكب. فحتى لو تكون فرص نشاة الحياة اقل من واحد من المليار لكان في الكون مليارات الكواكب التي نشأت الحياة عليها.

[فؤاد صباغ]

توجد عدة نظريات حول منشا الحياة كما ان العديد من الخلايا الحية نشات وانقرضت فلذلك من الصعب ان نعرف منشا الحياة لكن لكي تنشا اية خلية حية يجب ان يتوفر البروتين والماء فالماء يمنح الحياة للبروتين والاهم من هذا ان ان المادة الغير الحية تحولت الى مادة حية ومن وحيدات الخلايا الى تعدد الخلايا ....الخ
مثال بسيط اذا ذهبنا الى برية قاحلة وبعد ايام معدودة من هطول المطر نرى ظهور بعض الاعشاب على الصخور وبعد اشهر متعددة تظهر بعض الديدان فالامر واضح المطر اي الماء تفاعل مع الصخر ونشات الاعشاب ومن ثم الديدان وعبر ملايين من السنيين نشات الكائنات الحية ونشا الانسان . اما بوجود قوة خارقة منحت القوة للمواد بالتحرك فهذا الامر يبقى افتراضي وغير منطقي لان قوة المواد موجودة بداخلها فمثلا الانسان يتحرك من تلقاء نفسه وعندما يهرم تضعف القوة فاذا قوة الانسان موجودة بداخل الجسم وليس من قوة خارقة غير منظورة كما تقول الفلسفة المثالية او نظرية الخلق والتي هي نقيض الفلسفة المادية الملحدة راجعوا موقعي على اليوتيوب
herospeed100

[هناك خالق]

الجدال حول بدء الحياة بدون تدخل قوة عليا ليس عقلانى
لانه حتى الان لم يستطيع اى عالم ان يدب الحياه فى جماد ابدا

لكن للتبسيط فانا طرحت سؤال و لم اتلق اجابة
من ظهر اولا الذكر ام الانثى ؟؟
و كيف انتج شريكه لنفس النوع ؟؟
كيف يمكن للصدفة ان تجعل حيوانا يبيض و حيوانا يلد ؟؟

انها مسأله بالغة التعقيد
يلتقى كائن ذكر بكائن انثى
و يطرح بداخلها كائن اخر به نصف رسالة
تلتقى بخليه داخل الكائن المؤنث به نصف الرسالة الاخر
فينتج فرد جديد
فتحميه الكائن الانثى و لا تاكله ابدا حتى لو كانت مفترسة و مهما استبد بها الجوع

هل كل ذلك مكتوب فى الشريط الخاص بالحمض النووى ؟؟

كل سطر مما ذكرت فى عجالة شديدة هو معضله حقيقية
و يستحق عشرات المجلدات التى لن تفسر اى سطر مما ذكرت

[Exatheist]

حتى لو افترضنا نشوء مركبات قادرة على نسخ نفسها ذاتيا من حساء بدئي فان الانتخاب الطبيعي سوف يختار مركبات القادره على نسخ نفسها ذاتيا بسرعه اكبر مما سيدفع هذه المركبات الى التدهور وسيجعلها باقصر شكل ممكن لانها ستكون اسرع في نسخ نفسها ولن يعطيها وظيفه جديده مهما كانت هذه الوظيفه فاحتمال تدهور ونقص طول هذه المركبات اكبر بشكل هائل من تمكنها من الحصول على وظيفه جديده تعطيها ميزه انتخابيه ويمكنكم مراجعة تجارب سول سبجلمان التي تثبت ان أى مركب ذاتى التناسخ سيربح معركة التكاثر بالحذف و الاتجاه نحو التبسيط و بالتبعية تكاثر أكثر بموارد أقل لا الاتجاه نحو البناء و التعقيد


But the interesting result was that these initial templates did not stay the same; they were not accurately copied. They got shorter and shorter until they reached the minimal size compatible with the sequence retaining self-copying properties. And as they got shorter, the copying process went faster. So what happened with natural selection in a test tube: the shorter templates that copied themselves faster became more numerous, while the larger ones were gradually eliminated. This looks like Darwinian evolution in a test tube. But the interesting result was that this evolution went one way: toward greater simplicity

Brian Goodwin, How the Leopard Changed Its Spots: The Evolution of Complexity , 35–36.


the replicase protein was supplied by the investigator from a viral genome as were the activated mononucleotides needed to feed polynucleotide synthesis. Yet even without such investigator interference, which has no analogue in a Darwinian conception of natural history, a deeper problem remains...information steadily decreased over the course of his experiment.

William A. Dembski a nd Robert J. Marks II "LIFE’S CONSERVATION LAW: Why Darwinian Evolution Cannot Create Biological Information"


Sol Spiegelman, “An In Vitro Analysis of a Replicating Molecule,” American Scientist 55 (1967): 221. See also Norman R. Pace and Sol Spiegelman, “ In Vitro Synthesis of an Infectious Mutant RNA with a Normal RNA Replicase,” Science 153 (1966): 64-67.